作者 主题: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?  (阅读 1461 次)

副标题: 或许口罩就可以

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能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 于: 2021-05-18, 周二 22:27:54 »
思路是从法术反制的反应条件入手:

法术反制|Counterspell
三环
防护
施法时间:1 反应,当你看见身边 60
尺范围内一个生物施展法术时执行
施法距离:60 尺
法术成分:S
持续时间:立即

  你试图打断一个生物正在施展的一个法术。如果该生物正在施展三环或更低环阶法术,则其法术失败且不产生任何效应。如果该生物正在施展四环或更高环阶法术,则你以施法关键属性进行一次属性检定,其检定
DC 等于 10+目标法术的环阶。检定成功则目标法术失败且不产生任何效应。

  升环施法效应:使用四环或更高法术位施展该法术时,如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶,则该目标法术直接被打断。

看见生物正在施法,也就是说,掩盖掉法术的言语、姿势、材料成分,其他生物就无法看到自己在施法了。
比较传统的方法是精妙超魔,忽略vs。

姿势和材料成分容易掩盖,只需要一件袖子宽大的衣服挡住手部动作就可以了。
而掩盖言语的方法我就有点野路子了,制造噪音!

请看次级幻影:
次级幻影|Minor Illusion
幻术
戏法
施法时间:1 动作
施法距离:30 尺
法术成分:S、M(一小块羊毛)
持续时间:1 分钟

  你在施法距离内创造一段声响或一个物件的影像,并使之维持至法术持续时间结束。你也可以用一个动作解除幻象,或者再次施展该法术来终止幻象。

  如果你创造一段声响,其音量可以是低声耳语也可以是高声尖叫。它可以是你或其他任何人的嗓音,或者是一头狮子的咆哮、一段鼓声以及任何你指定的其它声响。声响在持续时间内不会减弱,或者你也可以于法术终止前在不同的时间段创造几段分散的声响。

  如果你创造一个物件的影像(比如一把椅子、泥泞的脚印、一个小箱子等),则该物件大小不得大于一个边长 5
尺的立方体。该影像不具有声音、光亮、味道或任何其他的感官效应。由于影像可以被任何物件所穿透,因此与之进行物理互动时都会揭露其幻象的本质。

  生物用其动作调查该声响或影像时,必须进行一次对抗该法术豁免 DC
的智力(调查)检定,检定成功则判断出眼前即是幻象。幻象在看穿它的生物面前会显得模糊不清。

只需要姿势材料成分,施展时容易掩盖,很好。
而且无需专注,很好。
它可以创造持续1分钟的声响,虽然无法创造足以造成雷鸣伤害,但可以创造足够大的噪音。
创造持续1分钟的大瀑布声响,或者一段重金属摇滚。
在这段声响的掩盖下,施法的咒语声音很难被听到。
为了防止被读唇,带上一副面具或者面纱也不错。
就这样,法术的言语成分也被藏起来了。
(就是有点扰民 :em006,这也是我被困扰后的灵感)

成本只需要一副面具、一件宽袍衣服、还有一个已知戏法位。
按照次级幻影的描述,即使声响被识别出来了,也只是“变得模糊不清”,给dm发挥的空间比较大,对视觉幻象可以容易的想象出模糊不清是什么样子,声音就看dm了。
即使dm判断能识破声音,这个识破动作也需要一个动作,而让战斗场地远离噪音影响则需要解除魔法或者沉默术——这也需要他们先判断出声源位置,而且用戏法换二环/三环赚爆了。

比较大缺点就是这东西太扰民了,地下城放一个整个城的怪物都能被吸引过来 :em006
或许可以反复练习,将声音限制在某个区域内,这样不会拉太高仇恨?
练习方法:乐器造噪音,记下来,次级幻影播放,远离幻影制造的声源,看看到多远声音衰落,反复执行知道找到合适的噪音环境。

——
除了掩盖法术言语成分,如果敌人使用言语交流战术,它还能打断敌人的指挥系统。
至于和队友的交流,可以提前交流好了用手势沟通。
这种手势没准还能干扰到对方对于施法的判断,让对面以为自己在施法,白嫖和目标无效的反制。
« 上次编辑: 2021-05-19, 周三 08:41:56 由 花火 »

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Re: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 回帖 #1 于: 2021-05-18, 周二 23:26:02 »
莉莲娜维斯表示很赞

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Re: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 回帖 #2 于: 2021-05-19, 周三 01:41:35 »
姿势的手势并不一定只需要动手腕,DM完全可以判需要动手臂,或者法器动的幅度大禁偷鸡
不过精妙超魔用于没有M的法术就确实不能反制,这个没问题

