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随着5版第一本大型扩展《珊娜萨的万事指南》的正式推出，整个战力系统发生了翻天覆地的变化，故打算写这篇评级供大家参考。由于每个dm的开团风格不同会导致职业的战力表现有所差异，我会尽量参考官方模组和城主手册中的标准，所以类似于怪物AC1000属性爆表，史诗橙装点击就送一类的情况不会考虑进去。各个职业为什么会这么评的具体理由我会在接下来的一段时间里慢慢补充，请大家耐心等待。
整体战力状况：单挑boss怒刷装备在严格限制玩家能力和数据的5版是很难做到的，往往稍有挑战的遭遇就能喂个人英雄主义者们吃屎，因此团队的搭配变得异常重要。另外要强调一点，5版是3版以来整体平衡性最好的一个版本（初版二版不懂不评价），即便最弱的职业只要刚正朴实地写卡也能玩得下去，而反过来强势职业如果不准确利用资源一样会沦为毫无存在感的战力废卡。
评级前提
资源：phb、mm、dmg、剑湾冒险、瓦罗怪物手册、珊娜萨的万事指南。
团队优先：以职业在队伍中的表现为参考，基本不考虑单刷。
暂不讨论兼职：考虑兼职会导致情况异常复杂，有兴趣的可以单独发帖讨论。
强子职原则：同一职业的不同子职差距很大，本帖会以那些较强的子职为基础进行讨论。
其他：默认开放人类变体，专长，按等级合理配发魔法物品，27buy购点。
整体评级（同档次中相对较强的放前面）
环境职业：圣武士
次环境：野蛮人，战士
顶级：诗人，法师，邪术师
上级：德鲁伊，游侠
中坚：术士，武僧，盗贼
弱势：牧师
定义
环境职业：顾名思义，就是当前版本的环境，理论上5版的队伍都至少需要配备一名圣武士。由于所有的配队都围绕圣武士展开，那些能够在队伍中有效补足圣武士短板或者被圣武士大幅补正的职业通常为强势职业。
次环境职业：大多数靠谱的团队会围绕他们建立进攻体系，一般作为圣武士之外的团队第二核心出现。
顶级职业：在某些方面（伤害，防御，辅助等）表现较为突出的职业，同时具备一定的全面性。高等级时潜力巨大，优化得好甚至可达次环境级。
上级职业：有着一技之长的职业，但缺陷也较为明显，往往能够通过合理的配队获得弥补。
中坚职业：同样有自己的杀手锏，遗憾的是与上级职业相比重要性不够。
弱势职业：功能被其他职业大量覆盖，缺乏强度足够的独门绝技，即使有也来得不够及时。
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圣武士
版本之子，圣爹，爸爸职业，强力程度毋庸置疑，高难度遭遇的MVP
无可替代的光环：
五版中，圣武士的神恩能力被替换为了一种光环，能够让光环中包括自己在内的友军享受到基于圣武士魅力调整的神恩效果。这无疑是极大的加强，但如果仅仅如此，还不足以奠定它的地位。众所周知，五版人物的弱势豁免（几乎）不再随等级自动增长，豁免类型更是增添到了6种之多，但怪物的DC则会由于熟练加值和强项属性的原因水涨船高。这导致没有圣武士光环的队伍，在中高等级一旦弱势豁免被针对（迟早会发生的），就会陷入非常被动的局面，尤其是主力队员败了豁免影响发挥甚至被迫脱离战斗时，离整个局势的崩盘也就不远了。另一个重要原因是五版施法者的专注检定是体质豁免，圣武士光环能让他们在维持buff和控制时不易打断，减少法术位的浪费。
全面的团队辅助：
几乎所有的实用牧师法术都在圣武士的列表中，虽然拿到的会晚一些，但1环祝福术已经相当好用了（要知道很多牧师放完一个祝福就跑到后排戏法划水去了...）。圣疗与净化之触则是高性价比的治疗与清状态能力，许多法师牧师得消耗高环法术位解的状态圣武士轻轻一摸即可搞定。10级的勇气灵光作用值得期待，被恐惧对近战十分糟糕，能不中就不要中。
强大的火力爆发：
至圣斩奠定了圣武士无与伦比的爆发地位，更可贵的是，中几次爆几次的设定让它有很大的提升空间（长柄大师，加速等）。对邪魔与不死生物特攻也很棒，自带光耀伤害能压制部分怪物的再生能力（例如吸血鬼）。
重要范型
白骑士
白骑士是人们认知中的传统圣武士，无论能力还是圣誓法术都相当刚朴。3级的神圣武器在低级能有效应对令战士蛮子头疼的减伤怪物，同时赋予破格级别的命中提升，虽然启动比较墨迹但无伤大雅。7级免疫魅惑灵光与15级永久防护善恶更是让白骑士在面对特定敌人时出尽风头。总而言之这是一个选了就不会太弱的子职。
绿骑士
龙与地下城的故事中充满了魔法，而当它被怪物们掌握时，会是一件可怕的武器。对比以往版本，5版的敌方施法者与我方队员的等级差距被进一步扩大了。在一些战役中，往往会出现10级以下的人物被施展着8环乃至9环法术的邪恶施法者狂轰滥炸的窘境，虽然这些法术在面对皮厚肉糙的怪物们时显得火力不足，但对于玩家角色而言却是极其致命的威胁，轻则全队血崩，重则满血秒杀。这时候，版本之子圣武士再次站了出来，帮助我们解决这个难题。
总体而言，绿骑士的特性并不出众，但7级的护卫灵光让他一跃成为圣武士最重要的子职之一。在灵光范围内友军受到的法术伤害会直接减半，基本消除了被高环伤害法术满血秒杀的风险，也让队伍在面对魔法AOE时的耐久力大大提升。其圣誓法术中的迷踪步则能让绿骑士在关键时刻快速突破各种障碍，直掏黄龙打断敌方施法者的专注。
救赎者
珊娜萨的万事指南中新出现的子职，目前并没有经历过足够的实战检验，不过我认为这是一个相当适合作为队伍中第二名圣武士出现的支援型角色，其核心能力为下面两项：
斥喝暴力：你可以使用你的引导神力来斥喝那些使用暴力的人。当一个处于你周围30英尺内的敌人以一次攻击对一个你之外的生物造成伤害时，以一个反应，你强迫攻击者进行一次感知豁免检定。检定失败则攻击者受到等同于其刚刚造成的伤害的光耀伤害。成功则受到一半伤害。
护卫光环：从7级起，你可以以自己的健康为代价保护盟友免受伤害。当一个处于你10尺内的生物受到伤害时，你可以用一个反应动作，魔法性地使你代替该生物承受此伤害。此特性不会传递任何该伤害可能附带的效果，该伤害也无法被任何方式减少。
