作者 主题: 【5e】擒抱手册(测试版)  (阅读 1106 次)

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【5e】擒抱手册(测试版)
« 于: 2021-12-23, 周四 17:19:02 »
【5e】擒抱手册

擒抱,作为一种特殊的近战攻击,可以供所有的冒险者自由使用。只要合理的使用它,各位冒险者就能运筹帷幄,将敌人玩弄于股掌之中……个屁嘞,根本没人会用擒抱,这玩意居然只有速度为零一个效果,我从来就没见过哪个pc会主动使用这个玩意。哦,他们在抓取无辜市民的时候我会让他们过过,至少让他们想起还有这玩意。
那么,出于闲得没事干,还有车怪卡的癖好,我总结了下擒抱到底能有什么用处,以及推荐的使用心得,至少能看看,也可以讨论讨论还有什么用。
当然,先说好,我会尽量在使用擒抱的前提上做出最强的build,但如果擒抱真的很强的话,那自然也不会这样无人问津了。特别是后期,先不说免疫擒抱,自带传送或一堆巨型以上的怪,就算面对普通的强者,希望使用擒抱限制它,也实在是心有余而力不足。
(因为是测试版,所以这里不会提及所有可能的事项,只是包含一些我觉得比较有趣或实用的套路,格式也比较随意)

一、用处与短板

用处

限制移动。当然,这是擒抱最经典的用处,无论队友是欢乐的神射手,还是需要专注的法师,擒抱都可以按住那些近战怪并且给远程怪提供劣势和半身遮蔽。看情况可以说,你可以完美地嘲讽住对方。(当然,dm不是傻子,不会让你们用的这么愉快。)
倒地。当然,大家也都知道,从倒地中起身的前提是,需要消耗一半的速度,当速度为零的时候是不能起身的。这也算是少数能够和擒抱联动的能力(虽然也不算很有用),只要擒抱住倒地的敌人,那就可以无限地给近战的队友提供优势。
定点法术。这也算是擒抱最适合配合的能力,也算是我整这手册的原因。包括但不限于匕首之云,火墙术,冰墙术甚至是荆棘丛生。当然,一部分需要检定的法术也不是不行,比如创造篝火,炽热火球,寒冰锥,火风暴,只要把握好距离可以让对方每回合都吃好伤害。

短板

寡不敌众。当然,一般来说擒抱只能擒抱一人,如果dm认为你可以一只手抓一个倒也不是不行,但先不说你没手做别的事了,光是你一只手左,一只手右,抓着两个距离十尺的人物,这个跟蜘蛛侠停火车一样的画面本身就非常生草。换句话说,当与多个敌人同时对战,特别是杂兵战的时候,擒抱会显得非常疲软。
容易吃瘪。正如之前所说,能够让擒抱无效化的能力非常之多,免疫擒抱,巨型体型,自带传送,当然,还有什么火焰身躯之类的,抱上去还要自己反伤。很多能力都可以直接让你为擒抱做的build直接白给,也可以说是擒抱流没人玩的最大原因。

适配专长

擒抱者。嗯……说实话,虽然是特化擒抱的专长,但这玩意属实很不好用。首先那个所谓的压制就是狗屎,先不说凭啥敌我都要束缚(感觉很亏啊),他限定了必须使用动作来进行,也就是说那些多打人和附赠动作擒抱的就不用考虑了。而造优势的……看似很好用啊,但你缺一只手的情况下不能用重武器和弓,就算使用手弩也没手上弹,这就导致最需要命中率的重武器大师和神射手打手完全不适配,感觉也就游荡者自己打偷袭能算勉强适合了。

重甲运用。嗯……毕竟擒抱占手的话,一般没法拿盾牌的,所以拿个重甲也还行,好歹也是吃伤害的前排。

领袖之证。辅助就辅助到底吧,出于这样的考量可能有一部分人会觉得这是个好选择。但擒抱流的本质就是自己吃伤害保护队友,这临时生命值对于你来说太少了,对于队友来说还有点多余。当然,蚊子腿也是肉,你不想点别的的时候可以试试。

