作者 主题: 【讨论】怪物的新施法方式的利弊?  (阅读 2111 次)

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Re: 【讨论】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #50 于: 2021-12-16, 周四 16:38:43 »
一会没看一口气多了两页 :em021这就是果园日常吗
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

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Re: 【讨论】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #51 于: 2021-12-16, 周四 17:09:05 »
那么就是上面说的,我们并不觉得这改动会“也帶來了一些麻煩。而那些麻煩是原本就採用次數的本來就不會造成的麻煩”。
以你提到的珍珠为例,就算怪物的能力不再是环位制而是次数制,他也一样可以“讓玩家意識到敵人可能能夠回環”(只不过次数制下回环换了个名字)
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Re: 【討論】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #52 于: 2021-12-16, 周四 17:11:00 »
那麼就是上面說的,我們並不覺得這改動會“也帶來了一些麻煩。而那些麻煩是原本就採用次數的本來就不會造成的麻煩”。
以你提到的珍珠為例,就算怪物的能力不再是環位制而是次數制,他也一樣可以“讓玩家意識到敵人可能能夠回環”(只不過次數制下迴環換了個名字)

這就回到我更上面早就回過的,例如更好且可看出來的回環方式,以及這是否僅就戰鬥面討論,我就不再贅述了,如果你願意接續討論可能要麻煩你先把迴文看過一遍,才比較好了解我的完整觀點以及已經...該說有共識嗎?的內容。

另外也不僅只有回環,還有升環跟反制、解除的情況目前都還是用環位在計算。怪物能力本身本來就不會碰到這問題,但把本來是法術(所以可以被反制、解除)的東西轉換成次數而沒標明環位時,這儼然就是個問題。
至於這問題麻不麻煩,看人,但就算他對你來說根本不成麻煩,他依然是一個目前改動下造成的麻煩。
如同對我來說要寫自創怪物,因為環位所以要多寫幾個字之類的我也不覺得麻煩,但我認可對方認為這是一種麻煩,用新方法比較輕鬆的觀點。客觀來說這沒錯,是事實,只是對我來說沒那麼重要而已。

最後我也想問一下,我不確定你的『我們』包含誰,但目前來看反方應該也是有一定的聲浪的,我應該不需要把『我們』理解為絕對多數吧?
« 上次编辑: 2021-12-16, 周四 17:18:41 由 RabbitKnight »

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Re: 【讨论】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #53 于: 2021-12-16, 周四 18:44:00 »
那麼就是上面說的,我們並不覺得這改動會“也帶來了一些麻煩。而那些麻煩是原本就採用次數的本來就不會造成的麻煩”。
以你提到的珍珠為例,就算怪物的能力不再是環位制而是次數制,他也一樣可以“讓玩家意識到敵人可能能夠回環”(只不過次數制下迴環換了個名字)

這就回到我更上面早就回過的,例如更好且可看出來的回環方式,以及這是否僅就戰鬥面討論,我就不再贅述了,如果你願意接續討論可能要麻煩你先把迴文看過一遍,才比較好了解我的完整觀點以及已經...該說有共識嗎?的內容。

另外也不僅只有回環,還有升環跟反制、解除的情況目前都還是用環位在計算。怪物能力本身本來就不會碰到這問題,但把本來是法術(所以可以被反制、解除)的東西轉換成次數而沒標明環位時,這儼然就是個問題。
至於這問題麻不麻煩,看人,但就算他對你來說根本不成麻煩,他依然是一個目前改動下造成的麻煩。
如同對我來說要寫自創怪物,因為環位所以要多寫幾個字之類的我也不覺得麻煩,但我認可對方認為這是一種麻煩,用新方法比較輕鬆的觀點。客觀來說這沒錯,是事實,只是對我來說沒那麼重要而已。

最後我也想問一下,我不確定你的『我們』包含誰,但目前來看反方應該也是有一定的聲浪的,我應該不需要把『我們』理解為絕對多數吧?
我看了前面,但我没看出“更好且可看出來的回環方式”在次数制下有什么不成立的地方,或者说,会导致PL不再“能猜测、判断,而不是真的『一无所知』”的地方。

次数制会使得怪物不再能够升环施法,这减少了怪物的一个战术选项,但我不确定这会不会带来什么麻烦,暂且按下不表。
反制与解除不受次数制影响吧?次数制下的4环法术,在被反制解除时候,依然是一个4环法术?如果是指不再在怪物资料上写明法术环位这一点,对于反正都要打开phb查阅法术详情的人(包括我)是没差的, 对于不用的人我想也是没差了(
加之环位制不只是“要多寫幾個字”,计算已知准备什么的我还挺烦的,车卡时候都挺烦orz