在18级，此光环的距离增加到30英尺。
如果运用的时机恰当，很可能会成为拯救队友的关键，有兴趣的玩家可以自己尝试摸索。
野蛮人
蛮子是12个职业中的神童，早早便拿到了一连串异常强悍的能力（相当于1级拿6环7环。。。），使得中低等级的蛮子可以直接改变队伍的游戏体验。尽管10级后的成长不尽如人意，但依然属于高战力群体。
攻守兼备：五版蛮子一改往昔皮薄馅大的形象，变成了能打能扛跑得又快的全能近战。其核心能力为“狂暴”和“鲁莽攻击”，当进入狂暴状态时，蛮子会获得对所有物理攻击的抗性（伤害减半）；鲁莽攻击则赋予了使用者几乎常驻的攻击优势，进而充分利用巨武大师专长。这套组合使得蛮子在前中期的战斗表现远远强于其他角色，不仅能够站在最前线吸收伤害，还能打出成吨的输出。游戏前期我们常常会遇到一些肉搏面板极高的危险敌人，而这个阶段的施法者又缺乏控制资源，“让蛮子上”几乎就是最可靠的解法。
定位清晰易于上手：根据选择子职的不同，蛮子既能深入发展成一名“拉怪坦克”或者“近战增益者”，也可以继续强化“能打能扛”的特色，成为优秀的输出手。定位粗暴实用非常容易发挥，适合新人上手。
重要范型
一些读者可能会质疑为什么没有提到熊蛮？事实上，在组队环境下，尤其是有绿骑士的队伍中，熊蛮的全系减伤被严重稀释了，总体更倾向于单兵作战的定位。
狂热者：万事指南中的输出向子职，为phb中“狂战士道途”的上位替代。虽是输出向，但免费复活等特性使其个人苟活能力异常强大，14级0血不昏（5版无负血概念）更是一大亮点，免去了0血时被自动暴击和断狂暴的烦恼，与五版躺了起起了躺的战斗风格很契合。整体辅助性不强，不过10级的战吼能让队友在恰当的时机打出一波小爆发也不无小补。
先祖守卫：该子职是五版唯一一个真正能拉住怪的坦克，嘲讽减伤反伤一气呵成。被嘲讽的对象在攻击其他人时会受到巨大的减益，除了AOE外几乎只会朝着皮厚肉糙的先祖守卫倾泻火力。6级的精魂之盾因为占用反应动作在使用时需要权衡，不过不失为减小团队治疗压力的一种手段。此外先祖守卫能与拥有“哨兵”专长的队友达成微妙配合，若敌人攻击先祖守卫会触发队友的哨兵借机，若攻击队友则会吃到嘲讽减益。
狼图腾武士：包括圣武士在内的无数近战做梦都想要的队友，中低等级有无狼蛮直接决定了近战队伍的输出层次。不过在实战中应注意怪物的先攻顺序，最好拥有留人手段（如“哨兵”专长）。6级与14级的图腾选择较为自由，可根据队伍需要调整，值得一提的是14级熊图腾能与先祖守卫打出配合。
战士
输出，输出，再输出!作为五版的输出王者，战士有着远超于其他职业的输出潜力，同时也是最吃装备的角色。一个成熟的团队应将最好的战系装备分配给战士，反过来一名优秀的战士也应尽可能地优化自身输出能力回报团队的期望。另外要特别强调一点，五版几乎不存在输出过剩的可能，也因此奠定了战士如此重要的地位。
最强输出：无论持续输出还是爆发能力，战士在游戏中都是最顶尖的选手，装备齐全的高等级战士甚至能打出全队将近70%的输出。即便存在个别构筑在数字上接近了战士，稳定性却始终要差许多。从独特性上来讲，另两个环境职业——圣武士和野蛮人缺乏远程火力，而战士又是最好的远程物理输出手，如果想不好要当什么战斗风格的战士，做一个弓手或弩手总是没错的。核心能力为战斗风格、动作如潮、额外攻击，全是能为输出端服务的特性，根据范型选择的差异可以进一步增强伤害能力或者发展出辅助效果。
快速成型：战士尽管吃装备，但在整体构筑上却是最好成型的角色。依靠比正常职业多两次的属性值提升，战士可以较早选完重要专长，战斗体系早2级或者早4级成型不可谓不改善游戏体验。
弑神者：五版中最强的怪物无异于神性存在们，提亚马特、凯沃斯化身等等恐怖的力量让无数队伍望而却步。这些存在对于魔法和超自然攻击有着极强的抗性，哪怕圣武士也难以对他们进行高效的输出，这时候攻击方式最朴素的战士反而成了最可靠的对神输出手，在最高难度的遭遇中表现活跃。
重要泛型
正如前文所述，战士范型的选择应用来特化输出方向扩大自身优势（5版可没有输出过剩一说），其他都是次要的。
勇士
持续平A能力最强的战士泛型，全是被动特性适合懒人玩家。高暴击率与高攻击次数相性良好，搭配一些暴击特效魔法武器（波涛等）往往会有令人惊艳的表现；10级的额外战斗风格可以根据loot情况及时调整风格或者选择防御风格增强生存能力；18级的“生还者”特性非常实用，可惜入手太晚了。
战斗大师
选择该范型的理由很简单，获得最稳定的爆发力。核心特性为战技中的“精准击”，配合动作如潮打出一波命中极高的爆发，针对高AC敌人有奇效。其他推荐的战技为扰乱击、灵动击和恐吓击，如果loot出了29力量腰带导致战技DC高得吓人那么选择一些其他的控制战技也是可行的。
武士
弓手最好的范型（是的你没看错），先利用“战意”特性获取攻击优势（相对于近战远程的优势不稳定），随后开启动作如潮打出漂亮的爆发伤害。15级的燕返（我的箭是会掉头的）进一步提升了输出能力：18级大招“生死流转”异常强力，在被打到0血时能够强行插入一个额外的回合，选择直接打死对方或者跑开躲过接下来的致命攻击，都能像它的名字那样起到逆天改命的效果。
诗人
诗人无所不能的说法有些夸张，但绝非空穴来风。其最大的资本为强到不太正常的“魔法奧秘”特性，凭借它，诗人能从所有施法职业的列表中学习法术，再配上自身良好的法术列表以及独特的激励骰，无疑可以打造出5版除圣武士外最强最全面的辅助角色。
魔法奧秘：DND版的小无相功，仅次于圣武士光环的挂逼特性，不仅变态而且会随着书越出越多更加变态（幸好5出书不快）。要知道许多职业的强力法术是付出了职业特性被削弱的代价，诗人随手一拿结合尚可的基底素质反过来日常并不奇怪。
