作者 主题: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?  (阅读 2713 次)

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #40 于: 2021-06-15, 周二 20:49:44 »
其实TCE已经挖掘得差不多了,等今年的万智牌新书吧 :em006
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #41 于: 2021-06-15, 周二 21:04:46 »
主要是标题写牧师容易让人先入为主,毕竟看到"牧师"应该会有一个"画风像牧师"的期望在
进来一看,哦豁魔能爆,确实会给人挂羊头卖狗肉的感觉。
虽然我觉得确实不是兼职/优化的错吧,只是咒剑被如此diss是因为大家都知道而且大家看腻了,没有什么新鲜感。

总结——期望落差! :em032

你看牧师想拿多次攻击也就那么一两招,说兼职咒剑总比说点个法术射手专长什么的合理一些吧 :em032

主要还是牧师现在手里拿到了优质的buff法术、却没有拿到对应的多次攻击手段,这种现状导致的一个必然结果
熄灭了吧,熄灭了吧,那短暂的烛光!
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #42 于: 2021-06-15, 周二 21:35:39 »
我觉得牧师就好好当自己的辅助+恢复子职就行了,没必要强行挖掘魂衣潜力啊(但是对于想优化我没有什么意见,如果人物背景让我可以接受的话 :em006
所谓的牧师“团队地位”,指的应该不是靠着输出吃饭的地位吧,兼职咒剑比起战斗上的提升给人的好感,奇怪的画风给人的不协调感可能会更大?(个人感受而言)

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #43 于: 2021-06-15, 周二 21:52:18 »
我觉得牧师就好好当自己的辅助+恢复子职就行了,没必要强行挖掘魂衣潜力啊(但是对于想优化我没有什么意见,如果人物背景让我可以接受的话 :em006
所谓的牧师“团队地位”,指的应该不是靠着输出吃饭的地位吧,兼职咒剑比起战斗上的提升给人的好感,奇怪的画风给人的不协调感可能会更大?(个人感受而言)

我觉得这个想法可以和隔壁的“牧师和诗人的区别”这个帖子结合起来一起看。
我阅读楼中的想法、感官上看起来还是有不少人希望牧师除了恢复和辅助能力以外、自己也能提供一点输出的。
另外,设计师也不是没有给牧师提供输出向的子职,比如光明牧师、战争牧师、风暴牧师等等,当然这些牧师是否和魔能爆协调又另当别论——但至少如果一个牧师他除了有辅助能力以外能给团队提供一些输出帮助、这也不是什么坏事?

画风协调这件事情也是见仁见智吧。
以前我带团的有个朋友非常想要玩邪术师兼职牧师的build,因为他觉得在神明和邪魔之间游走两方交好、“谁给我好处多我就帮谁”这样的画风也很酷炫,但最终因为这个兼职没有什么战力上的联系而放弃了这个想法。这个想法或许不怎么成熟,但我也觉得蛮可爱的。
而且牧师所信奉的神祗也不一定是善良阵营的,邪术师也不一定是邪恶的,你说真的有多么不搭倒也不见得。
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #44 于: 2021-06-15, 周二 21:59:11 »
至少卓尔罗丝牧师兼个两级邪术师画风看起来还是很正常 :em029

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #45 于: 2021-06-16, 周三 23:41:58 »
我觉得这些讨论合情合理且行之有效,但为什么坚定了我以后带团ban掉兼职的决心呢(


咒剑的历史问题是怎么AOE到兼职上去的(
被您发现问题了草,我是觉得地图炮开大点更方便大家意识到在这历史遗留问题下部分职业的生存现状(特指画风和纯职能力)有多坎坷,虽然我不说大家也知道(

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #46 于: 2021-06-17, 周四 00:00:46 »
我觉得这些讨论合情合理且行之有效,但为什么坚定了我以后带团ban掉兼职的决心呢(
你只要正常地鼓励玩家正常地优化就行了,只要你的团不是场场超高难度的战斗,玩家也没有理由去做极端优化,更何况许多玩家也很看重画风,这与优化是相悖的。
谢谢指导,不完全同意画风和优化是相悖的这一观点,同时认为您指导的很对。其实我只是想表达牧师兼锁(咒剑)这个build造成的违和感对我来说太强了,就算画风能统一也会让我想起诸如“煎饼果子夹肠”、“杏仁豆腐加珍珠”、“烤冷面加沙拉酱”和“咖喱加○”等等诡异的存在......

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #47 于: 2021-06-17, 周四 00:05:51 »
我觉得这些讨论合情合理且行之有效,但为什么坚定了我以后带团ban掉兼职的决心呢(


作为一项可选规则,有些人开、有些人不开都是很正常的。

正如即使开了兼职变体、也并不是所有牧师都会去兼职邪术师一样,说到底都是人的选择。
谢谢指导,您说的真的很中肯,而我只是在为被兼职挤掉的牧师能力不甘罢了,虽然他们并不一定值得我不甘x