还是说这种计算属于你的团中的玩家判断一环?比如说,“他是个诗人。在昨天那么危险而且不太可能留手的时候,他都只使用了1次5环法术A,并且那天之前他也没有使用其他5环法术。这说明他很可能只有1个5环法术位,是9级诗人,顶多已知2个5环法术。我们还见过他施展5环法术B,因此不用担心他施展5环法术C啦。”……这样子?

你不用把“我们”这么理解,只不过是我最近三次元事务写作里需要用我们作为第一人称,顺手了而已。
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Re: 【討論】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #54 于: 2021-12-16, 周四 19:14:49 »
那麼就是上面說的,我們並不覺得這改動會“也帶來了一些麻煩。而那些麻煩是原本就採用次數的本來就不會造成的麻煩”。
以你提到的珍珠為例,就算怪物的能力不再是環位制而是次數制,他也一樣可以“讓玩家意識到敵人可能能夠回環”(只不過次數制下迴環換了個名字)

這就回到我更上面早就回過的,例如更好且可看出來的回環方式,以及這是否僅就戰鬥面討論,我就不再贅述了,如果你願意接續討論可能要麻煩你先把迴文看過一遍,才比較好了解我的完整觀點以及已經...該說有共識嗎?的內容。

另外也不僅只有回環,還有升環跟反制、解除的情況目前都還是用環位在計算。怪物能力本身本來就不會碰到這問題,但把本來是法術(所以可以被反制、解除)的東西轉換成次數而沒標明環位時,這儼然就是個問題。
至於這問題麻不麻煩,看人,但就算他對你來說根本不成麻煩,他依然是一個目前改動下造成的麻煩。
如同對我來說要寫自創怪物,因為環位所以要多寫幾個字之類的我也不覺得麻煩,但我認可對方認為這是一種麻煩,用新方法比較輕鬆的觀點。客觀來說這沒錯,是事實,只是對我來說沒那麼重要而已。

最後我也想問一下,我不確定你的『我們』包含誰,但目前來看反方應該也是有一定的聲浪的,我應該不需要把『我們』理解為絕對多數吧?
我看了前面,但我沒看出“更好且可看出來的回環方式”在次數制下有什麼不成立的地方,或者說,會導致PL不再“能猜測、判斷,而不是真的『一無所知』”的地方。

次數制會使得怪物不再能夠升環施法,這減少了怪物的一個戰術選項,但我不確定這會不會帶來什麼麻煩,暫且按下不表。
反制與解除不受次數制影響吧?次數制下的4環法術,在被反制解除時候,依然是一個4環法術?如果是指不再在怪物資料上寫明法術環位這一點,對於反正都要打開phb查閱法術詳情的人(包括我)是沒差的, 對於不用的人我想也是沒差了(
加之環位制不只是“要多寫幾個字”,計算已知準備什麼的我還挺煩的,車卡時候都挺煩orz

還是說這種計算屬於你的團中的玩家判斷一環?比如說,“他是個詩人。在昨天那麼危險而且不太可能留手的時候,他都只使用了1次5環法術A,並且那天之前他也沒有使用其他5環法術。這說明他很可能只有1個5環法術位,是9級詩人,頂多已知2個5環法術。我們還見過他施展5環法術B,因此不用擔心他施展5環法術C啦。”……這樣子?

你不用把“我們”這麼理解,只不過是我最近三次元事務寫作里需要用我們作為第一人稱,順手了而已。

反制解除的時候依然是四環法術,這句話代表了兩件事情
1.怪物的法術很好被預測並反制
2.DM還是要回頭去對環位,那我為什麼要用次數?