自带重要法术：虽然能偷法术但诗人自身的法术表并不差，硬要说弱势也只有二环弱势一些，其余环级皆有实用法术可选。特别是三环的休憩术给队伍一次额外的短休机会对于辅助来说尤为重要。
吟游激励：看上去不起眼其实用法很多，加命中，豁免到技能都很好用，甚至还能加到法系的专注检定和施法属性对抗上。再者与偷来的祝福术能叠加，一起放出来值班牧师不是梦。
重要子职
诗人子职中重点推荐传说学院，其余选项偏向高等级或者娱乐玩法。
传说学院
将诗人本身就很强的辅助能力进一步特化的子职，无论在哪个等级都有很棒的发挥。“棒喝直言”特性给了激励骰一种保护队友的用法，应对单击高伤的怪物有奇效；最为重要的是，该学院比其他诗人多一次学习魔法奧秘的机会，在前期就能学到祝福术，治愈之魂这类性价比极高的法术；由于反制法术是一次属性检定，后期特性“超凡技艺”则让该子职成为了高效的魔法反制者。
勇气学院
远程输出诗人选用的子职，关键点在于10级后用“魔法奥秘”特性习得游侠的高级独门法术“迅捷箭鞘”，一轮四箭配合“神射手”专长打出巨量的输出。代价是成型等级高，对辅助能力有所挤压（投点三项18的欧皇可以无视这句）。整体来说是高级团的强力玩具，出场率并不高。
剑舞学院
防御向近战诗人，决斗剑盾风格搭配防御剑舞能凑出不低的AC，可惜输出并不高而且对辅助性能的挤压同样严重，偏娱乐玩法。
法师
按照DND一贯的传统，法师会拥有最好的法术列表，而设计师也是这样认为的。因此作为版本之初的平衡方式，法师的职业能力被刻意设计成辅助倾向。颇具讽刺意味的是，本应“最强”的法师列表作为辅助并不完美，反而是绝佳的菜刀表。就这样，五版法师长成了一头怪胎——斯巴达的面孔，美少女的身体。尴尬的情况持续了一段时间后，设计师终于良心发现为法师提供了剑咏者这个菜刀子职，由此法师才开始飞黄腾达，成为顶级职业之一。
尴尬与希望
菜刀表与辅助身板的结合，注定了非剑咏法师在职业生涯前期处于极为尴尬的境地。所幸这版的控制和召唤法术虽然被削得七七八八，倒也留下来几个大麻物，靠着三板斧能打得许多怪物抱头鼠窜，不过一旦对方有应对手段，那就只能依赖队友来解决了。
大后期潜力
提到法师就不得不谈大后期，从13级有拟象术开始，法师会进入一个新的阶段。9环更是亮点频出，形体变化、许愿、预警、无敌术等会有出乎意料的效果。18级后无限的护盾术和元素吸收更是大幅强化了自己和拟象的生存续航。
重要子职
剑咏者是顶梁柱，目前大部分最强悍的法师套路都围绕其展开。其他子职中，死灵师和幻术师虽有强力点，但严重受制于DM和其他PC，所以不作推荐；预言师、防护师、战法师作为辅助皆有亮点，如果你参加的战役不允许剑咏者，那么它们会是你的好选择。
剑咏者：完美融合法师表菜刀倾向的子职，防御能力是其最大的特点，开启“剑歌”后搭配“护盾术”会获得惊人的AC和专注值，即使面对魔法攻击，靠着“元素吸收”与“法术反制”也毫不畏惧。不过可别太自大，对面放啥你就接啥，进而发生被小怪骗了反应再被BOSS大招连死的情况。进攻层面来讲，原本中低级时剑咏存在平砍输出低下的缺点，但被眼魔书中的“影刃术”很好地弥补了。高等级时的剑咏凭借“形体变化”与自身剑歌增伤，平砍输出可达到媲美非神装战士的水准，这是其他法师望尘莫及的。
预言师：如果玩这个子职，最好准备一瓶洗面奶，祈祷在预兆中多投出几个19和20。“预兆”特性一般搭配圣武士、咒剑邪术使等高暴伤职业使用，让他们在爆发点上打出暴击造成巨额伤害;或者抹上黑炭伪装非洲人投低骰，用放逐控小怪和精英（boss有传抗控不动）。6级的“预言专家”本身是一个好特性，但预言学派并不适合用于常规攻击，更多作为应对手段出现，在使用节奏上往往由不得自己决定。
防护师：整体平庸的辅助，拥有替自己和队友吸收伤害的奥术结界，可惜吸收量完全跟不上怪物伤害成长。10级特性被诗人完美值班，14级大招被神圣复仇者绿骑完美值班。
战法师：刚健朴实的选择，该子职的自保能力非常强，抢先攻也是一把好手，6级和14级的输出特性虽然被削得有些惨但总比没有好。
德鲁伊
德鲁伊是一个争议较大的职业，一方面羸弱的职业特性长期被人所诟病，另一方面则常常会有玩家抱怨德鲁伊在队伍中过于强悍。咋一看两个完全相反的结论，事实上并不矛盾。德鲁伊的职业特性确实不好，算是那种一眼望去就知道弱的类型，但并不妨碍其使用职业所具有的两个重要团队功能，一是稳住队伍的整体血库，二是通过变身卖血的玩法分担前线压力。这两点往往能在队伍资源最匮乏的等级阶段起到雪中送碳的作用，从而给人留下了“德鲁伊很厉害”的印象。总体来说，德鲁伊是一个毛病很多，但实战表现值得期待的职业。
羸弱的职业特性：德鲁伊的基础职业特性非常糟糕，荒野形态数值极低范围狭小，几乎只能作为剧情和机动道具，导致与其绑定的野兽施法与大德鲁伊特性一并受到牵连。法术列表乏善可陈，所幸低中高环尚有几个拿得出手的关键魔法，总算能维持局面。需要提醒的是，大部分德鲁伊召唤法术所召唤来的具体生物是由DM指定，严重影响了实用性（意思就是你们不要太迷恋皮克精了）。
改变治疗模式：“治愈之魂”法术极大地提升了德鲁伊战后恢复的效率。在五版这个没有轻伤棒的版本里，一旦战线拉长，战后回血就成了一件相当麻烦的事，甚至可能拖垮整个队伍的血线。德鲁伊作为解决这类问题的能手，重要性有目共睹。从战术角度来说，拥有德鲁伊的队伍也会有资本采取一些冒进但收益快的战术策略（强穿火墙，强吃借机等），把血库的战略优势转化为战术优势。
重要子职：
由于基础特性的薄弱，德鲁伊应当选择特化路线明确的子职。
月亮结社
目前版本的主流选择，著名的低级团大腿，让荒野形态产生质变的子职。在前期不仅火力强大，还有着近乎赖皮的卖血能力，原本鸡肋的后期“野兽施法”和“大德鲁伊”特性也变得可堪重用，同时新书的“自然守卫”法术进一步强化了变身战力。该子职弱点也很明显，AC低下惧怕平砍带负面状态的怪物，面对针对生命值上限的攻击时显得很脆弱。
梦境之环