幸运。非常泛用的专长,没别的想法的话可以无脑点上,总会有用的。

巫师杀手。虽然是非常废物的专长,但对于肉坦流其实还算不错的选择。毕竟近战和远程都封死了,除了一些诡异的特殊能力外,你唯一要考虑的就是施法了,打断专注和防止被反杀的能力还是能看的。当然,无论怎样,5e肉坦流本来就不太好用,所以强度只能说一般,推荐喜欢保护队友型画风的人使用。

魔法学徒。主要还是创造篝火比较好用,先施法,等别人要跑了再去擒抱把它按回来,可以无消耗的自己打combo,先不说强不强吧,这种感觉很爽。像是轰雷剑补伤害,法师护甲加ac也都是可以考虑的选择。

战技专家。选择摔绊攻击的话,可以配合斗殴高手一回合内实现打倒加擒抱,完成让对方倒地不起的combo,适配性其实是很高的。但这个专长本身实在是太弱了,一次短休只能用一次实在是太离谱了。

灵活移动。增加速度和强化疾走,其实对于速度减半的擒抱流是非常好用的。再加上不会被借机,可以实现把一个人丢到火上,然后跑开,再去抓另一个人过来的奇妙操作。

中甲运用。同样,对于前排来说,有个中甲总是不会亏的。但是,擒抱流有没有手是一个问题,而为什么不干脆去兼职一级战士,是另一个问题。

骑乘战斗。嗯……dmu燃烧时间。按照规则所说,擒抱只会使你一个人速度减半,应该不影响马,也就是说,当你骑着一匹能疾行的马的时候,你可以拖着人走100尺……如果考虑到这点,我觉得实在没什么理由不选这个专长,毕竟还是要保护你的马的。但dm到底能不能允许这么生草的画面出现才是最关键的问题,这点请自行沟通,在本手册的其他地方也不会出现骑乘的事项。

强健身心。很泛用的专长,毕竟前排,敏捷感知豁免都很重要,选魅力豁免来防止被反一个放逐术给控住,也是个不错的选择。当然,如果你要当近战施法者,体质豁免也可谓是非常重要。

哨兵。对于你来说还算实用的能力,可以防止别人逃跑,也可以趁机多打几下。

盾牌大师。对于强度党来说算是非常实用了,毕竟前排嘛,擒抱也算攻击动作,配合它也可以打出一回合擒抱加倒地的combo,其他减免伤害的能力也不错。但对于画风人来说则完全是噩梦了,你一边擒抱着对方,还要一边拿着盾牌顶对方,这画面属实太生草了。

斗殴高手。如果说盾牌大师是多打人必备,那这专长可以说就是一打人不得不尝的了。毕竟没谁会用珍贵的一打来进行擒抱这种鸟能力啊,成功了勉强有参与感,失败了则完全看戏。对于多打人来说则还算能看,毕竟可以少浪费一次攻击机会。要注意的是,按照玩家书描述,武器是可以作为临时武器来使用的,而大部分魔法武器的描述也没有规定使用方法,所以别忘了使用魔法武器来增加你的检定和伤害骰。虽然武器伤害骰只有d4,但毕竟是单手武器也不缺这点。

健壮。肉坦流没理由不点,血多总是好的。

战地施法者。虽然我一直认为轰雷剑可以直接作为借机攻击的一个选项,在自己的团也是这么判定的,但毕竟很多人都持有不同的看法,那么点一点专长,来给予想逃跑的敌人给予惨痛的雷鸣代价也是不错的选择。当然,对于近战施法者来说,持盾施法和专注豁免都是挺重要的。

奇械学徒。对于诗人来说可以算是非常优秀的选择了,创造篝火或者轰雷剑来进行玩法搭配,护盾术也可以补救ac不够的短板。当然,篝火的关键属性和为什么不兼职都是个大问题。

适配职业

游荡者。没错,我考虑了不少,游荡者确实是非常适合擒抱流。首先一级的专精强化运动,就导致就算你不当游荡者,最好也选这个兼职嫖一下。当然,灵巧动作疾行来拖着人到处走,以及各种规避伤害的能力都很不错。说到底,你们不喜欢一只力量强大,整天追着人擒抱的游荡者吗?
如果你要说偷袭的问题,正如玩家书所写,你只要使用带有灵巧的武器,就能造成偷袭伤害,所以完全可以使用一把匕首然后使用力量进行检定,甚至我觉得完全可以配合斗殴高手,作为临时武器来使用,附赠来擒抱就算不中没太亏嘛。然后可以通过兼职和专长来嫖到中甲盾牌甚至重甲,自然也不需要考虑ac的问题。
至于范型,我最推荐的就是诡术师了,轰雷剑,创造篝火和护盾术算是始终逃不过的。当然,配合法师之手来完成各种骚操作也是不错的选择。
其实魂刃也不错,先不说灵能骰可以保证你就算擒抱骰出个2,也可以靠专精和灵能骰硬顶过去,魂刃也可以挽救你那为数不多的手以及交互动作了。具体操作为一手持盾,一手擒抱,将盾放下后捅上一刀,再用互动动作捡起盾来。

