作者 主题: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】  (阅读 2470 次)

副标题: 就本职能力讨论

离线 戈蓝

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个人认为德鲁伊最大的问题在于设计师不动脑子,德鲁伊的底子就不好。此次讨论将仅就德鲁伊的本职能力进行讨论。

根据所给特性,德鲁伊的探索特色是一名和大自然亲近的施法者。然而在这方面ua游侠因为远古意识的特性在与大自然互动上比德鲁伊更德鲁伊。前者可以很简单的通过和自然沟通得到信息,后者只能消耗法术环位且效果也不如前者。(考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠我就用ua游侠和phb德鲁伊来对比了)
劇透 -   :
远古意识primeval awareness
从3级开始,你掌握的游侠知识让你得以和野兽以及身边的大地建立起强力的联系。
你具有天生的和野兽交流的能力,而它们将你视为精神上的同类。通过发出声响和手势,你可以以一个动作向野兽传达简单的想法,并阅读其基本的情绪和意图。你了解到其情感状态,是否收到任何类型的魔法影响,它的短期需求(例如食物或安全的场所),和你可以诱导它不进行攻击应该采取的行动(若有的话)。
你无法对于一个你在过去10分钟内攻击过的生物使用此能力。
此法,你可以感应周围是否潜伏着任何的宿敌。通过消耗不受干扰的1分钟时间用于专注(如同你专注于一个法术),你可以感应到是否有任何宿敌存在于你周围5英里内。此特性揭示了是否存在宿敌,它们的双,和该生物距离你的大致方向和距离(以英里计量)。
若有复数组的宿敌存在于距离之内,你会了解到每一组的信息。


战斗方面则是施法者荒野变形。然而作为施法者的德鲁伊虽然可以准备法术,但是表里没有独门的强力伤害,控制,辅助法术。他有的别人都有,他没有的别人也有(如火球,催眠图纹,加速术)。独家的召唤动物召唤八只高力量动物就把别人撞到确实能起到控制作用,但极度烧dpu导致一般不会使用。法术端不够突出,那么另一个特性呢?一个字-怪。 首先荒野形态早期非常强力,两次变形使德鲁伊可以作为一个无敌前排每短休吃约20点伤害。4级时上升到40点。但到五级的一瞬间,德鲁伊就开始尴尬起来。一方面各施法职业拿到了强力三环法术。德鲁伊拿不到别人拿得到的自己独有的又不强。另一方面他的荒野变形也随着大家的伤害上升一个等级变得鸡肋起来。尤其是直到18级才能在变动物的时候使用法术。即荒野变形和施法两个特性在除极高级团外是冲突的。本来就不突出的法术能力和鸡肋的变形特性只能二选一使得德鲁伊伤害,辅助,前排,控制哪哪都不如别人。

而社交特色呢?只能说和武僧一样。全部靠plrp,职业能力一点没有。真要说如果有一个对抗法术工厂排污的团的话德鲁伊社交还挺有意思的。

综上所述,德鲁伊在探索特色全靠放法术且未必比ua游侠有趣有用,战斗只有1~4,一上五级就开始尴尬。社交全靠自己rp。如果团里配置合理作为第五人或者dm为德鲁伊pc专门设计的话德鲁伊还是过关的选择。但是在得不到太多dm喜爱的情况下四人小队还是别想着玩德鲁伊了。他扛不起多面手的担子。


关于如何改动,我从前人的基础上抄了一些自己改了一些。目前的方向是改善荒野形态和施法能力的兼容性,荒野形态本身的强度和德鲁伊本职和自然互动的能力。
荒野形态和施法的兼容性
劇透 -   :
野兽施法
修改:你在野兽形态下可以释放目标为自身或者接触的法术。你在野兽形态下可以满足法术的姿势和语言成分。你在五级时可以在动物形态下拥有合理的发声器官下说话。保持时间为德鲁伊等级。你在变形后获得1d4*变形生物cr的临时生命值。AC变为11+1/2德鲁伊等级(向下取整)

荒野形态本身的强度
劇透 -   :
新增:你在11级时可以消耗荒野形态使用次数释放召唤动物,15级时可以释放召唤林地之精

和自然互动的本职能力
劇透 -   :
自然之友
1级时,你具有天生的和野兽交流的能力,而它们将你视为精神上的同类。通过发出声响和手势,你可以以一个动作向野兽传达简单的想法,并阅读其基本的情绪和意图。你了解到其情感状态,是否收到任何类型的魔法影响,它的短期需求(例如食物或安全的场所),和你可以诱导它不进行攻击应该采取的行动(若有的话)。