眼魔书的新变体，俗称奶德，也被形容为“高级打杂工”，初始特性为附赠动作远程治疗的能量池，不过要记住不是让你用来强行拉血线的，而是拉已经0血躺地板的队友（5没有负血概念，算是奶妈必须掌握的小技巧），起到战时救急的作用。6级的隐形营地减小了休息时遇袭的风险，相比小屋和魔绳各有优势，有一定的战略意义。10级获得的传送比较符合辅助定位，算是一个不错的能力。14级大招偏剧情向，聊胜于无。
武僧
武僧是集输出、自保、机动、控制于一身的综合型近战，过于万精油的配置让它很难在某个领域有突出表现。输出不低，但始终波澜不惊缺少爆发；跑酷很快，奈何跑不过开了飘渺步的奥术角色；身板不脆，但做不到在怪群中傲然屹立。武僧就是这样一个中庸的职业，不会让你失望，也不会给你太多的惊喜。
独特的控制
老牌技能“震懾拳”再也不像以前那样废了，低等级的武僧也能在一轮中打出四下震慑拳（气池基本耗完），对付体质豁免不高的怪物可以起到较为稳定的控制效果。哪怕是带传说抗力的boss级怪物，用气消除抗力总比用法术位要合算得多。
虎头蛇尾的输出
武僧的输出起点很高，可惜疾风连击提供的额外攻击限定徒手，而设计师给的徒手增伤又异常吝啬。这个原因导致武僧在第5级后就几乎没有什么像样的输出成长了，更多体现在气池大了能多打几次疾风连击上。
不硬不脆
说武僧硬吧，在怪群或强力单体boss的攻击下该秒躺还是秒躺。说他脆吧，从无甲防御的保底AC到其他职业有点羡慕的金刚魂，怎么也谈不上脆。防御面对付菜鸡有余，碰上高手不行。
重要子职
我真的很想说除了散打宗别的都是坑，不过为了多点选择还是加上剑圣宗吧。。。
散打宗
和尚最最最靠谱的子职，疾风连击自带很实用的控制，其中打掉目标反应的那招到后期一样好用；6级获得每天一次性的自疗，用于应急或者简单地缓解战后奶妈压力都可以；11级宁神境聊胜于无，偶尔能防突袭冲脸；17级大招绝大多数时间作为拼脸型输出技能使用，不过也可以配合预言法师的黑骰秒杀没有传说抗力的怪物。
剑圣宗
这个子职有突破当前武僧输出瓶颈的潜力，通过弓箭-徒手混合的战斗模式在一轮内同时打出神射手增伤和疾风连击，但这种打法存在很大的不便：要么强吃远程攻击近战劣势，要么在攻击过程中跑开吃到借机。要规避它，在组队时就有相当高的要求了。当然，该子职用作纯近战或纯远程都是可行的选择，只是没那么突出罢了。至于其他特性，11级的锋锐剑影在穷团很强，富团很废，平民团大概。。呃。。还是很废吧；17级精妙剑法则稳定提升DPR，属于罕见的靠谱大招。
盗贼
部分读者质疑为什么盗贼的评级这么低，盗贼的输出不高吗？我的回答是：高，盗贼输出确实很高，不过有3版的老毛病——不稳定，一个不稳定、抗压差的打手定位职业能给于高评价吗？当然，这次困扰偷袭的并非“黑五类”，而是另一些因素。
忽高忽低的输出：盗贼的攻击模式非常依赖战斗环境，有条件打出双偷袭时为顶尖单体输出，另一方面，一旦遇到格挡、解除魔法、再生反应装甲、劣势等不利状况则瞬间变成咸鱼。考虑到官方怪物越出越复杂，对于角色在逆风局适应力的考验越来越多，抗压不足的盗贼显然无法担当合格的主力打手。
生存伤害不可兼得：回合外的反应动作攻击是盗贼的重要伤害来源，但该职业几乎所有的生存技能也消耗反应，两者的冲突意味着盗贼在同一轮内无法轻易兼顾生存与输出，存在相似情形的还有“巧妙动作”与“双武器战斗”。更尴尬的是，轻甲无盾的盗贼防御面板并不出众，不得不在实战中大量使用防御技能放弃输出。
重要子职
盗贼子职主要聚焦非战斗能力，通常只有1-2个战斗相关的特性。这里特别提一下种族选择，近战卡最好选择高等精灵学到“轰雷剑”和“翠炎剑”戏法，远程卡则应该选择人类在第一级就拿“强弩专家”专长。
诡术师
智力属性利用度最高的盗贼子职，选择诡术师的主要目的是得到“护盾术”增强防御以及“影刃”、“加速术”等攻击buff。13级特性“万能诡术”看起来很美，实战受限于移动速度、动作、敌方解除魔法之类的原因发挥并不好。
策士
近战辅助子职，队伍中需要有一位单击较高的队友供你辅助，同时搭配“轰雷剑”或“翠炎剑”弥补失去双武器攻击的输出。
审判官
远程盗贼的选择，提供了一种额外的偷袭方式，方便在队友接战前打击敌方后排目标。此外17级大招“识破弱点”可大幅提升偷袭伤害。
游侠
五版刚出时，游侠曾遭遇过惊天地泣鬼神般的哭弱，吓得官方赶紧推出了UA重置版。不过随着构筑思路逐渐稳定与新扩展的推出，许多人发现游侠并没有当初哭的那样弱小，甚至在特定等级范围属于一个比较强力的职业。直到最近，有所察觉的卫生纸终于也放弃了重置的想法，所以本文的评价以PHB游侠为准。
远程√ 近战×
游侠的近战能力之平庸可谓有目共睹，平砍不高不低，缺乏爆发手段，常驻的增伤还依赖肉搏战中极其被打断的专注。相反，其远程输出的火力即使在高等级也值得信赖。究其原因，一方面得益于远程武器流派与专长的强势，另一方面在于游侠最强大的buff法术迅捷箭鞘只支持远程攻击。
简短实用的法术表
虽然游侠的法术表不长，但每环都有几个非常好用的招式。我大致整理了一下，供大家参考。
1环-猎手标记、元素吸收、西风打击
2环-治愈之魂、行踪无迹
3环-召唤动物、加速术（边界行者）
4环-自然守卫、行动自如、高等隐形（幽域追踪者）
5环-迅捷箭鞘
重要子职
或许是官方有意引导的结果，XGE扩展的游侠子职明显比PHB的更厉害，算是弥补了游侠本体特性增伤不足的缺陷。
幽域追踪者
输出方面的最佳选择，最“臭名昭著”的恐惧奇兵特性在低等级时甚至可以媲美战士的动作如潮。其余特性全都直接或间接地提升了攻守两侧，需要注意的是，真知术和盲视可以无视3级特性阴影视野带来的隐形效果。
边界行者
以高机动性为卖点的子职，法术表中有加速术算是一个小小的吹点，中期开始会获得有限的AOE能力。硬要说缺点的话就是增伤需要消耗附赠动作，与猎手标记和迅捷箭鞘等增伤法术有所冲突。
怪物猎人