野蛮人。也算是非常实用的类型,毕竟狂暴时的力量检定优势可以很大程度的强化擒抱,配合盾牌大师可以几乎保证对方倒地不起。再加上本身就皮糙肉厚,单手打菜刀的伤害也还不错,不得不尝。
范型的话还是用图腾武者吧,熊可以硬顶,狼可以造优,鹰可以拖着别人走,都非常实用。
此外,先祖守卫和风暴先驱也各有利弊,完全可以试试。
点名批评狂战士和战狂,前者会加力竭,对于擒抱流是毁灭性的,后者看似有擒抱方面的加成,但3点的伤害属实行为艺术了,而且你这限定矮人是认真的吗,卫生纸宁是完全没考虑过宁准备的都是什么体型的怪物吗?

吟游诗人。可以说是擒抱流的完全体了,既能施法近战也还能看,而且也带有专精,可以独自把擒抱流的几乎所有操作完成了。当然,就强度来说前排擒抱后排施法才是最明智的选择,但都玩擒抱了,谁不喜欢一顿操作震惊队友呢。作为一名诗人,你可以抄别人的法表,那么各种定点法术都可以由你随意使用。按住别人后趁对方没法离开后施法,始终是让人心情愉快的。如果考虑到专注的话,强健身心和战地施法者都摆在你的面前任你使用。顺带一提,当你使用手摇铃,沙锤之类的乐器作为法器的时候,你也是可以用他来作为临时武器的。
范型的话肯定先是看近战流的了。战争学院的话可以配合盾牌大师打经典combo。
剑舞学院虽然没有盾牌,但是可以用武器来当法器的话很大程度了解决缺手的问题。无论是当菜刀还是利用法术玩弄对方都很不错。

至于其他的职业,像是战士圣武士武僧邪术师,也都是挺好用的,只是感没必要非得擒抱,就算是在做作的擒抱流里也太做作了。哦,符文骑士除外,那个巨人之力和擒抱流很配,但强大如他用来搞擒抱流有点大材小用了属于是。

而德鲁伊术士和法师的话,如果dm判定月德变野兽可以进行擒抱的话还不错,而剑咏者则也算亮眼,其他的……行为艺术就大可不必了。

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Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
« 回帖 #1 于: 2021-12-23, 周四 17:35:35 »
装配盾和卸下盾都是动作,不是互动
矮人是中体型生物
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Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
« 回帖 #2 于: 2021-12-23, 周四 18:05:10 »
装配盾和卸下盾都是动作,不是互动
矮人是中体型生物
嘶……确实是,想当然了

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Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
« 回帖 #3 于: 2021-12-23, 周四 18:38:12 »
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

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Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
« 回帖 #4 于: 2021-12-23, 周四 20:38:53 »
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
我去看了下确实非常的有趣,但我感觉这玩意比起输出来说辅助的用处更多吧。毕竟我对擒抱流的定位是,用来辅助和帮助队友。如果你安排队友准备了满满的BUFF,结果对面是个因为各种原不吃擒抱的敌人,那不是当场白给了。说到底要打输出的话我始终觉得正常build肯定更赚。特别是飞天流,你要松手把它摔下去的话,也就意味下回合要飞下去重新抓他,两回合才能摔一次还需要动作擒抱,性价比有点低。
顺带一提,那个专长挺适合跳跃流的,运动健将那个,一是减少移动,导致普通中型30尺人也能完成这套操作,而爬起来只要5尺,也就是就算挨一下坠地伤害也无所谓。可以在不消耗动作的情况下无需检定让对方倒地始终是赚的。