自然之力
三级时,你可以和大自然足够亲近并可以借用自然的力量,每天你可以使用熟练加值次此力量。具体效果和所在地形有关,如:使一定范围内的泥土翻腾变为困难地形,冰层裂开造成敏捷豁免锥形aoe穿刺伤害,雨林里出现一团迷雾遮蔽射线。


11/13/21
整理一下大家的方向
1:把月亮/大地结社并入本职并对另一部分在本职能力补强
2:把荒野形态根据塔莎的改法变成一种释放与自然有联系的资源。比如使用它释放召唤类法术。
3:扩展可变形的生物,也许可以做成一个特有专长。选择专长则可解锁更多变形生物
以及一个大家可能第一时间没有想到的combo。即变成可站立动物然后释放专注法术火焰刀。因为变形保留感知所以可以正常进行攻击,动物普遍的高体质也方便德鲁伊通过专注检定。
劇透 -   :
火焰刀 Flame Blade
PHB
p242
2环 塑能系
施法时间:1 个附赠动作
射程:自身
构材:声音、姿势、材料 (漆树的树叶)
持续时间:专注,至多 10 分钟
你在你空着的手中唤出一把火焰刀。这把刀有着与弯刀相似的尺寸和形状,且它在法术持续期间持续存在。如果你放开这把刀,它将凭空消失,但你可以使用一个附赠动作将它重新唤出。

你可以使用你的动作以这把火焰刀进行一次近战法术攻击。若命中,则目标受到3d6火焰伤害。

这把火焰刀散发着10尺半径的明亮光照和再延伸10尺的微光光照。

升环施法效应. At Higher Levels 当你使用3环或更高的法术位施放此法术时,你使用的法术位每比原本高二环,伤害便会再增加1d6。
« 上次编辑: 2021-11-14, 周日 01:19:53 由 戈蓝 »
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离线 Alanryan

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Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #1 于: 2021-11-12, 周五 09:43:54 »
“考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠”

为啥……我以为塔莎书出来后ua游侠已经可以完全看做废案了?
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离线 Alanryan

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Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #2 于: 2021-11-12, 周五 10:15:10 »
另外德鲁伊比较独门的强力控制还是有的,主要是走移动控制路线,植物滋长、荆棘丛生这一类的
前期月华之光也算是好用的伤害法术

我觉得德鲁伊的问题还是在于主职能力的变形太废物,导致升级体感不好。其实把其他子职的变形CR强化到类似月环的水平,然后再让月环稍微多点其他能力(比如多个变形之后命中加强什么的)我觉得也不会imba
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Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #3 于: 2021-11-12, 周五 10:19:46 »
理论上说这是不是其实应该是原创区的东西 :em032
我有写过德鲁伊的本职重置发在原创区(包括大地结社的重置),差不多思路是把荒野形态做成和牧师引导神力差不多的东西,然后不同结社再给不同的效果,这样可以直接解决荒野形态和施法的矛盾(参考星辰德和野火德),同时强化不同子职间的差异性凸显画风。
并且另加了一个弱化后的荒野变形,保留变动物的风味,但是彻底成为剧情特性。
不过缺点就是子职重置是个大工程 :em032

你列出的改动里,野兽施法可以包含哪些法术呢?除了元素吸收以外我印象里德鲁伊距离为自身或触及的好法术似乎不多,恐怕并不能很好的解决两个特性之间的冲突
荒野变形换召唤——首先是你自己也说了多部署本身就不是很受欢迎。。。其次来的一样很晚,对于没有替换荒野形态的子职,11级黄花菜都凉了(尤其是考虑到德鲁伊高环羸弱的法表),对于有替换的子职,我更宁愿保留子职特色。
自然之友是不错的特性,但德鲁伊已经有动物交流之类的仪式法术了,做成特性可能没那么必要(游侠我印象里是没有仪式施法的,所以需要特性)
自然之力则过于含糊,作为战中特性,过于依赖dm不单单是强度不稳定,也会导致玩家的迷茫,我觉得至少是不适合dnd这种战斗占据很大篇幅的游戏。

总而言之推荐一下我的重置贴 :em006
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=127905.0