猛汉王非常适合挑战单BOSS遭遇，尤其是狩猎开始、卓越防守、杀手反制三个特性叠加在一起后会获得可观的防御补正。另外，该子职的额外法术表本身并不差，可惜对于游侠而言颇为鸡肋。
术士
无论攻击、防御还是控制，术士的法术都展现出大开大合、直截了当的风格。虽然在基本面上什么都不缺，但其“骚操作”却是四个九环奥术施法者中最少的。这也导致了纯职术士在高等级较为乏力，如果子职与法术选择不当，有沦为划水党的风险。
体质熟练：术士开局就送所有施法者都梦寐以求的体质豁免熟练，考虑到高等级时体质本身也是最重要的豁免，即使没有也会被强行点上，使得术士往往能早4级完成对专长链的搭配。
超魔：术士最大的特色，就目前环境而言，随着大量附赠法术的加入，使得瞬发对于纯施法者的价值下降，更多得被魔武角色所使用；孪生与延时仍然不可替代，神圣起源的扶正反而更加提升了这两个超魔的价值。
重要子职
术士同样是扩展子职全面优于核心的职业，PHB那两货的成长从数据上看简直淡如白开水，没有扮演需求实在不推荐选。
神圣起源
强度和其余子职完全不在一层概念，可以说是当前术士这个职业安身立命的最大资本。从牧师表中嫖到祝福、援助、神圣武器等优秀法术后再辅以超魔加强，威力甚至超过原使用者。特性上1和18较强，6用到的场合少，14只适用于穷团，不过都不算差。
幽影起源
相比于UA版本遭到了削弱，仍不失为优秀的术士子职。该子职的特性个个都很实用，1级实质为缩水版防死结界；3级可消耗术法点制造自己能看穿的魔法黑暗，攻防一体；6级可当做节能高效版法术升阶超魔；14随意远距传送大幅补正机动性；18级时生存力达到顶峰，除光耀力场全系抗性外还可通过钻墙回避攻击。3/6/18/超魔之间的术法点分配是幽影起源术士的小难点，需要玩家本人对游戏有一定的理解。
邪术师
邪术师有法术界的“小战士”之称（没错，战锁姓战）。与战士相比，两者同样都是短休职业，都是满级时四次基础攻击，不过，由于法术攻击缺乏提升手段，邪术的输出完全无法比拟战士，反而在控制能力上有所建树。PHB时代，僵硬的法术位手感，平庸且不可靠的输出让纯职邪术一度退出了主流战力讨论的范围，谈到邪术师，许多人的第一反应是兼职构筑“术洛克”。万幸的是，也许设计师本人也意识到了这些问题，因此在XGE中对该职业进了大幅度的增强，纯职邪术师才重新回到了人们的视野。
刀剑与魔能爆：解析邪术师的主要进攻方式，一直是围绕“刀剑”与“魔能爆”两套体系发展，并且在高等级时可以几乎全副修得，成为真正的“剑与魔法大师”。真正优秀的邪术师玩家懂得在战斗中根据战局合理切换自己的攻击方式。举两个最简单的场景：怪物有“魔法免疫”、“抗法光环”、“法力吸收”之类的特性时你需要用武器攻击，而面对地方狂暴了的敌方野蛮人，则应该切魔能爆。总体来说，克制戏法的怪物有不少，即便不是咒剑契约的邪术师，你也会需要一种物理攻击方式来备用的。
书卷和锁链很挑怪：由上面的结论可得，契约之赐选择了“书卷”与“锁链”的邪术师属于牺牲了对战局的应变能力以换来“仪式施法”或“魔宠”。在考虑这些选项时玩家应当谨慎，请确认好DM的风格，因为那会让你的角色变得十分挑怪。
强迫移动：邪术师是5E目前性价比最高，最可靠的强迫移动控制者，可以通过添加了“斥力冲击”与“怠惰之枪”效果的“魔能爆”轻易搬走大型怪物，将他们推/拉入悬崖深坑，虹光墙等危险区域，也可实现解救被擒抱的队友，调整站位，争取接战时间等效果。
高法术DC：由于”契约权杖”的关系，在正常发放魔法物品的团中，邪术师的DC往往比其他施法者要高一些，稍稍弥补了单场战斗法术位少的缺陷。
手感怪异的契约魔法：许多人对于邪术师“次数少，恢复快”的法术位模式不适应。关于这点首先得调整认知，这个职业的定位是“能施法的战士”，而非“能砍人的法师”；其次，这种模式使邪术师在高等级时拥有最多的5环法术位，那些优质的五环（或升环优秀）法术如“突触静止”、“放逐术”应当是你频繁施展的，低环法术（如hex，迷踪步）可通过卷轴补充。此外，邪术表虽然优秀法术少，但都比较均匀地分布在了不同领域，基本可以满足实战需求。
重要子职
咒剑契约
当前环境的主流选择，可以说是为了弥补PHB契刃邪术师糟糕表现而专门推出的子职，中甲与盾牌熟练使近战邪术师有了前线肉搏的基础身板，魅力砍人则解决了属性分散问题，更为重要的是，咒剑诅咒属于全邪术子职中唯一可以直接提升输出水平的特性。其额外法术中的护盾术、寒冰锥、放逐斩、元素武器对防御、AOE、爆发、辅助等方面也不无小补。当然，该子职并非没有缺点，强化后依旧很脆弱的身板，变幻莫测的战斗方式，既繁杂又套路化的法术专长组合等等简直堪称新手玩家的噩梦。
炼狱契约
核心最好的选择，6级特性在凸豁免时意义重大，数值接近高级诗人给的激励骰，两者相叠加上圣骑士光环可让单次豁免稳得不行；10级特性在能摸清DM放怪风格的情况下可显著提升生存概率；14级大招非常凶，强度约等于法师8环。额外法术中有火球术，可弥补邪术师本体缺乏的AOE能力。
天界契约
如果你的队伍输出和奶双缺那么就选他吧，奶量总体偏小，只能战时应急，不过它的功能性医疗法术不错，复活与高等复原都有。5级时没有牧师且有人死了的话，天锁可能是唯一能拉你的队友（另外两个主流奶德诗是没回生的）。子职特性全都挺刚朴实用，全部用来提升队友和自己的生存力，同时微量地加了一点点输出（配合星辰冕冠，炽热法珠）。
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桑特老爷，恐怖如斯！
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等更新
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PHB有12个职业，其中有牧师，游戏很平衡 :em003
