讨论一下各种感官幻术的判法

[RabbitKnight]

玩家行動:

1.我盯着牆上的符文，試着回想過去在學院中的課程，那是一個陰暗潮濕的下午....(省略50字)
2.我盯着牆上的符文，回想所學的知識，做一個奧秘檢定
3.我對符文做一個奧秘檢定

如果我當DM，這三者投骰時加值都是0，而不是1號+5，2號+0，3號-5
這不就是讓玩家先準備個十組不同模板的小作文再來跑團么(現編那就是"跑團技能"了)

就只是DM選擇是否教導PL，符合DM內心期望的小作文在該團可以拿到加值(或者不減值)而已，這不都隨DM的么...

有意見自己當DM去

1叫過猶不及，3叫你乾脆直接扔骰子或按按鈕，我認為跑團包含扮演成分，但扮演不是一切，不管是極端扮演還是極端不扮演都不好。
一個合適的扮演，良好的扮演，一個你會在團後跟其他人討論甚至銘記的扮演，他的核心絕對不會只是小作文，但也絕對不會只是一句：我要骰個奧秘檢定。


舉個最近也有出現在果園的例子：那個三萬多字的人物背景我認為就太超過了，除非他跟DM討論過而且內容大量使用DM的世設甚至藏梗做球給DM，不然比起背景或在這用討論的議題來稱他為「扮演」，我認為實質上更接近自嗨。

[RabbitKnight]

用一個簡單的例子來舉例：今天玩家在一條走廊上，這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過，玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定，那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了，現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。

我認為這屬於超遊了。
不過還有一個做法是玩家進入觸發點時由dm進行察覺暗骰。

固定數值被動檢定不就完了

固定數值從而基本上就是說由DM直接決定看不看的到，畢竟DM肯定知道PC的能力值，推算出被動檢定后就是一翻兩瞪眼，那還不如直接把門甩到玩家面前或是直接沒有這扇門。
兩者結果一樣，但DM可以更省事。

事實上並不是這樣，被動檢定也還是檢定，有檢定就有分支，有分支就有不同的走向。

被動感知是固定數字，而在這對抗的門的發現難度也是。如果你是指由DM骰而不告訴PL確實是一種方法，但還是有其缺點：很突然的PC就發現這裡有東西了，而我也碰過希望自己骰而不是DM骰的PL：他認為他自己運氣會更好。
不過至少這方法可以稍微解決前面提到的一些問題沒錯。

補充一下我認為不合適的主因：對PL來說整個畫面還是角色剛到DM就扔或不扔資料，他們不會知道被動檢定背後正在運作，或是他們知道了所以會等，但這會回到一開始的情況：如果知道被動檢定正在發生，是否就是提示PL這裡有秘密？
網團可以關掉暗骰的提示等等，但骰再快都有可能稍微耽誤到時間，尤其如果分別替每個角色骰，如此就會引出超遊線索的問題，這部分我相信我前面的迴文闡釋的很清楚了。

那如果隨時都骰，不一定是等有秘密才骰呢？那很明顯：拖慢速度與節奏。

[mono]

用一個簡單的例子來舉例：今天玩家在一條走廊上，這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過，玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定，那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了，現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。

我認為這屬於超遊了。
不過還有一個做法是玩家進入觸發點時由dm進行察覺暗骰。

固定數值被動檢定不就完了

固定數值從而基本上就是說由DM直接決定看不看的到，畢竟DM肯定知道PC的能力值，推算出被動檢定后就是一翻兩瞪眼，那還不如直接把門甩到玩家面前或是直接沒有這扇門。
兩者結果一樣，但DM可以更省事。

事實上並不是這樣，被動檢定也還是檢定，有檢定就有分支，有分支就有不同的走向。

被動感知是固定數字，而在這對抗的門的發現難度也是。如果你是指由DM骰而不告訴PL確實是一種方法，但還是有其缺點：很突然的PC就發現這裡有東西了，而我也碰過希望自己骰而不是DM骰的PL：他認為他自己運氣會更好。
不過至少這方法可以稍微解決前面提到的一些問題沒錯。

