游侠的“特色”是什么？

[Writena]

首先这里不讨论游侠作为一个打手职业的输出高低或配不配的问题，无论他职业强度是上二楼还是下水道都与本帖无关

在卫生纸发了那个调查问卷后，我品鉴了一下外国人对dnd5e职业的各种评价，刨去不少奇谈怪论，有一种说法倒是让我很感兴趣
虽然在此之前也品鉴了很多次，但结合卫生纸自塔莎书以来的的套皮道行为后，想专门拿出来问问，那就是
游侠到底有什么画风，建议删除职业游侠，新增战士子职业游侠
“我车个贼拿弓都比游侠更游侠。”
“轻甲战士带条狗难道不是游侠？”
“我选个精类触碰拿个猎标谁敢说我不游侠。”
“萨拉释克家族人均游侠。”
“综上，再加一个我仇恨地精。”……

大家说起不同菜刀的时候都会有一个足够画风鲜明的形象，无论是武僧、战士、野蛮人、游荡者还是活着的模因圣武士
但是游侠总给我一种很鸡肋的感觉，就是他的画风和其他职业的重合率似乎过高了——虽然和圣武士一样曾经都是战士分化出来的子类，但是圣武士显然在画风界上比游侠成功多了
而其他职业：武僧无甲且赤手空拳，有“气”；野蛮人有“狂暴”和“肉体的天才”等；游荡者有着各种贼活和偷袭；圣武士则有着治疗能力和各种光环

那么游侠呢？
说起知名游侠，就是阿拉贡，崔斯特，多芙·鹰手，罗宾汉，俄里翁还有tsr所钦定的，贝奥武夫与源赖光这些怪物杀手
但他们之间的共性……说实话真的不大，连崔斯特都时不时会被人分配到战士那边去，我一直以为PHB版权页上画的是游侠，但上了官网才知道那是个德鲁伊
荒野中行走的猎人？猎人是一种谁都可以当的职业，其他职业来参与也不会有什么不同。如果说是养动物伙伴，但上面所述的家伙除了崔斯特都不会养宠物（关海法算作是动物伙伴也很勉强了）。
你说宿敌的话……但“我仇恨某种族所以我对他们的力量很了解，也很擅长对付他们”作为画风选项，分数也太低了，和“荒野猎人”一样是谁都能胜任的。除此以外，现在的玩家们应该也不想跟选专业一样去选宿敌吧？
就算和圣武士一样去绑定一个神，许下誓言（以前游侠就是这样），他们的“能力”也总给人一种不够突出的感觉（或者说是这些不是十分突出的特征加起来撑起了游侠的整体形象）
至于打得快打得多打得狠，这不已经是战士的专利了嘛。
而其他版本和PF，游侠形象也是大差不差，有些强调游侠的武器风格，有些强调他们对怪物的了解和对单体目标的猎杀能力，有的则是突出带宝宝的能力。
所以你们觉得游侠到底应该是啥样的？他们的核心特色应该是什么？你们对5e游侠的画风现状满意吗？
把游侠回滚成战士的子职业真的好吗（x

[涅薇儿·德拉诺尔]

李逍遥那种？

[Nithfirith]

作为一个精神奎尔萨拉斯人，5e的游侠倒是非常符合我心目中对“游侠”这整个画风的认知（。

[Eric三丹]

谁都可以当士兵，但只有精通十八般兵器的顶尖个体才能当figher。谁都能当个好人，但只有最高贵善良，意志坚定的个体才能成为圣武士，借助善良哲学的力量施展神圣打击。游侠同理。不是所有住在城墙外的人都与荒野拥有魔法性的链接。驯养动物甚至产生谜一样的链接，在险恶甚至超自然的野外环境下生存，针对特定物种进行有效打击，都不是什么随随便便就能做到的事。不能把某些技艺看得过于简单。

5E游侠之所以令人不满，是因为它缺乏特色吗？还是因为其本职能力虽然画风到位，但强度鸡肋，而绝大部分模组不强调荒野探索，也不设计有关这方面的严格挑战，导致游侠擅长的能力无法有效发挥呢？

同样，按照这个逻辑，只要写个子职或专长，谁都能搭积木，那是不是职业的存在毫无意义了？
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十点四十再补一句。

随着版本推进，我们看到，圣爹游侠从勇士里分离出来，诗从贼里分离出来（可能还有别的？）。分离是为了强调各自的不同之处并在此基础上进行特化和发展，而不是抱着相同之处不肯放手，如同点科技树一样，从一个源头不断向外扩展，诞生新的学科，发掘新的可能性。

返回游侠的特色上。5E游侠的本职能力，比如1级的宿敌和自然探索者，3级的原初意识等等，点子是正确的，但具体内容没有好好打磨，导致实际发挥往往不尽人意。而TCE游侠职业变体只瞄准了强度，罔顾战斗之外的其他要素，过于魔怔。

[吉恩]

别说，战士UA里面还真有游侠风格的子职，还是两个！！
一个叫斥候，有游侠抄过来的自然探索者能力还能有战技骰类似的额外技能。一个叫猎魔人，画风上专业对抗超自然能力。

还好这两子职没转正，不然有一个正式登场了。游侠除了半张法表外毫无存在感了。

[柴猫]