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PHB有12个职业，其中有牧师，游戏很平衡 :em003
牧师都变得超囧了
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牧师值得称道的法术表被其他职业瓜分完以后就只剩下靠引导神力当谈资了……
然而引导神力也都不强啊……
不过5e这个1人1专注的系统存在下不要求牧师干别的当个神圣武器的专注也是好的……大概吧，只要DM别盯着牧师打就好
顺便一提我觉得牧师的话现在还是生命牧和剑湾的奥秘牧比较强，前者有重甲，也能同时提供神圣武器和大量治疗资源；后者混剑湾戏法最容易，6级能力奶人的同时解魔法也算是比较独特的能力，而且大后期有法师法术来弥补孱弱的牧师高环（虽然拿到的时候都17级了），至于引导神力么……咳，别提了。
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牧师值得称道的法术表被其他职业瓜分完以后就只剩下靠引导神力当谈资了……
然而引导神力也都不强啊……
不过5e这个1人1专注的系统存在下不要求牧师干别的当个神圣武器的专注也是好的……大概吧，只要DM别盯着牧师打就好
AOE 233
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牧师值得称道的法术表被其他职业瓜分完以后就只剩下靠引导神力当谈资了……
然而引导神力也都不强啊……
不过5e这个1人1专注的系统存在下不要求牧师干别的当个神圣武器的专注也是好的……大概吧，只要DM别盯着牧师打就好
AOE 233
自然领域应该也还行233，毕竟是aoe抗性最好的，别的纯职就比较悲剧了……
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神圣超魔法（法术持久）
花费一次引导神力次数，让你施展的一个持续时间不为立即的法术的持续时间变成24小时，你无需对其进行专注。 <_<
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重点是“为什么”，坐等
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期待高人见解
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说帕帕丁是环境职业喵确实认同
不过与其说“理论上5版的队伍都至少需要配备一名圣武士”
喵觉得说“有没有圣武士dm应该考虑不同的放怪基准”更好
毕竟5版也没有到没有帕帕丁就真的玩不了的程度…… :em013
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另外纯职游侠为什么会比纯职盗贼上位啊（惊了
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另外纯职游侠为什么会比纯职盗贼上位啊（惊了
大概是因为奶魂吧（望天
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作为一个面团生命牧我表示非常痛心……
其实和奶德的差距也就只是治疗精魂而已！
而且我还比巨剑圣骑硬（真的……）
虽然牧师的7环神殿术也很菜
主要我觉得眼魔书是给了神圣武器这个很棒的法术，奈何牧师的其他法术实在一般，感觉最亮眼的竟然是反派死亡牧用的死亡丧钟？！
综合我的体验，当战斗压力比较大的时候，牧师就可以完全远离输出了，即使有灵体武器之类优秀输出，也是没有空放的（趴）
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生命牧表示無奈
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作为一个面团生命牧我表示非常痛心……
其实和奶德的差距也就只是治疗精魂而已！
而且我还比巨剑圣骑硬（真的……）
虽然牧师的7环神殿术也很菜
主要我觉得眼魔书是给了神圣武器这个很棒的法术，奈何牧师的其他法术实在一般，感觉最亮眼的竟然是反派死亡牧用的死亡丧钟？！
综合我的体验，当战斗压力比较大的时候，牧师就可以完全远离输出了，即使有灵体武器之类优秀输出，也是没有空放的（趴）
奶德和牧师的差距并不只是治疗精魂，治疗精魂的出现只是导致了他们决定性的差异，出现了治疗精魂这个可以提前施展的、不需要动作拉人的、奶量大的治疗法术不仅补足了战后补血的能力，还使得德防止团灭的能力进一步上升（德本身就不容易死），极大的拉高了队伍的下限
当然德的buff还是比牧师要差一些的，转生术也比不上三环复活，纯粹两个职业对比牧师还是有一点优势的，当然放进团队里就不一样了 :em006
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最近开始玩法师，感觉法师还是挺好玩的，只要记得低级的时候总是躲在队友后面就行。
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术士又落到法师后面了 :em032
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作为一个面团生命牧我表示非常痛心……
其实和奶德的差距也就只是治疗精魂而已！
而且我还比巨剑圣骑硬（真的……）
虽然牧师的7环神殿术也很菜
主要我觉得眼魔书是给了神圣武器这个很棒的法术，奈何牧师的其他法术实在一般，感觉最亮眼的竟然是反派死亡牧用的死亡丧钟？！
综合我的体验，当战斗压力比较大的时候，牧师就可以完全远离输出了，即使有灵体武器之类优秀输出，也是没有空放的（趴）
