作者 主题: 施法者们的借机攻击论  (阅读 1377 次)

副标题: 什么时候会有MD to bbscode的插件呢

离线 羅傑@畫圖提不起勁

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施法者们的借机攻击论
« 于: 2023-06-04, 周日 12:36:52 »
0. 前言

我们见惯了各种各样的职业优化手册, 但却罕有对底层动作机制的讨论. 我在拜读了Brewer的ReachCleric一文后有所触动, 有了翻译之念, 但后困于个人惰性, 最终决定还是取其核心观点和部分个人理解, 杂糅出本篇文章, 以作抛砖引玉, 与读者们讨论.

1. 为什么要借机攻击

1.1 标准动作的冲突
网上的优化手册如过江之鲫, 其讨论的核心问题不过于这么两个问题:
    1. 战斗中应该做什么
    2. 用什么资源去优化这些选项.
这对于战士和法师这类非常纯粹的职业来说, 问题1的答案是不言自明的: 做自己唯一且擅长的事情. 他们的关心的重点在于问题2; 但对于其他职业来说, 就没有那么幸运了, 问题1反而是比问题2更需要关注的目标.
像催眠师, 审判者, 乃至于牧师这种混合型职业, 他们是菜刀和施法的并集, 交点却落于独此一份的标准动作上. 除了少数拥有独特机制的职业, 他们每轮都需要在菜刀和施法中做出选择. 但无论怎么选, 最终的结果都是放弃了另一部分的能力. 这个问题会在长线战役中会更加突出: 低级时菜刀较于法术的收益直接而有效, 高级时却是专注施法才有足够的战场影响力.
依照经济学理论, 团队中每人都做自己的相对优势事务时整体效益最大. 如果局限于标准动作的话, 我们确实也只能叹一口气忍痛放弃其中一部分能力, 专精于另一部分.
但万幸的是, 我们还有借机攻击, 它将我们从标准动作的桎梏中解放出来.


1.2 借机攻击的妙处
借机攻击之所以美妙, 在于它从不挤占施法的动作. 施法者们大可以在自己的法术位枯竭前将自己的标准动作全部挥洒在施法上, 同时通过借机攻击向怪物展示自身充沛的武德. 可不要小看自己的伤害, 一级18力蛮子的伤害期望是16(巨剑2d6+9), 而我们即使只有14力也可以提供7.5(长矛1d8+3)的伤害期望, 为整个团队增加了近50%的伤害.
此外, 使用借机攻击的起步成本非常低廉: 它是系统中天生存在的一个选项, 无需投入任何额外资源既可以使用, 甚至没有提起借机就绕不开的[战斗反射]都是可以的——只需要投出一个足够高的先攻, 一个恰到好处的站位, 就可以期待一次让敌人印象深刻的借机攻击了.


1.3 借机攻击要注意什么
首先, 最需要注意的就是标准动作. 这听起来可能会有些奇怪, 但我们之所以想要借机攻击, 就是因为标准动作被我们拿去做重要的事情了——这意味着我们的法术需要有充足的战场影响力. Brewer使用的范例构筑是召唤牧, 通过召唤怪物和牧师表的辅助法术在施法系统几乎0投入(13感+[神圣召唤])的情况下仍然维持了足够的影响力; 我个人则是在几次团中尝试了控场先知, 在双重诅咒+17or18魅的配合下, 控场法术仍有颇为可观的成功率.
其次, 使用借机攻击的起步成本虽然低廉, 但却存在着其他方面的隐形支出: 接敌带来的防御压力, 攻击所需要的肉体属性, 施法买单的机会成本. 借机攻击虽然把我们从标准动作中解放, 但并没有赠送我们额外的资源, 平衡施法和攻击仍然是在构筑时需要考虑的问题.


2. 如何触发借机攻击

2.1 长武战术
以Brewer很喜欢使用的战术为例, 拿着长武的施法者站在敌人的15ft处施展法术, 只要敌人试图接近, 那么势必就会吃上一次借机. 这种情况往往发生在战斗中的前两轮, 一旦正式接敌后站位往往就会固定下来, 难以触发借机.
而我尝试过一个风险更大但收益也更大的战术: 准备动作施法打断敌人移动+5ft快步. 这个战术一旦成功, 则敌人下一轮还需要再次靠近我们时吃一次借机攻击(即10ft时触发自己借机-触发准备施法+快步后敌人停在15ft); 风险在于, 一旦没有将准备动作触发出来, 我们将白白空过一轮, 也往往会错过控制敌人的最佳时期.


