作者 主题: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?  (阅读 1996 次)

副标题: 有时候觉得玩家的build没有新意,需要一些激发创造力

离线 RabbitKnight

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Re: dnd5e如果隨機職業和隨機種族在短戰役中能接受嘛?
« 回帖 #20 于: 2021-06-16, 周三 14:01:44 »
你自己看上面的例子吧(聳肩),如果說你認為好的規則有共性,那我可以直接跟你說你這規則不是好的規則,因為我完全不喜歡隨機捏角。我希望我可以掌控捏角的每一部分,也因此我才能做出我最擅長的扮演。
同理,延伸來說你這規則的另一個不是好規則的點在於不是所有職業、種族等等都被所有玩家接受,有人是矮人黑有人精靈黑,諸如此類。有人不擅長法職有人討厭戰士有人反感遊蕩。

但就因為這樣這就不適合你的團?那倒未必。如果你的PL很喜歡,那又何妨?
有的團喜歡站樁蠻上0解謎,有的團喜歡解謎滿滿輕戰鬥,有的團喜歡戀愛喜劇有的團喜歡高難度黑魂式體驗,固然有些規則可以有共性,但並不是所有規則都能有。不要想的太理想,在想出一個能服務所有人的規則前,別忘記你該先服務你的PL,要讓所有人滿意那是難上加難,先把基礎做好再往上想。

如同我舉的例子,你想了個讓論壇上下全體滿意的規則,喜孜孜地跑回去,結果PL不領情,那怎麼辦?

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Re: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?
« 回帖 #21 于: 2021-06-16, 周三 14:13:30 »
这个帖子刷新了我对网团的认知lol
可能是我落后了,但我真的认为至少跑dnd是个人体验,重点在于一起玩的朋友而不是规则怎么怎么样。只要玩得开心,订一堆房规也没什么问题;如果一起玩的朋友不喜欢加房规,那自然也就不要加。
引用
另外我接受不了遇到问题都听团里pl怎么说,pl满意就好的说法,这样dnd讨论是不是没必要存在了,大家跑团的一小撮人闭门造车更香?
可是…为什么玩家感受最重要就意味着讨论没必要存在呢?讨论不是为了让一桌子人玩得更开心吗?
如果要追求“被绝大多数互联网陌生人认可”那还是玩别的东西好了。网游排行榜它不好玩吗我就特别喜欢冲榜

天天围观Reddit团力求助,我自己也求助过很多次,最好的答案总是莫过于“问你的朋友们;团是一群人的事情”。 :em006

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Re: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?
« 回帖 #22 于: 2021-06-16, 周三 14:22:22 »
我觉得这的确会提高卡的多样性,但抽卡这个随机过程不一定好玩。无论是抽到自己完全不想使用的资源还是抽到的内容无法配合都会对玩家造成影响
她知道自己是什么,知道自己将会比凡人长寿许多,但在变成一棵再也走不动的老树之前,她会继续走下去。
哪怕杞柳不得不目送许多人离去,不得不行走在哭泣、哀嚎与病痛之中,不得不握着许多垂死的手,但杞柳生来...不,她被教导要这样活着,作为女儿、医生和人类,而非怪物。
也许某天,当山杨撒手人寰后,杞柳也将继续旅行,跨过无数个世纪,用她的双手拯救了如此之多的生灵后,她会在一个新绿绽放的夏日,在一条溪流边静静躺下,扎下根来。

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Re: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?
« 回帖 #23 于: 2021-06-16, 周三 14:27:04 »
折中一下,模仿炉石酒馆三选一(

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Re: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?
« 回帖 #24 于: 2021-06-16, 周三 14:28:26 »
引用
另外我接受不了遇到问题都听团里pl怎么说,pl满意就好的说法,这样dnd讨论是不是没必要存在了,大家跑团的一小撮人闭门造车更香?

不是说【只要A,BCDEF可以不要了】,而是【A的重要性在BCDEF之前】。
————————————————————————————
如果你已经找到了足够的玩家,先询问他们是否能接受【肉鸽来客】模式。
肉鸽模式对角色的开卡属性产生非常不利的影响,在27BUY开卡等属性受限的情况下,主属性没法点高是很难受的事,玩家是不会希望自己的命中加值只有+4甚至没有兽人杂兵高的。这点也请考虑一下。
« 上次编辑: 2021-06-16, 周三 14:36:56 由 Eric三丹 »
【分享】自用DND5E手动人物卡
【分区】5E房规 (施工)
 书山有路勤为径,学海无涯苦作舟ヾ(◍°∇°◍)ノ゙

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Re: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?
« 回帖 #25 于: 2021-06-16, 周三 14:32:16 »
我觉得这的确会提高卡的多样性,但抽卡这个随机过程不一定好玩。无论是抽到自己完全不想使用的资源还是抽到的内容无法配合都会对玩家造成影响
嗯呢,你说的问题确实会有的样子。我个人会比较偏向接受这些结果,出现配合的资源配置问题,解决得好会很开心,解决不好就可能团灭下次再来。可能大家追求的不是很一样,现在看来这房规接受程度确实不高。
<a href="http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=120491.0">【品鉴会参选模组】雪崩</a>

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Re: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?
« 回帖 #26 于: 2021-06-16, 周三 14:35:36 »
对于房规,新手dm想听听老手dm怎么说,就算是问卷调查好了,我也是想探讨问题的,希望大家留下观点之余给我个理由,给我个例子,这样做会遇到什么问题,我好借鉴一下。
另外我接受不了遇到问题都听团里pl怎么说,pl满意就好的说法,这样dnd讨论是不是没必要存在了,大家跑团的一小撮人闭门造车更香?