補充一下我認為不合適的主因：對PL來說整個畫面還是角色剛到DM就扔或不扔資料，他們不會知道被動檢定背後正在運作，或是他們知道了所以會等，但這會回到一開始的情況：如果知道被動檢定正在發生，是否就是提示PL這裡有秘密？
網團可以關掉暗骰的提示等等，但骰再快都有可能稍微耽誤到時間，尤其如果分別替每個角色骰，如此就會引出超遊線索的問題，這部分我相信我前面的迴文闡釋的很清楚了。

那如果隨時都骰，不一定是等有秘密才骰呢？那很明顯：拖慢速度與節奏。

還可以吧
DM隨手亂骰一下並不用幾秒
一場一分鐘的戰鬥都打超過一小時

其實要說超油
有些時候根本有些人早就知道會怎樣了
我第一跑的模組一進某些房間常常就知道有陷阱
不過我即使這樣也會跟DM直接說
我覺得我的腳色感知只有10不會這麼精明
接著就走進去
DM也不是笨蛋他當然知道放了陷阱一定有人不用看都知道
當然陷阱還是會觸發而且我閃避失敗膝蓋吃了一箭


至於看到DM丟個暗骰就要開始地毯式搜索的...
我想如果大家都開心讓他們去搜也不是不行?

[makooyoo]

我觉得2跟3也差不了多少，而你觉得2明显优于3，是哪个部份?
在墙上?还是回想?
如果在我刚描述完墙上有符文的情况下，我会觉得2跟3几乎没有差别(除非你觉得PL会忽然想研究队友身上的符文)
回想这不是废话么
所以对我来说2跟3都是+0加值

我会想给减值只有那种在隔壁房间搜索听到有人投奥秘检定就跑过来跟着投的

丢个暗骰也可以是敌方斥侯检定，然后地毯式搜索弄得动静很大+留在原地+分散...这不吃个突袭说不过去吧

[鸽洛维亚与谢特拉德]

我觉得察觉检定应该是“玩家知道，而角色不知道”的事情，然而总有人在察觉检定没有发现任何有趣的东西后（哪怕是那里真的没有东西一切都是他们自己主动提出要搜索的）试图用“我的角色觉得那里不简单，要再进行一次地毯式搜索”之类的方式去越过本来的挑战环节。
本来一次不至于让游戏终止的失败也是跑团中必不可少的环节，这些人只让我想起那些没有跑团基础去玩博德3然后检定失败就不停读档直到成功，然后一边骂游戏的掷骰机制就是垃圾的见不得失败的人

[RabbitKnight]

我覺得2跟3也差不了多少，而你覺得2明顯優於3，是哪個部份?
在牆上?還是回想?
如果在我剛描述完牆上有符文的情況下，我會覺得2跟3幾乎沒有差別(除非你覺得PL會忽然想研究隊友身上的符文)
回想這不是廢話么
所以對我來說2跟3都是+0加值

我會想給減值只有那種在隔壁房間搜索聽到有人投奧秘檢定就跑過來跟着投的

丟個暗骰也可以是敵方斥侯檢定，然後地毯式搜索弄得動靜很大+留在原地+分散...這不吃個突襲說不過去吧

如果是其他單位沒問題，所以前面我才特指密門與陷阱這種情況。骰了玩家會知道，不骰好像變成鼓勵玩家過度“步步為營”。

至於小作文的部分我只是拿你的例子舉例，實際上我表達的概念我想你很清楚了我就不用多解釋了。

[RabbitKnight]

還可以吧
DM隨手亂骰一下並不用幾秒
一場一分鐘的戰鬥都打超過一小時

其實要說超油
有些時候根本有些人早就知道會怎樣了
我第一跑的模組一進某些房間常常就知道有陷阱
不過我即使這樣也會跟DM直接說
我覺得我的腳色感知只有10不會這麼精明
接著就走進去
DM也不是笨蛋他當然知道放了陷阱一定有人不用看都知道
當然陷阱還是會觸發而且我閃避失敗膝蓋吃了一箭


至於看到DM丟個暗骰就要開始地毯式搜索的...
我想如果大家都開心讓他們去搜也不是不行?