下面的东西是不是搞错了什么,法反的触发条件是看到,和听觉没关系,敌人哪怕真听不到你说话也不改变你需要V成分施放法术,而V成分本身就会从视觉和听觉都暴露施法

非得要玩幻影流,我觉得简单的幻影墙就够了,自己视线成立,对面视线遮挡
距离远到不能靠移动来破就好,封法反之余不论换对面一个动作调查还是直接远程攻击/法术都不亏

最后,法反的弱点明明是60尺施法距离!!!!!!:em032
« 上次编辑: 2021-05-19, 周三 01:45:30 由 诺亚/Na+ »
2020/10/30:可爱的女儿们一共78位。
2021/01/14:可爱的女儿们一共83位。当团变多了,生育速度也会随之变快
2021/04/16:可爱的女儿们一共89位。当亲女儿的故事结束后,还可以讲她的亲女儿和亲老妈和亲祖宗的故事
2021/06/10:可爱的女儿们一共90位。没时间跑团我要死了啊啊——
会不会偏心?说什么呢,她们有自己的光辉人生,我只是在舞台下送上掌声的人。
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Re: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 回帖 #3 于: 2021-05-19, 周三 07:32:29 »
姿势的手势并不一定只需要动手腕,DM完全可以判需要动手臂,或者法器动的幅度大禁偷鸡
不过精妙超魔用于没有M的法术就确实不能反制,这个没问题

下面的东西是不是搞错了什么,法反的触发条件是看到,和听觉没关系,敌人哪怕真听不到你说话也不改变你需要V成分施放法术,而V成分本身就会从视觉和听觉都暴露施法

非得要玩幻影流,我觉得简单的幻影墙就够了,自己视线成立,对面视线遮挡
距离远到不能靠移动来破就好,封法反之余不论换对面一个动作调查还是直接远程攻击/法术都不亏

最后,法反的弱点明明是60尺施法距离!!!!!!:em032

只是看到的话(而不用听力辅助),对于戴面罩的就无法看到嘴的动作了吧。

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Re: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 回帖 #4 于: 2021-05-19, 周三 09:10:13 »
姿势的手势并不一定只需要动手腕,DM完全可以判需要动手臂,或者法器动的幅度大禁偷鸡
不过精妙超魔用于没有M的法术就确实不能反制,这个没问题

下面的东西是不是搞错了什么,法反的触发条件是看到,和听觉没关系,敌人哪怕真听不到你说话也不改变你需要V成分施放法术,而V成分本身就会从视觉和听觉都暴露施法

非得要玩幻影流,我觉得简单的幻影墙就够了,自己视线成立,对面视线遮挡
距离远到不能靠移动来破就好,封法反之余不论换对面一个动作调查还是直接远程攻击/法术都不亏

最后,法反的弱点明明是60尺施法距离!!!!!!:em032

只是看到的话(而不用听力辅助),对于戴面罩的就无法看到嘴的动作了吧。

条件是看到你在施法,不是看到你在念咒
有姿势成分的法术一边施放一边还要伸手比划的
从各种dnd游戏的画面表现来看,那个比划动作非常大,跟广播体操差不多
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Re: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 回帖 #5 于: 2021-05-19, 周三 10:44:34 »
姿势的手势并不一定只需要动手腕,DM完全可以判需要动手臂,或者法器动的幅度大禁偷鸡
不过精妙超魔用于没有M的法术就确实不能反制,这个没问题

下面的东西是不是搞错了什么,法反的触发条件是看到,和听觉没关系,敌人哪怕真听不到你说话也不改变你需要V成分施放法术,而V成分本身就会从视觉和听觉都暴露施法

非得要玩幻影流,我觉得简单的幻影墙就够了,自己视线成立,对面视线遮挡
距离远到不能靠移动来破就好,封法反之余不论换对面一个动作调查还是直接远程攻击/法术都不亏

最后,法反的弱点明明是60尺施法距离!!!!!!:em032

只是看到的话(而不用听力辅助),对于戴面罩的就无法看到嘴的动作了吧。

条件是看到你在施法,不是看到你在念咒
有姿势成分的法术一边施放一边还要伸手比划的
从各种dnd游戏的画面表现来看,那个比划动作非常大,跟广播体操差不多

那施展只有V成分的法术就好了。
至于施法动作,我觉得这是5版简化和给dmpc自由发挥的锅。
毕竟被擒抱、倒地、甚至被束缚的状态都不影响施展姿势成分的法术。
理论上全身被绳子捆住,只要空着一只手也能施展姿势法术,这怎么能说比划动作大。

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Re: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 回帖 #6 于: 2021-05-19, 周三 11:37:51 »
那施展只有V成分的法术就好了。

如何察觉V和S确实没什么规则支撑,这部分不能确切说是行或者不行
但是哪怕DM给你一个罐头了,然后幻影声音能不能盖过施法咒语声又要律一顿,结果还是全等于DM决定
这种事情放团里要被千刀万剐的 :em032



至于施法动作,我觉得这是5版简化和给dmpc自由发挥的锅。
毕竟被擒抱、倒地、甚至被束缚的状态都不影响施展姿势成分的法术。
理论上全身被绳子捆住,只要空着一只手也能施展姿势法术,这怎么能说比划动作大。