奶德和牧师的差距并不只是治疗精魂，治疗精魂的出现只是导致了他们决定性的差异，出现了治疗精魂这个可以提前施展的、不需要动作拉人的、奶量大的治疗法术不仅补足了战后补血的能力，还使得德防止团灭的能力进一步上升（德本身就不容易死），极大的拉高了队伍的下限
当然德的buff还是比牧师要差一些的，转生术也比不上三环复活，纯粹两个职业对比牧师还是有一点优势的，当然放进团队里就不一样了 :em006
其实说德不容易死，奶德的变形回血也就那样，生命牧出门18ac也是挺硬的，如果加上变体人的专长，走治疗师大家就都强化奶嘛，走重甲大师就是前期更硬一点，所以单看生命牧这种有重甲的，还是可以一战的（虽然没有治疗精魂这种优质法术太硬伤啦！），我觉得生命牧在团队中的短板是缺乏输出手段，在团队面对的压力大的时候，需要所有动作都去交治疗，没有动作干别的，这点的确比不过有了眼魔书强化的奶德。当然综合来看……其实队伍里没有德就好啦……没有对比就没有伤害，游侠的奶还是比得过哒（笑）
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攻击就是最好的防守...还要什么治疗！
by：一个带面团时奶妈长期缺席的主持人
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术士又落到法师后面了 :em032
不兼职的术士确实稍微有那么一点点…… :em013
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另外纯职游侠为什么会比纯职盗贼上位啊（惊了
大概是因为奶魂吧（望天
那游侠的输出防御辅助之类的也都不突出啊 :em013
贼好歹在队友配合下输出能爆发一波……而且还兼职技能役（
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啊……不懂……我想知道各职业生活自理能力
比如吃喝、旅行、扎营之类的？
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其實等級低的時候大家都差不多吧, 老實說5e面團還沒試過跑5級以上的角色呢
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那游侠的输出防御辅助之类的也都不突出啊 :em013
贼好歹在队友配合下输出能爆发一波……而且还兼职技能役（
贼的防御能力应该算是优于游侠？毕竟法贼有护盾有吸收有反射闪避有直觉闪避还算是挺硬的
不过XGE地城游侠的输出我看贼想追上比较有难度……唔，有队友配合的话还是能比一比的
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毕竟是团队游戏，我们可以假设两个职业处于同样或者相似的队伍（并且队友的智力相当）时的表现如何而非单人作战。 :ph34r: :ph34r: :ph34r:
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那游侠的输出防御辅助之类的也都不突出啊 :em013
贼好歹在队友配合下输出能爆发一波……而且还兼职技能役（
计算经过点这里
5级，木桩AC15
游侠构筑弩大师+神射手，用猎人泛型
游侠命中+3熟练+3敏捷+2箭术-5神射手，命中率45%，猎巨像命中率83.36%
伤害每箭1d6+13+1d6=20，3箭总计60*0.45=27，猎巨像伤害3.7512，合计30.75（后面舍去）
盗贼构筑弩大师+2敏捷，假设100%偷袭
盗贼命中+3熟练+4敏捷，命中率65%，偷袭只需要2次里面中一次故命中率0.8775
伤害每箭1d6+4=7.5，2箭总计15*0.65=9.75，偷袭伤害10.5*0.8775=9.21375，合计18.96
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10级，木桩AC16
游侠构筑弩大师+神射手+2敏捷，用猎人泛型
游侠命中+4熟练+4敏捷+2箭术，命中率50%，猎巨像命中率87.5%
伤害每箭1d6+14+1d6=21，3箭总计31.5，猎巨像额外3.93，合计35.43
盗贼构筑弩大师+2敏捷+2敏捷+神射手，假设100%偷袭
盗贼命中+4熟练+5敏捷-5神射手，命中率45%，偷袭命中率69.75%
伤害每箭1d6+5+10，2箭总计16.65，偷袭伤害17.5*0.6975=12.20625，合计28.86
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15级，木桩AC18
游侠构筑弩大师+神射手+4敏捷，用地城追猎泛型
游侠命中+5熟练+5敏捷+2箭术，命中率50%。3箭中若有任意1箭落空触发补射，触发率87.5%
重击率5%，每次重击额外7伤害，3次总计1.05
伤害每箭1d6+15+1d6，3箭总计33，额外攻击算上触发和命中后为9.625，合计43.68
盗贼构筑点满敏捷和3骰，用法贼泛型，出雷剑和幽影刀
盗贼命中+5熟练+5敏捷，3骰下命中率95.71%
重击率14.26%，每次重击额外46伤害，折算后为6.5596
伤害每刀2d8+5+2d8+8d6=51，计算命中率和重击后为55.37
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15级，木桩AC18，队友给游侠造优势，给法贼加速
游侠构筑同上，把一次敏捷提升换成3骰
游侠命中率87.5%。补射触发率33.01%
重击率14.26%，每次重击额外7伤害，3次总计2.9946
伤害每箭同上，总计57.75，额外攻击算上触发和命中后为6.35，合计67.09
法贼构筑同上