5e游侠是有一定缺憾，但不代表游侠本身画风是不足够支撑这个职业的。
什么是游侠？
组成游侠画风的东西并不复杂，虽然他们可能来自于许多我们熟悉或陌生的形象，反映在角色卡中的部分因为重组而有所偏重。phb的游侠特性和算上tce替换特性，5e游侠的画风大概能拆分成以下几点：
1.游侠是一位专注于单个生物的猎手（猎人印记，tce夙敌）
精于单一种类生物的杀手种族主义这个概念在近年来4e，pf2中都有所削弱，但5e一开始仍然保留了这部分画风（宿敌，屠灭众敌）作为phb设计中最著名的垃圾能力占去了不少等级。而战士一枝独秀的额外攻击成长导致的过于突出的杀伤能力又在这点上盖了所有职业一头。
2.游侠是一位行走荒野的硬汉，精于独特的技巧，擅长在文明的舒适环境之外生存（技能熟练，自然探索者，大地行者，tce熟练探险家）
并由于与自然的联系，他像德鲁伊一样从与自然的联系中获得了特别的能力（施法，原初意识，tce原始意识，tce自然面纱）
3.游侠有敏锐的侦查能力，擅长追踪和寻找猎物（原初意识，野性感官），他也同样善于在环境中隐藏自己的身影（遁术，无踪步，行迹无踪，tce自然面纱）
4.最后，和圣武士、野蛮人一样，游侠是个战系，他最初便是战士从战士中分裂出来，是个擅长战斗的狠角色（武器熟练，战斗风格，额外攻击）
动物伙伴在5e被整合进了子职暂且不论，宿敌种族主义有zzzq在内的各种原因
但即使排除这两点，只是以上这些元素，斥候游荡者显然不能，最接近也最包容的老东家战士恐怕很难单单通过作为一个子职来全部再现。

不谈phb背大半锅的强度因素，5e游侠至少在要素上是游侠味道足够的。对许多职业像是圣武士（圣武士的“独特”也不过是因为强度嗑得过足的斩和光环而导致鹤立鸡群）、游荡者而言，组成它们的要素很多并不是完全独有和无可替代的，但他们依然组成了一个独立职业。
但你说要不要给5e游侠4打或者在某些条件下压过战士的输出，我当然是双手双脚资瓷的

[肉冻云雀舌]

PHB的两个子职，猎人和驯兽师，如果加在一起的话我认为能让游侠这个职业的特色变得非常鲜明。但设计师对游侠明显没上心，甚至连描述文本都比别的职业少。

[PHB94页]：理念各异的两种经典游侠范型即：猎人和驯兽师。
The ideal of the ranger has two classic expressions: the Hunter and the Beast Master.

其实最近在玩3版游侠，好快乐

虽然楼主强调了不要谈战力，但我还是有一个擦边的问题。

劇透 -   :

我见到的关于游侠“特色”的怀疑主要是集中在外网。我认为本质上，是他们给这版游侠的设计问题找理由找借口。
在5e之前，游侠这方面的争议常见吗？

[空腹]

遊俠的歸宿不是戰士子職，而是背景跟專長。

作為職業DM工具人來看，遊俠的畫風是沒什麼問題的，很方便借題說故事，不過一個職業的招牌能力如果不太穩定，需要DM特別照顧、設計橋段才能發光發熱，這可能是設計師的錯了。

追求泛用的能力大概是人的本性，偶爾有時候刻意作球給特定PC接，PL們還是會端出通用解，或者用熟悉常用的能力繞個圈子解決，作為DM一來是只要不太誇張基本不會拒絕，二來也不太願意因為沒接到球就嚴重地"逞罰"玩家，所以這種環境依賴(?)的能力，反而少有那種做到了其他人做不到的事的快感。當然也有可能是樣本太少，畢竟是親友面團。

[Alanryan]

游侠的归宿不是战士子职，而是背景跟专长。

作为职业DM工具人来看，游侠的划风是没什么问题的，很方便借题说故事，不过一个职业的招牌能力如果不太稳定，需要DM特别照顾、设计桥段才能发光发热，这可能是设计师的错了。

追求泛用的能力大概是人的本性，偶尔有时候刻意作球给特定PC接，PL们还是会端出通用解，或者用熟悉常用的能力绕个圈子解决，作为DM一来是只要不太夸张基本不会拒绝，二来也不太愿意因为没接到球就严重地"逞罚"玩家，所以这种环境依赖(?)的能力，反而少有那种做到了其他人做不到的事的快感。当然也有可能是样本太少，毕竟是亲友面团。

其实按道理来说，wotc给跑团定的三元素是社交探索战斗，如果说dm不设计探索游侠招牌能力就不能发光发热（而且游侠2-10级期间战斗也不比战士差多少），那dm不设计战斗战士的招牌能力就更不能发光发热了……
只是因为某些环境原因，在讨论职业的时候，大家只讨论战斗，社交探索都给忽略了而已

[Ocydia]

职业能力有一部分配置给探索和社交的似乎都容易得到较低的评价。但是如果认真的玩，获得首轮突袭或者回避无益的遭遇（探索）和不开战甚至获得一位友善NPC（社交），在整体团队运作上的价值并不低于武艺高强的万人敌