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Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
« 回帖 #5 于: 2021-12-23, 周四 22:17:36 »
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
我去看了下确实非常的有趣,但我感觉这玩意比起输出来说辅助的用处更多吧。毕竟我对擒抱流的定位是,用来辅助和帮助队友。如果你安排队友准备了满满的BUFF,结果对面是个因为各种原不吃擒抱的敌人,那不是当场白给了。说到底要打输出的话我始终觉得正常build肯定更赚。特别是飞天流,你要松手把它摔下去的话,也就意味下回合要飞下去重新抓他,两回合才能摔一次还需要动作擒抱,性价比有点低。
顺带一提,那个专长挺适合跳跃流的,运动健将那个,一是减少移动,导致普通中型30尺人也能完成这套操作,而爬起来只要5尺,也就是就算挨一下坠地伤害也无所谓。可以在不消耗动作的情况下无需检定让对方倒地始终是赚的。
只是为了造倒地的话也可以,不过如果能够达成合适的条件,那么输出是足够可观的,毕竟是移动换伤害,考虑到擒抱只是一次攻击而已,你的另一只手可以继续攻击,那么暴摔的伤害肯定是比一次攻击高的。运动健将还是不太行,最好的办法就是完全不消耗移动力,考虑到5e的模型如果你和敌人一起坠落吃伤害那先倒的应该是你 :em032至于buff其实挺好解决的。毕竟除了猫之迅捷其他的都是可以被种族或者职业优化掉的。就算不能擒抱作为正常战士也是可以提供一定输出的。
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Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
« 回帖 #6 于: 2021-12-23, 周四 22:22:26 »
至于免疫擒抱的怪物这个我看了看5etools上70多个怪物,大部分特征蛮明显的,主要都是集群,元素或者幽灵这种无实体的怪物。擒抱摔跤可以作为一种增加伤害的辅助手段,但是最好还是不要过于押宝在这上面。
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Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
« 回帖 #7 于: 2021-12-23, 周四 22:31:08 »
我觉得擒抱其实是一种优秀的战术,而且最优秀的地方在于:你其实不用投入太多精力在上面
职业选个野蛮人or贼(点运动专精),然后想办法拿到飞行能力并且让队友给你拍个加速——ok,一个可以把敌人举高高再摔下来的角色就诞生了。完全不需要额外投入什么资源,平时就按正常野蛮人/贼那样玩,可行的时候抱一下摔一下压制一下就好
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Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
« 回帖 #8 于: 2021-12-24, 周五 10:21:14 »
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
我去看了下确实非常的有趣,但我感觉这玩意比起输出来说辅助的用处更多吧。毕竟我对擒抱流的定位是,用来辅助和帮助队友。如果你安排队友准备了满满的BUFF,结果对面是个因为各种原不吃擒抱的敌人,那不是当场白给了。说到底要打输出的话我始终觉得正常build肯定更赚。特别是飞天流,你要松手把它摔下去的话,也就意味下回合要飞下去重新抓他,两回合才能摔一次还需要动作擒抱,性价比有点低。
顺带一提,那个专长挺适合跳跃流的,运动健将那个,一是减少移动,导致普通中型30尺人也能完成这套操作,而爬起来只要5尺,也就是就算挨一下坠地伤害也无所谓。可以在不消耗动作的情况下无需检定让对方倒地始终是赚的。
只是为了造倒地的话也可以,不过如果能够达成合适的条件,那么输出是足够可观的,毕竟是移动换伤害,考虑到擒抱只是一次攻击而已,你的另一只手可以继续攻击,那么暴摔的伤害肯定是比一次攻击高的。运动健将还是不太行,最好的办法就是完全不消耗移动力,考虑到5e的模型如果你和敌人一起坠落吃伤害那先倒的应该是你 :em032至于buff其实挺好解决的。毕竟除了猫之迅捷其他的都是可以被种族或者职业优化掉的。就算不能擒抱作为正常战士也是可以提供一定输出的。
啊昨晚去跑团了。我寻思了下如果考虑到必须立定跳远的话,那跳跃术肯定是必要的了,因为正如之前所说,就算想当武僧速度翻倍,你也得需要7的力量,这不太现实。那么其实武僧本身就没什么必要了,虽然中后期有最高的速度,但每次附赠动作都得花气,为什么不留着震摄拳呢。那么最合理的选择应该算是,鹰派野蛮人和符文骑士兼职2级游荡者,前者有额外速度,后者则自带变巨术,都是5级就能成型。假设他们都因为各种原因能够高对方两个体型,前者能打出12d6,而后者是9d6。加大步奔行的话是15d6和12d6,如果再加上加速术的话那就是40d6和32d6。虽说要吃四个buff,但只有两个需要专注,考虑到这个伤害是无需检定的,那基本可以暴杀所有5级怪。
但是似乎有个小问题,dm到底能不能允许你在一回合下落400尺呢,虽然速度是被强化了,但下落速度没有吧。我查了好久好像确实没有关于坠落速度的描述,顶多有一个羽落术每回合60尺当参考,如果真要律起来½gt²,那你下落十尺需要大约0.8秒,那一回合六秒的话顶多7次吧,考虑到还有你跳起的时间可能更少。顺带一提如果使用武僧跳20尺的话一次是1.16秒,能跳个5次。
抛开诡异的物理学问题,总体来说还是比较偏向整活的,毕竟这套操作基本只能玩一次,之后dm就会ban了,或者派出无穷无尽的免疫擒抱的敌人。