我認為地毯式搜索如果動機不足很破壞沉浸感等等，當然不同團風氣不同所以我不打算指責之類的，只是提出我的困擾而已。

而超遊就是我想避免的情況，因為除非DM真的被摸透不然肯定會有猜錯（而且應該不少見），如果玩家過度依賴超遊情報除了破壞沉浸以外更可能導致解密速度與方向上的問題。
尤其如果這類玩家斬釘截鐵信誓旦旦，那會連帶影響其他玩家。

[mono]

還可以吧
DM隨手亂骰一下並不用幾秒
一場一分鐘的戰鬥都打超過一小時

其實要說超油
有些時候根本有些人早就知道會怎樣了
我第一跑的模組一進某些房間常常就知道有陷阱
不過我即使這樣也會跟DM直接說
我覺得我的腳色感知只有10不會這麼精明
接著就走進去
DM也不是笨蛋他當然知道放了陷阱一定有人不用看都知道
當然陷阱還是會觸發而且我閃避失敗膝蓋吃了一箭


至於看到DM丟個暗骰就要開始地毯式搜索的...
我想如果大家都開心讓他們去搜也不是不行?

我認為地毯式搜索如果動機不足很破壞沉浸感等等，當然不同團風氣不同所以我不打算指責之類的，只是提出我的困擾而已。

而超遊就是我想避免的情況，因為除非DM真的被摸透不然肯定會有猜錯（而且應該不少見），如果玩家過度依賴超遊情報除了破壞沉浸以外更可能導致解密速度與方向上的問題。
尤其如果這類玩家斬釘截鐵信誓旦旦，那會連帶影響其他玩家。

要不要考慮直接問問玩家的想法?
像我現在都在開團前跟玩家們說好共識
如果玩家之間的共識不足就不要成團
彼此去找個別的隊友對彼此都會比較舒服
也省得DM當到一半還要管家務事很累

[RabbitKnight]

還可以吧
DM隨手亂骰一下並不用幾秒
一場一分鐘的戰鬥都打超過一小時

其實要說超油
有些時候根本有些人早就知道會怎樣了
我第一跑的模組一進某些房間常常就知道有陷阱
不過我即使這樣也會跟DM直接說
我覺得我的腳色感知只有10不會這麼精明
接著就走進去
DM也不是笨蛋他當然知道放了陷阱一定有人不用看都知道
當然陷阱還是會觸發而且我閃避失敗膝蓋吃了一箭


至於看到DM丟個暗骰就要開始地毯式搜索的...
我想如果大家都開心讓他們去搜也不是不行?

我認為地毯式搜索如果動機不足很破壞沉浸感等等，當然不同團風氣不同所以我不打算指責之類的，只是提出我的困擾而已。

而超遊就是我想避免的情況，因為除非DM真的被摸透不然肯定會有猜錯（而且應該不少見），如果玩家過度依賴超遊情報除了破壞沉浸以外更可能導致解密速度與方向上的問題。
尤其如果這類玩家斬釘截鐵信誓旦旦，那會連帶影響其他玩家。

要不要考慮直接問問玩家的想法?
像我現在都在開團前跟玩家們說好共識
如果玩家之間的共識不足就不要成團
彼此去找個別的隊友對彼此都會比較舒服
也省得DM當到一半還要管家務事很累

目前我自己的團情況上來說碰到的問題是有些密門他們不會發現，但結合我上面說的我的困境在於怎麼讓他們比較自然的發現而不是過猶不及或是直接甩在他們臉上。

[花火]

如果是其他單位沒問題，所以前面我才特指密門與陷阱這種情況。骰了玩家會知道，不骰好像變成鼓勵玩家過度“步步為營”。

至於小作文的部分我只是拿你的例子舉例，實際上我表達的概念我想你很清楚了我就不用多解釋了。

我倒是觉得角色步步为营没问题。
毕竟是在情况不明的地方探险，走错一步都有性命之忧，这种情况下再怎么小心也不为过。
如果玩家是在扮演一个谨慎的角色，这样探索更是没问题了，就像重要考试中做完试卷后多检查几遍一样。
那么只要解决玩家“步步为营”拖慢跑团的现实时间的问题就行了，这种情况下我作为主持人，会不让PC骰，直接以最大值结算，并且判定PC浪费了比正常情况下多若干倍的时间，或者多浪费了一些金钱物资。
——
至于这样谨慎的探索行为降低了地城难度的问题，这多少是地城建造者的问题（建造时没有考虑到被谨慎摸进来这种情况）。
作为DM，如果不想要大改模组，可以按照高等级角色跑了低等级模组那样，少给点XP。