對,我想表達的其實就是你第二段說的,這其實應當是一個戰術考量的。當然對話不一定要這麼超遊,可以說他已經消耗了不少魔力,團外大概抓個數字就好。
(當然,直接用玩家角度寫卡並不會碰到這個困擾,所以這個例子應該套到本來用環位的怪物身上去,例如前面例子的奪心魔奧術師等等)

至於第一點,更好的方式不成立的地方...我應該這樣說,成不成立不確定,但理論上目前都不在常規內。玩家能用的方法因為是套環位,所以目前無法用在次數制上。現階段也只能給他例如"恢復___幾次使用次數"的這種特規恢復方式。
畫面表現是一回事,我想表達的是這暫時還不是通則,不會因為A可以這樣恢復B就可以(因為都是特規),這有點阻礙推裡。

誠然我想我也要說清楚,可能我說的太聳動讓人以為這些在我看來都是很大的影響,其實還不至於。但我還是得點出這些確實造成了一定的困擾,或許官方之後會把坑填上補上,那就像我前面說的:我或許也會因此改變看法。
但目前我看不出有必要改成次數制的理由。
« 上次编辑: 2021-12-16, 周四 19:18:20 由 RabbitKnight »

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Re: 【讨论】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #55 于: 2021-12-17, 周五 07:36:49 »
习惯自己捏怪物的话其实没啥区别……
环位的问题就提前写个“8环魔法飞弹”就行了,问题不大
有一说一,怪物放法术其实也就一生一次吧 :em013

看到一生一次笑喷出来
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Re: 【讨论】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #56 于: 2021-12-17, 周五 08:59:21 »
习惯自己捏怪物的话其实没啥区别……
环位的问题就提前写个“8环魔法飞弹”就行了,问题不大
有一说一,怪物放法术其实也就一生一次吧 :em013

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Re: 【讨论】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #57 于: 2021-12-17, 周五 09:11:25 »

可能我的團比較特別,因為我不鼓勵PL們認為每場戰鬥就一定要贏。我會在團中穿插解謎,所以PL們也有機會面對到劣勢場的戰鬥(不論是情報不足或是還沒找到攻略方法等等)
在這場合,他們有100%的理由撤退重新做打算,這樣的戰鬥下怪物放法術的次數不會只有一生一次。

撇開這點,就算是一次的戰鬥,如果今天用新規則下去,但你想給這怪物準備一顆...嗯...法力恢復珍珠呢?所以我才會覺得新規則麻煩,如果最終還是要回去算環位,那還要這讓人多繞一圈的新規則幹嘛呢?

这种情报类推理可以让角色直接进行智力检定,或者具体的智力技能检定,参考与怪物交涉的建议。
而不必让玩家本人进行现实的推理。
让玩家本人进行推理也是一种解决办法,但是玩家有可能没有熟读相关规则、有可能游戏中没有读懂DM的暗示.....或者他鸽了一会儿没有收集到相关情报等等,以此导致证据链不足无法推理.

劇透 -   :
怪物调查 Monster Research
冒险者们能调查出生物可能喜欢的东西。怪物调查表为哪种技能可以用来调查对应生物类型给出了建议。相关属性检定的DC等于10+生物的挑战等级。
怪物调查
种类   建议技能
异怪   奥秘
野兽   驯兽,自然或生存
天界生物   奥秘或宗教
构装生物   奥秘
龙类   奥秘,历史或自然
元素生物   奥秘或自然
精类   奥秘或自然
邪魔   奥秘或宗教
巨人   历史
类人生物   历史
怪兽   自然或生存
泥怪   奥秘或生存
植物   自然或生存
不死生物   奥秘或宗教


以及,我建议你试试泛统GURPS规则,也很棒

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Re: 【討論】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #58 于: 2021-12-17, 周五 10:34:28 »

可能我的團比較特別,因為我不鼓勵PL們認為每場戰鬥就一定要贏。我會在團中穿插解謎,所以PL們也有機會面對到劣勢場的戰鬥(不論是情報不足或是還沒找到攻略方法等等)
在這場合,他們有100%的理由撤退重新做打算,這樣的戰鬥下怪物放法術的次數不會只有一生一次。

撇開這點,就算是一次的戰鬥,如果今天用新規則下去,但你想給這怪物準備一顆...嗯...法力恢復珍珠呢?所以我才會覺得新規則麻煩,如果最終還是要回去算環位,那還要這讓人多繞一圈的新規則幹嘛呢?

這種情報類推理可以讓角色直接進行智力檢定,或者具體的智力技能檢定,參考與怪物交涉的建議。
而不必讓玩家本人進行現實的推理。
讓玩家本人進行推理也是一種解決辦法,但是玩家有可能沒有熟讀相關規則、有可能遊戲中沒有讀懂DM的暗示.....或者他鴿了一會兒沒有收集到相關情報等等,以此導致證據鏈不足無法推理.