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Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
« 回帖 #9 于: 2021-12-24, 周五 10:28:23 »
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
我去看了下确实非常的有趣,但我感觉这玩意比起输出来说辅助的用处更多吧。毕竟我对擒抱流的定位是,用来辅助和帮助队友。如果你安排队友准备了满满的BUFF,结果对面是个因为各种原不吃擒抱的敌人,那不是当场白给了。说到底要打输出的话我始终觉得正常build肯定更赚。特别是飞天流,你要松手把它摔下去的话,也就意味下回合要飞下去重新抓他,两回合才能摔一次还需要动作擒抱,性价比有点低。
顺带一提,那个专长挺适合跳跃流的,运动健将那个,一是减少移动,导致普通中型30尺人也能完成这套操作,而爬起来只要5尺,也就是就算挨一下坠地伤害也无所谓。可以在不消耗动作的情况下无需检定让对方倒地始终是赚的。
只是为了造倒地的话也可以,不过如果能够达成合适的条件,那么输出是足够可观的,毕竟是移动换伤害,考虑到擒抱只是一次攻击而已,你的另一只手可以继续攻击,那么暴摔的伤害肯定是比一次攻击高的。运动健将还是不太行,最好的办法就是完全不消耗移动力,考虑到5e的模型如果你和敌人一起坠落吃伤害那先倒的应该是你 :em032至于buff其实挺好解决的。毕竟除了猫之迅捷其他的都是可以被种族或者职业优化掉的。就算不能擒抱作为正常战士也是可以提供一定输出的。
啊昨晚去跑团了。我寻思了下如果考虑到必须立定跳远的话,那跳跃术肯定是必要的了,因为正如之前所说,就算想当武僧速度翻倍,你也得需要7的力量,这不太现实。那么其实武僧本身就没什么必要了,虽然中后期有最高的速度,但每次附赠动作都得花气,为什么不留着震摄拳呢。那么最合理的选择应该算是,鹰派野蛮人和符文骑士兼职2级游荡者,前者有额外速度,后者则自带变巨术,都是5级就能成型。假设他们都因为各种原因能够高对方两个体型,前者能打出12d6,而后者是9d6。加大步奔行的话是15d6和12d6,如果再加上加速术的话那就是40d6和32d6。虽说要吃四个buff,但只有两个需要专注,考虑到这个伤害是无需检定的,那基本可以暴杀所有5级怪。
但是似乎有个小问题,dm到底能不能允许你在一回合下落400尺呢,虽然速度是被强化了,但下落速度没有吧。我查了好久好像确实没有关于坠落速度的描述,顶多有一个羽落术每回合60尺当参考,如果真要律起来½gt²,那你下落十尺需要大约0.8秒,那一回合六秒的话顶多7次吧,考虑到还有你跳起的时间可能更少。顺带一提如果使用武僧跳20尺的话一次是1.16秒,能跳个5次。
抛开诡异的物理学问题,总体来说还是比较偏向整活的,毕竟这套操作基本只能玩一次,之后dm就会ban了,或者派出无穷无尽的免疫擒抱的敌人。
坠落的速度是每轮500尺
但需要注意坠落伤害上限20d6
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