2.2 专长提供
团队专长提供了非常多的借机机会, 虽然投入资源较多, 但也稳定有效. 配合能分享团队专长的能力尤佳.
除了团队专长外, 还有一部分其他专长也提供了这类效果, 也一并列出.
主动触发型
   主动触发的好处在于稳定, 需要独立动作的最好是由魔宠或者动物伙伴这类动作较为低质的部署型角色触发.
   * 高等联合虚招(团队): 虚招成功后触发友军的借机. 前置较多. 如果有一个可以自选专长的部署, 可以部署点出后通过戒指分享给自己.
   * Friendly Fire(团队): 标动射击后(无论结果)触发友军的借机. 前置精准射击, 也比较难出.
   * 包抄/抓准时机(团队): 队友重击就借机.
挨打触发型
   * 无畏救援: 著名唤魂胡守仁的核心组件. 俯卧/无助盟友被打时触发借机. 触发条件和前置都比较低.
      * 通过卖部署触发借机: 唤魂/动物伙伴/魔宠等俯卧+输死效忠(团队)在锋线上挡刀
      * 通过卖PC借机: 自己/队友搭配猴拳移除俯卧负面效果. 够硬的话也可以上输死效忠. 说句题外话, 最近团点了救援+猴拳后, 好消息和坏消息都是dm不打我了 :em008
   * 单手武器技法: 条件比较苛刻, 又要敌人命中低又要自己空一只手. 而且对于一个施法者来说, 单手往往过于刮痧.
   * 白鹤流, 断翼弃兵, 强击流等资源需要先攻击后再触发效果的资源对于需要使用标准动作施法的我们来说太难达成了. 迅捷攻击和移动攻击的手段不是完全没有, 但并不是人人都用得了的, 不做展开.
其他触发型
   * 双重借机(团队): 队友借机送一下. 稳不稳定看队友借机的稳定性.


可能会有的未完待续 :em013
« 上次编辑: 2023-06-04, 周日 12:42:06 由 羅傑@畫圖提不起勁 »
角色信息: 费恩 男性 | NG 魔裔 | 审判者1|HP 9/9 | AC 19(12 tch, 17 fl)  | CMD 16 | F3 R2 W5 | 先攻+2 | 黑暗视觉60尺 |  觉察+7 | 通用语,深渊语,炼狱语,龙语 | 戏法:侦测魔法;眩晕术;神导术;光亮术 | | 一环:神恩;命令术

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Re: 施法者们的借机攻击论
« 回帖 #1 于: 2023-06-04, 周日 13:46:36 »
想法不差。
那麼,怎麼樣才能打中呢?


這裡先不提戰牧或變形菜刀法(這篇文的核心對象應該也不是菜刀系施法者)。
控制系、遠程輸出系、輔助向施法者和蠻子的攻擊期望的核心差異,並不來自2d6+9的巨劍和1d8+3的長矛,而是來自於蠻子至少有ECL+10的加值命中,而非菜刀施法者就算14力開卡,在不佔用額外構築資源的前提下,命中加值大概只有ECL。也就是和菜刀位10命中加值(50%命中率)的差異。
以現在的放怪環境(至少我近期跑過的放怪環境)來說,GM怪物AC一般會在10+ECL+(5~15)之間(也就是輸出職業一刀會有75%~25%打中)。但是對非戰職施法單位來說,命中就是5%(出20會中)~25%間。
要優化藉機攻擊的傷害期望,必須先優化命中。而一般施法者專長都緊缺,要達成這兩者其實不是那麼容易。

想知道有什麼好辦法(插件),在不消耗太多構築資源的前提下,可以處理這部份
« 上次编辑: 2023-06-04, 周日 23:00:47 由 Kh »
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Re: 施法者们的借机攻击论
« 回帖 #2 于: 2023-06-04, 周日 13:58:47 »
大佬们讨论着,我发个站内的专长翻译,后面的人看到可以快速找到资源 :em021
* 通过卖部署触发借机: 唤魂/动物伙伴/魔宠等俯卧+输死效忠(团队)在锋线上挡刀
这个团队专长站内找到的翻译是“效死输忠”
效死输忠(团队)(Teamwork) 出自《内海种族》pg. 207
你对于家人或朋友无比忠实,你为他们承担伤痛不会有一丝悔恨。
先决条件:天夏人
效果:当敌人对一个同样拥有此专长并与你邻接的盟友发动一次近程或远程攻击时,你可以花一个直觉动作来用你自己身体来保护你的盟友。你会成为此次攻击的目标,同时对手在她的攻击骰上获得+4加值。在计算距离,隐蔽和掩蔽时,你被视为处于你盟友的方格中。如果这次攻击由于由于隐蔽,闪现,或类似的效果而未命中,那么你的盟友会重新成为此次攻击的目标,如同你未使用此专长。
劇透 -   :
Loyal to the Death (Teamwork)
Source Inner Sea Races pg. 207
You’re so loyal to your family or friends that you’re willing to suffer for them.

Prerequisites: Human (Tian).