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #48 于: 2021-06-17, 周四 01:08:02 »
我觉得这些讨论合情合理且行之有效,但为什么坚定了我以后带团ban掉兼职的决心呢(
你只要正常地鼓励玩家正常地优化就行了,只要你的团不是场场超高难度的战斗,玩家也没有理由去做极端优化,更何况许多玩家也很看重画风,这与优化是相悖的。
谢谢指导,不完全同意画风和优化是相悖的这一观点,同时认为您指导的很对。其实我只是想表达牧师兼锁(咒剑)这个build造成的违和感对我来说太强了,就算画风能统一也会让我想起诸如“煎饼果子夹肠”、“杏仁豆腐加珍珠”、“烤冷面加沙拉酱”和“咖喱加○”等等诡异的存在......
煎饼果子夹肠和烤冷面加沙拉酱都很好吃,可以一试

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #49 于: 2021-06-17, 周四 01:16:35 »
我玩过几次邪术师,也没有到专业邪术师玩家的地步。
严格来说的话,我应该是纯职主义者,包括术帕、软战之类的兼职我都是很不感冒,而其中兼职最常见被拿来当典型的不就是咒剑吗。
讨论牧师在新版本的团队地位和输出,不该是以牧师本身的能力法表为基础吗。就和上面某位的回复一样,我想大家都期望的差不多,希望看到的是新规则书衍生而出的新思路新玩法。而不是抖机灵的兼职个咒剑吧。
实在要论起来,术和帕和锁好歹是魅力人,牧师为了兼职咒剑用魔能爆输出还需要点出高魅力属性,这实用性很低。

这并不是抖机灵,而是在考虑过当前版本中牧师的特点、慎重思考之后提出的优化策略。

我们都知道,TCE书新出了“魂灵环绕”这个给予每次攻击增益的大腿法术。牧师作为为数不多可以获得这个法术的职业,思考如何充分利用这个法术本来就是在情理之中。
“魂灵环绕”的法术特性是攻击次数越多、价值越高,那么如何让牧师最方便快捷地得到多次攻击?是循着这样的思路、所以把魔能爆和牧师结合在了一起。再考虑到牧师一些子职业本身就有重甲熟练、完全可以放弃敏捷属性,所以才作为优化的方案之一提出来。

我的数学也证明了这是一个有优化潜力的结果。
也许这个观点看上去有点奇怪,但是我觉得我不应该仅仅在帖子里面提到“牧师可以使用魔能爆”这个观点而被谴责,难道不是吗?

对于不喜欢兼职的玩家,或者不开兼职的团,我也提出了其他的优化方案。
你作为不喜欢兼职的玩家觉得讨论兼职情况下怎么优化、对你来说是没有帮助的,那你有没有想过喜欢兼职的玩家是否需要一些可以兼职情况下的建议呢?

如果你觉得我提出的方案实用性很低,我欢迎你指出缺陷在哪里:你说的牧师需要点出很高魅力值的问题,我已经回应了。
但纯粹感情上的宣泄,我想除了分裂社区共识以外并没有其他意义。
我对牧师兼职战锁确实不感冒。虽然如果跑团中出现这样的构筑,也不会特地阻止就是了。
魂灵衣是个有吹逼价值的法术无误,塔莎书的伤害膨胀有一半的责任出在它身上,尽量扩大输出潜力我也赞同。
然而,以前玩帕的时候,四环看到生命灵光不错就学了,简直从开始到最后压根就没有用有到的机会,回过神来一向这法术确实是个好法术,但对圣武士意义没那么大。法表里有这个法术不等于用得上,更不等于一定要用上吧。
要将敏捷和力量都牺牲掉。豁免和先攻先不说,力量低导致的移速问题能用飞天扫帚解决。也就是说8力量,8敏捷,一件魔法物品,放弃祝福术神圣武器在类的团队支援优质法术去专注魂灵衣,考虑到被跳脸可能还要花个专长位去学强弩专家,这岂不是为了缝一个其实不必要口袋而撕出一个洞,为了补这个洞又撕出几个小洞。这一切的损失花费,就是为了16魅力兼职2级邪术师去打魔能爆,这对比下来的取舍,这得到的和失去的孰大孰小。
再考虑到为了环位考虑,一般是在拿到九环后再考虑兼职的吧,那就起码要17级之后,这么漫长的时间还有魔能爆发挥的余地么。假设是等级上限定死的模组团,魂灵衣要发威起码要到5环也就是9级,再兼职2级就是11级,延缓了获得打电话和六环,六环召唤出来的天界生物比起五环多了一次攻击,在这阶段看起来是魔能爆输出香点,又考虑到前面说的损失花费……总之,牧师兼职使用魔能爆,实用性,我是认为真的不高。
得到了本来没有的扩表,却太在意这点而极限挖掘潜力伤了牧师本来的画风和定位,这岂不是一种“失格”。输出的事儿就交给输出吧,牧师在塔莎书得到的扩表不止一个魂灵衣,能让牧师大展拳脚的场合只会更多。况且,一个最多可以四打的天界生物已经是大幅让牧师增强了。
顺带一提,想象一个四肢无力的羸弱角色披着重甲坐在扫帚上纵横战场,噗嗤,稍稍有点好笑 :em020。我曾经见过有人为了COS体虚法师而特地只点了8体质,当时队友们感想如何不多提 :em016。为了画风而取舍,为了输出而取舍,这不是微妙的异曲同工了。
我是不太懂分裂社区共识是指什么。但宣泄情绪我是真没有,硬要说对看到牧师魔能爆的套路产生了什么情绪的话,大概是失望吧。原本期望看到新版本的新东西,结果还是魔能爆。
不过我确实没有玩过太多牧师,希望有牧师专业户来讨论一下。