劇透 -   :
怪物調查 Monster Research
冒險者們能調查出生物可能喜歡的東西。怪物調查表為哪種技能可以用來調查對應生物類型給出了建議。相關屬性檢定的DC等於10+生物的挑戰等級。
怪物調查
種類   建議技能
異怪   奧秘
野獸   馴獸,自然或生存
天界生物   奧秘或宗教
構裝生物   奧秘
龍類   奧秘,歷史或自然
元素生物   奧秘或自然
精類   奧秘或自然
邪魔   奧秘或宗教
巨人   歷史
類人生物   歷史
怪獸   自然或生存
泥怪   奧秘或生存
植物   自然或生存
不死生物   奧秘或宗教


以及,我建議你試試泛統GURPS規則,也很棒


確實擲骰也是個方法,只是這也會有個困擾就是我前面有提到幾次的...環位轉換成次數後目前不像傳奇龍都有傳奇抗力、奪心魔多數都有異界傳送等這麼...怎麼說,系統化?
可能今天PC骰完得到巨人都會變巨術,明天卻發現另一個巨人就沒有變巨術這種狀態。
這也是為什麼我一直強調『如果官方可以把他系統化,能夠也出現像生態這種,一個大方向、通則、常規,那我可能會改變評價』的原因。

也確實,處裡方法很多,但這離不開一個核心問題:如果我需要另外的處理方法,又或是其實跟使用環位沒差別,或甚至我必須回頭去找環位,那我為什麼不繼續用環位?

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Re: 【讨论】怪物的新施法方式的利弊?
« 回帖 #59 于: 2021-12-17, 周五 11:08:38 »

可能我的團比較特別,因為我不鼓勵PL們認為每場戰鬥就一定要贏。我會在團中穿插解謎,所以PL們也有機會面對到劣勢場的戰鬥(不論是情報不足或是還沒找到攻略方法等等)
在這場合,他們有100%的理由撤退重新做打算,這樣的戰鬥下怪物放法術的次數不會只有一生一次。

撇開這點,就算是一次的戰鬥,如果今天用新規則下去,但你想給這怪物準備一顆...嗯...法力恢復珍珠呢?所以我才會覺得新規則麻煩,如果最終還是要回去算環位,那還要這讓人多繞一圈的新規則幹嘛呢?

這種情報類推理可以讓角色直接進行智力檢定,或者具體的智力技能檢定,參考與怪物交涉的建議。
而不必讓玩家本人進行現實的推理。
讓玩家本人進行推理也是一種解決辦法,但是玩家有可能沒有熟讀相關規則、有可能遊戲中沒有讀懂DM的暗示.....或者他鴿了一會兒沒有收集到相關情報等等,以此導致證據鏈不足無法推理.

劇透 -   :
怪物調查 Monster Research
冒險者們能調查出生物可能喜歡的東西。怪物調查表為哪種技能可以用來調查對應生物類型給出了建議。相關屬性檢定的DC等於10+生物的挑戰等級。
怪物調查
種類   建議技能
異怪   奧秘
野獸   馴獸,自然或生存
天界生物   奧秘或宗教
構裝生物   奧秘
龍類   奧秘,歷史或自然
元素生物   奧秘或自然
精類   奧秘或自然
邪魔   奧秘或宗教
巨人   歷史
類人生物   歷史
怪獸   自然或生存
泥怪   奧秘或生存
植物   自然或生存
不死生物   奧秘或宗教


以及,我建議你試試泛統GURPS規則,也很棒


確實擲骰也是個方法,只是這也會有個困擾就是我前面有提到幾次的...環位轉換成次數後目前不像傳奇龍都有傳奇抗力、奪心魔多數都有異界傳送等這麼...怎麼說,系統化?
可能今天PC骰完得到巨人都會變巨術,明天卻發現另一個巨人就沒有變巨術這種狀態。
這也是為什麼我一直強調『如果官方可以把他系統化,能夠也出現像生態這種,一個大方向、通則、常規,那我可能會改變評價』的原因。

也確實,處裡方法很多,但這離不開一個核心問題:如果我需要另外的處理方法,又或是其實跟使用環位沒差別,或甚至我必須回頭去找環位,那我為什麼不繼續用環位?

掷骰后告诉PC
生活在___的__巨人因为___原因发生了___变异。
变异后的巨人有____外表特征,他们都会施展变巨术,而这类巨人的表亲则没有这个能力。
最先由生物学家____发现了这一点,被记载在______。