Benefit: Whenever an opponent makes a melee or ranged attack against one of your allies who is adjacent to you and who also has this feat, you can spend an immediate action to shield the ally with your own body. You become the target of the attack, and the opponent gains a +4 bonus on her attack roll. For the purpose of determining distance, cover and concealment, you count as being in your ally’s square when the attack is resolved. If the attack misses you due to concealment, blink, or a similar effect, it instead targets your ally as if you had not used this feat’s ability.
带团:腐肉王冠ing
一直没团跑。。。又很喜欢战役的扮演模式和剧情。。
如果感觉评论对你有所帮助,可以考虑一下下次开团优先考虑下我qaq

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Re: 施法者们的借机攻击论
« 回帖 #3 于: 2023-06-04, 周日 15:12:08 »
想知道有什么好办法(插件),在不消耗太多构筑资源的前提下,可以处理这部份
我有个不怎么好的办法;还有想起以前有过这么个想法/算法想提一下:不推猛力就是中bab职业的命中增加;
蛮子看起来是2d6+9,其实大概率会-1/+3,猛力对命中的减少为1+1/4*LV,而BAB也是每级少1/4,不推猛力反而天生“省”1命中;
接着菜刀普遍有约1/4的命中增加
劇透 -  :
蛮子的2/10和3/17配命运血统/血性狂怒;
战士无手套的武训;
加命中的骑士团;
圣爹约3魅/7级,5魅/8级,但并不是都能破到;
甚至黑刃魔战1/4的黑刃补bab,奥能力池增强再1/4;
以及调查突变把属性补到18后的1/2战策也可以拆成BAB的1/4和增加的1/4
算上力量的分配-2,至此还有1+1/4*LV的差距要补齐;
再考虑神恩偏后手(都赢先攻了,最优先做的事当然起码是个祝福术)除非专门有人耍团队专长长武藉机是难得的、狂暴要点狂躁魔法;
所以我的答卷是千招百式业余宿敌()不过以这个将攻击统一后,是1d8+5(8.5) vs 2d6+15(22),而永无成长的业余宿敌和无猛力只会让占比越来越低。

最后倒是还想到个感觉适合纯职玩施法者藉机的奇怪玩意儿:完成控制/buff任务后走到敌人10尺处施放了尖叫(Screech)法术使用唯一天武槛发的疤痕巫医

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Re: 施法者们的借机攻击论
« 回帖 #4 于: 2023-06-04, 周日 15:32:42 »
对唤魂者部分感兴趣

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Re: 施法者们的借机攻击论
« 回帖 #5 于: 2023-06-04, 周日 15:35:19 »
催眠师, 审判者, 乃至于牧师可并不仅仅是“每轮都需要在菜刀和施法中做出选择”啊……实际上是在BD的时候就开始考虑到底定位了……
实际问题在于你玩一个定位是施法者的角色不太有机会打出借机……如果有那个机会,谁更怕借机还不好说呢……
有没有想写小说的少年啊,可以找我涅。

独阅读

欧陆风云
PF私用翻译

1人话是一种接近失传的语言,地球上活着的会说人话的人应该没有超过一百个。
2耶稣:你们中无罪的,可以拿石头打她。
众人一听纷纷拿起石头争先恐后将其砸死。

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Re: 施法者们的借机攻击论
« 回帖 #6 于: 2023-06-04, 周日 15:46:08 »
但 这些堆借机的手段所有职业都能用,不如直接叫如何堆借机手册……
  No mind to think.
没有可以思考的心智。

I am the vessel.
我即容器
No will to break.
没有可以屈从的意志。

I am the Hollow Knight!
我即
空洞骑士
No voice to cry suffering.
没有为苦难哭泣的声音。
Born of God and Void.
生于神与虚空之手。


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Re: 施法者们的借机攻击论
« 回帖 #7 于: 2023-06-04, 周日 16:49:16 »
AO正常还是走力量的,纯施法者十有八九都是7、8力量开卡。如果要追求命中率,肯定要考虑这些问题。
解决方案:
1.build时就考虑,拉高/取代对应属性,获取较高的AB。
2.用法术制造的武器(岩之鞭/火焰刀/贪婪之徽),弥补AB劣势。
3.组合使用暂不发散的近战接触法术/储法重拳配合天武或者徒手打击使用。

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Re: 施法者们的借机攻击论
« 回帖 #8 于: 2023-06-04, 周日 20:38:40 »
用一級環境去論證施法者的AO有效個人認為太過極端了,這個等級區間法師點20力拿巨劍都很能打。在輸出職業獲得多打與猛撲之後,施法者(即使用了可能7成資源去強化)的一刀AO就傷害面來看可能如杯水車薪,即陷入「施法順便AO強勢的前期不需投入什麼資源就有用,而進入有足量資源去投入的中期已收效甚微」的矛盾
不過對於能堆出可觀單擊傷害的施法者(如:鐵碎顎德魯伊、佔據術近戰法師等),是一個可以參考的戰略選項,先手使用不吃資源投入的召喚、霧、牆、觸手等法術,再用AO處理漏網之魚
或是設法利用近戰攻擊觸發控制效果的資源(如變形下的攫抓或毒、儲法武器等)使單擊帶上debuff...走到這步感覺就不如直接走輸出構築打死人了
« 上次编辑: 2023-06-04, 周日 21:13:11 由 147852369victor »

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Re: 施法者们的借机攻击论
« 回帖 #9 于: 2023-06-04, 周日 22:32:47 »
无畏救援是哪个专长