全身捆住是束缚,不代表只捆手腕和脚踝就不是束缚了
束缚不阻碍S成分,不代表捆住这回事不会阻碍S成分……

精妙超魔最开始的典型用法除了防法反以外,还有被捆住塞抹布之后能施法呢 :em032
« 上次编辑: 2021-05-19, 周三 12:18:57 由 诺亚/Na+ »
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2021/01/14:可爱的女儿们一共83位。当团变多了,生育速度也会随之变快
2021/04/16:可爱的女儿们一共89位。当亲女儿的故事结束后,还可以讲她的亲女儿和亲老妈和亲祖宗的故事
2021/06/10:可爱的女儿们一共90位。没时间跑团我要死了啊啊——
会不会偏心?说什么呢,她们有自己的光辉人生,我只是在舞台下送上掌声的人。
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Re: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 回帖 #7 于: 2021-05-19, 周三 12:29:51 »
只要看不到嘴就不能反这个逻辑,反过来推就好像在说施法者随便看见谁嘴巴在动都可能会吓得法反保命一样,肯定是有硬伤的。不过也确实是规则没说清楚的锅。

如果想要相对合理的解释这部分,我觉得可以说是只要任一成分没有被省略,施法瞬间就会有淡淡的魔法灵光出现。这样就省去律动作幅度的问题了。

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Re: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 回帖 #8 于: 2021-05-19, 周三 17:22:28 »
摘自眼魔书

但是施法的动作呢?是否有可能有人正察觉到一个法术正在被施放于他们的面前?要被觉察到,这次施法必须包含言语,姿势或材料。无论使用的是在法术描述中所指定的材料物件、材料包或者法器,该材料成分的具体形式对于感知结果而言并不重要。
如果对法术成分的需求已经被一种特殊的能力所取代,比如法师微妙的法术特性或者许多生物所具有的天生施法能力,那么施法是不可察觉的。如果一个不可察觉的施法产生了一个可感知的效果,通常不可能在没有其他证据的情况下确定施法者是谁。

辨识法术 Identifying a Spell
有时一个角色会想要识别一个对方正在施放或已经施放的法术。为此,角色可以在对方施放法术时使用他们的反应来识别法术,或者他们可以在对方施放之后使用一个动作来识别法术的效果。

如果一个角色感知到了施法、法术效果,或者两者都感知到了,该角色可以通过反应或动作来做一个智力(奥秘)检定。DC = 15 +法术等级。如果被感知者的法术以职业法术的形式施放,并且进行感知的角色也是该职业,那么此次法术辨识检定将带有优势。例如,如果施法者以牧师身份施放法术,另一个牧师在这次识别法术检定上带有优势。某些法术在施放时不会与任何职业发生冲突,比如当一个怪物使用其固有的施法特性。
这个智力(奥秘)检定代表一个事实,即识别一个法术需要敏锐的头脑及熟悉施法的理论和实践。即使对于一个施法能力是感知或魅力的角色也是如此。能够施法本身并不能让你熟练地推断出别人施法时在做什么。
————
这些文字似乎暗示了,vsm,不是物理意义上的动作,因为用奥秘检定而不是调查/察觉检定——但这个鉴别也要反应,和法反冲突。

即便如此,角色也需要感知到施法才能反应,感知也需要用自己物理的眼睛等感官来达成,那用东西挡住施法者的手或嘴可以阻碍感知者针对这里的感官。

而且,我觉得如果施法的行为不能掩盖的话,会让一些需要悄悄施展的法术变得很尴尬,以幻术和附魔为主。
比如角色想在嘈杂的小酒馆里用次级幻影制造流言,但是一动,酒馆里的保镖就立即站出来大叫“你在施法!” :em006

« 上次编辑: 2021-05-19, 周三 17:52:30 由 花火 »

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Re: 能否用次级幻影低成本防止法术反制?
« 回帖 #9 于: 2021-05-19, 周三 19:19:19 »
有些法术需要很大的声音才能掩盖过去,有些法术不需要很大的声音也能掩盖过去但仍然发出了一定程度的声音。我施展闪电束时,空气劈啪作响,明亮电光在我的指尖跃动,隐隐然有雷鸟的精魂显现于空气中。但我施展隐身术时,不会发生三百分贝的尖叫,但不正常的姿势和口中念叨的咒文依然有几率出卖我。

至于
比如角色想在嘈杂的小酒馆里用次级幻影制造流言,但是一动,酒馆里的保镖就立即站出来大叫“你在施法

这个例子我觉得有哪里不太对。请问这个酒馆是每桌配一个保镖吗?或者是你家PL站在桌子上一边狂舞一边高喊“巴啦啦小魔仙——嗯嗯啊啊——次级幻影之力!”? :em021
« 上次编辑: 2021-05-19, 周三 19:22:49 由 Eric三丹 »
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