离线 戈蓝

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Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #4 于: 2021-11-12, 周五 10:22:58 »
理论上说这是不是其实应该是原创区的东西 :em032
我有写过德鲁伊的本职重置发在原创区(包括大地结社的重置),差不多思路是把荒野形态做成和牧师引导神力差不多的东西,然后不同结社再给不同的效果,这样可以直接解决荒野形态和施法的矛盾(参考星辰德和野火德),同时强化不同子职间的差异性凸显画风。
并且另加了一个弱化后的荒野变形,保留变动物的风味,但是彻底成为剧情特性。
不过缺点就是子职重置是个大工程 :em032

你列出的改动里,野兽施法可以包含哪些法术呢?除了元素吸收以外我印象里德鲁伊距离为自身或触及的好法术似乎不多,恐怕并不能很好的解决两个特性之间的冲突
荒野变形换召唤——首先是你自己也说了多部署本身就不是很受欢迎。。。其次来的一样很晚,对于没有替换荒野形态的子职,11级黄花菜都凉了(尤其是考虑到德鲁伊高环羸弱的法表),对于有替换的子职,我更宁愿保留子职特色。
自然之友是不错的特性,但德鲁伊已经有动物交流之类的仪式法术了,做成特性可能没那么必要(游侠我印象里是没有仪式施法的,所以需要特性)
自然之力则过于含糊,作为战中特性,过于依赖dm不单单是强度不稳定,也会导致玩家的迷茫,我觉得至少是不适合dnd这种战斗占据很大篇幅的游戏。

总而言之推荐一下我的重置贴 :em006
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嘛,毕竟是房规,而且这也是我目前有的,不是最终版。暂时就想到这么多就写这么多
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离线 戈蓝

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Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #5 于: 2021-11-12, 周五 10:24:02 »
“考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠”

为啥……我以为塔莎书出来后ua游侠已经可以完全看做废案了?

说实话,我个人觉得塔莎设计的也偏偷懒,不如ua巧妙。虽然塔莎的强度相对于ua更合理就是
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离线 Alanryan

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Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #6 于: 2021-11-12, 周五 11:58:36 »
“考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠”

为啥……我以为塔莎书出来后ua游侠已经可以完全看做废案了?

说实话,我个人觉得塔莎设计的也偏偷懒,不如ua巧妙。虽然塔莎的强度相对于ua更合理就是

实际上,ua游侠只给了两个子职,猎人和驯兽师
在errata更新后,ua驯兽师已经可以视为弱于phb驯兽师,而塔莎书之后,这一差距进一步拉大了
ua猎人对比phb游侠+眼魔书的幽暗追猎者也并不算更强
至于巧妙与否……我觉得也不好说单独设计一个能力和用免费法术达到类似效果哪个更巧妙就是了
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Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #7 于: 2021-11-12, 周五 14:15:18 »
“考虑到大家普遍使用ua游侠代替原版游侠”

为啥……我以为塔莎书出来后ua游侠已经可以完全看做废案了?

说实话,我个人觉得塔莎设计的也偏偷懒,不如ua巧妙。虽然塔莎的强度相对于ua更合理就是

实际上,ua游侠只给了两个子职,猎人和驯兽师
在errata更新后,ua驯兽师已经可以视为弱于phb驯兽师,而塔莎书之后,这一差距进一步拉大了
ua猎人对比phb游侠+眼魔书的幽暗追猎者也并不算更强
至于巧妙与否……我觉得也不好说单独设计一个能力和用免费法术达到类似效果哪个更巧妙就是了
“用免费法术达到类似效果”有个问题:会被法反、解法和反魔场影响。
我总觉得这样有些不合理。在我个人看来:游侠和自然的联系不应该是由法术带来的,甚至不应该是魔法的。
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Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #8 于: 2021-11-12, 周五 15:26:58 »
与其说设计师不动脑子,不如说德鲁伊的强度是被特意卡了,这点其实是在3\4\5的版本变化过程中是有迹可循的,现在的德鲁伊是为了不像4版那样把德鲁伊拆成三四个不同的职业最终妥协的结果

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Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #9 于: 2021-11-12, 周五 15:44:13 »
我是这么写德本职能力的,简述分享一下。
首先,戏法数量提升至3/4/5。其次,将大地结社除法表以外的特性合并至德鲁伊的本职能力,解决后者基底单薄的问题,再降低野兽施法的获取等级,视情况或象征性加点和自然有关的小特性。第三,荒野变形的CR提升至1/4德等级,且在6级获取天生魔武。最后,参考风见幽华和其他DM的私设,加入大量德鲁伊法术。
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