退几步来说,我能接受的东西你不一定能接受。我经历过的DM的能力不一定跟你一样。你的PL跟你喜欢的东西不一定跟我一样。

太深奥吗?那我浅显点问你好了。如果在这里得到的答案是很有趣,于是你喜孜孜地回去直接这样开团,但PL一致反感,怎么处理?
反之亦然。别忘记你游玩的对象是你的PL,不是我们。讨论可以,但在这之前应当先跟PL做过讨论。而不是反客为主,反而以论坛为重点。
发帖子不是求一个标准答案,而是完善这个规则的过程。喜欢不喜欢,大家都有理由和想法,我希望的是从回复中找到一些我之前可能没有发现的点,从而去完善我的规则,避免出现一些大家都不乐见的局面。
而不是简单的一句这个很无趣或者是你去找合得来的pl来规避问题。这是一个健康论坛该有的风气?

那么你还是搞错顺序了,你没注意到我举的例子下会产生什么后果。
即便你完善了这个规则到自认完美的地步,如果你的PL本身就不喜欢随机车卡,而是喜欢自己掌控一切,那不论你的规则再完善他们都不一定能接受。
我没有说不能讨论,但你搞错宾与主了。跑团不该只是任何一方(不论是PL还是DM)的一相情愿。

如果你确定你的PL会喜欢这点子,那我们继续讨论这个才有意义。如果你甚至不知道你的PL喜不喜欢这点子,在我们做无用功之前先去确认他们的意愿吧,花不了多少时间的。绝对比你在这探讨『健康论坛的讨论风气』要来的省时间且省事。
评判一个规则好不好的标准是什么?你意思就是pl的满意度作为单一标准吧,我承认让玩家满意很重要,但是好的规则同时有共性的,存在共同的优点,例如公平性,趣味性,清晰的指引等等。一个拥有上述优点的规则我相信会被绝大多数玩家接受。
而就讨论一个规则是否存在这些优点,我觉得找有经验的dm来讨论会是一个有效率的方法。
那我就来捋一下公平性。
全随机公平吗?从获取资源的方面看,它可能是公平的,因为所有人随机职业和种族的概率是一样的。(当然网团中因为计算机生成的是伪随机数,了解骰娘随机数原理,例如以时间作为随机数种子,于是写对应脚本在指定时刻掷骰,或者在面团中的物理学大师和手艺人搞高端操作不考虑)
但是在使用资源方面看,A可以玩所有职业,B只能玩一个职业,那为了保证所有人的体验,这样随机公平吗?
接着从实际体验看,“认为自己随机结果不好”的玩家体验不行了,而让“随机结果还行”的玩家幸灾乐祸,公平吗?
那“随机结果不好”的玩家去“消极游戏”、“掀桌”,对“随机结果还行”的玩家的正常体验造成了影响,公平吗?
没有绝对的公平,而要统筹绝大多数人眼里的公平更是难上加难,所以我的建议是,去问自己的PL需要哪种公平吧。
跑团人有三大欲望,跑团欲,表演欲,咕咕欲,而在这三大欲望当中,因为跑团欲是满足跑团人生存需求的欲望,所以,满足跑团欲的行为,在这三者中,优先性是第一位的。如果能在跑团的过程中,展现出自己高超的跑团技巧,也能使跑团人无比愉快,而在跑团人中,存在着对于这种快感执着追求的人,我们通常把这种人称之为闲的。

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Re: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?
« 回帖 #27 于: 2021-06-16, 周三 14:36:56 »
哦,我想明白核心问题在哪里了
试错成本太高
这种游戏一般是ROGUELIKE,单局都不会太长,玩家重复养成本身就是一种乐趣
但是跑团就算再短,一场也得一下午或者一晚上
roguelike多数是单机,你差了重开就行
跑团你一个人要求重开你队友肯定不乐意
即便签名档受限,我也要呐喊——和(带)女朋友跑团♾️/♾️!分手了,绝赞单身中
跑团三年,敢称无团不开,带团三年,方知无团可跑,迩来已有一十二年。
“你是律师吗?”“是啊,你要看资格证吗?”

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未曾出生,亦无所谓死亡。游离不知归所,精神普罗维登斯人。撕裂自己的过去,却不为了奔向美好未来。在永恒中连死神的邀约也不赴往,我名南村辉。赞颂绝望者。

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Re: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?
« 回帖 #28 于: 2021-06-16, 周三 14:39:10 »
收束一下话题
主要还是问团内的玩家,问卷调查意义不大,就算这里回答的都是说没意思,也指不定有想试试的人在
反正和玩家商量清楚就行,最后效果不好想来大家也是会好好地接受这个结果了,也算是一种体验
个人观点:就我个人而言,肯定是不喜欢了,我可能会更想去一个能玩我想玩的东西的团。
与其全部靠抽,不如让玩家抽个黑暗赠礼之类的,正好VRGR也出了嘛
盛名之下无虚士,而最虚无的却是名盛
即——盛名无虚虚无名盛
PS:这种可以正反用的名字可方便了
(这句PS让刚刚凝聚起来的文艺画风逼格都没有了.jpg :em032
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Re: dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛?
« 回帖 #29 于: 2021-06-16, 周三 14:40:53 »
可能是幸存者偏差,在dnd区里不受欢迎不代表不可行,只是在dnd规则下可行性和受欢迎程度不高而已,可以去无限类的规则里去统计下试试,我感觉可能会受欢迎,毕竟无限不会被能力或者职业这种东西给束缚了角色塑造