法贼轰雷剑攻击命中同上，加速术攻击命中率65%
法贼轰雷剑重击同上，折算后6.5595，加速术攻击重击率5%，重击伤害37，折算后1.85
轰雷剑伤害同上，加速术攻击伤害2d8+5+8d6=42，计算命中和重击后为29.15，合计84.52
简单做了点数学题，比较了一下游侠和贼各自在5级，10级，15级的DPR。因为魔宠易死所以没把魔宠给的优势算进去。
可以看出来在10级以前还是游侠DPR更强一点（如果有魔法武器存在的话游侠优势会更大），但是10级以后游侠因为没有显著提升输出的职业能力渐渐会被盗贼追赶。在有队友buff的情况下也是盗贼输出更好。
不过游侠应用在战斗上的资源还是比贼更多一点，神莓+奶魂的确也可以看成是不错的恢复手段了，遇到特殊情况也可以刷一下防毒啊行动自如啊风墙啊显摆一下存在感，相比之下法贼的表……附魔系+幻术系还是有点尴尬
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那游侠的输出防御辅助之类的也都不突出啊 :em013
贼好歹在队友配合下输出能爆发一波……而且还兼职技能役（
计算经过点这里
5级，木桩AC15
游侠构筑弩大师+神射手，用猎人泛型
游侠命中+3熟练+3敏捷+2箭术-5神射手，命中率45%，猎巨像命中率83.36%
伤害每箭1d6+13+1d6=20，3箭总计60*0.45=27，猎巨像伤害3.7512，合计30.75（后面舍去）
盗贼构筑弩大师+2敏捷，假设100%偷袭
盗贼命中+3熟练+4敏捷，命中率65%，偷袭只需要2次里面中一次故命中率0.8775
伤害每箭1d6+4=7.5，2箭总计15*0.65=9.75，偷袭伤害10.5*0.8775=9.21375，合计18.96
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10级，木桩AC16
游侠构筑弩大师+神射手+2敏捷，用猎人泛型
游侠命中+4熟练+4敏捷+2箭术，命中率50%，猎巨像命中率87.5%
伤害每箭1d6+14+1d6=21，3箭总计31.5，猎巨像额外3.93，合计35.43
盗贼构筑弩大师+2敏捷+2敏捷+神射手，假设100%偷袭
盗贼命中+4熟练+5敏捷-5神射手，命中率45%，偷袭命中率69.75%
伤害每箭1d6+5+10，2箭总计16.65，偷袭伤害17.5*0.6975=12.20625，合计28.86
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15级，木桩AC18
游侠构筑弩大师+神射手+4敏捷，用地城追猎泛型
游侠命中+5熟练+5敏捷+2箭术，命中率50%。3箭中若有任意1箭落空触发补射，触发率87.5%
重击率5%，每次重击额外7伤害，3次总计1.05
伤害每箭1d6+15+1d6，3箭总计33，额外攻击算上触发和命中后为9.625，合计43.68
盗贼构筑点满敏捷和3骰，用法贼泛型，出雷剑和幽影刀
盗贼命中+5熟练+5敏捷，3骰下命中率95.71%
重击率14.26%，每次重击额外46伤害，折算后为6.5596
伤害每刀2d8+5+2d8+8d6=51，计算命中率和重击后为55.37
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15级，木桩AC18，队友给游侠造优势，给法贼加速
游侠构筑同上，把一次敏捷提升换成3骰
游侠命中率87.5%。补射触发率33.01%
重击率14.26%，每次重击额外7伤害，3次总计2.9946
伤害每箭同上，总计57.75，额外攻击算上触发和命中后为6.35，合计67.09
法贼构筑同上
法贼轰雷剑攻击命中同上，加速术攻击命中率65%
法贼轰雷剑重击同上，折算后6.5595，加速术攻击重击率5%，重击伤害37，折算后1.85
轰雷剑伤害同上，加速术攻击伤害2d8+5+8d6=42，计算命中和重击后为29.15，合计84.52
简单做了点数学题，比较了一下游侠和贼各自在5级，10级，15级的DPR。因为魔宠易死所以没把魔宠给的优势算进去。
可以看出来在10级以前还是游侠DPR更强一点（如果有魔法武器存在的话游侠优势会更大），但是10级以后游侠因为没有显著提升DPS的职业能力渐渐会被盗贼追赶。在有队友buff的情况下也是盗贼输出更好。
“我只跑过5级以下的团”（
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“我只跑过5级以下的团”（
是吗？！！
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“龙与地下城只有5级”（
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“我只跑过5级以下的团”（
是吗？！！
楼上就有一个啊，这名言
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作为一个面团生命牧我表示非常痛心……
其实和奶德的差距也就只是治疗精魂而已！
而且我还比巨剑圣骑硬（真的……）
虽然牧师的7环神殿术也很菜
主要我觉得眼魔书是给了神圣武器这个很棒的法术，奈何牧师的其他法术实在一般，感觉最亮眼的竟然是反派死亡牧用的死亡丧钟？！
综合我的体验，当战斗压力比较大的时候，牧师就可以完全远离输出了，即使有灵体武器之类优秀输出，也是没有空放的（趴）
奶德和牧师的差距并不只是治疗精魂，治疗精魂的出现只是导致了他们决定性的差异，出现了治疗精魂这个可以提前施展的、不需要动作拉人的、奶量大的治疗法术不仅补足了战后补血的能力，还使得德防止团灭的能力进一步上升（德本身就不容易死），极大的拉高了队伍的下限
当然德的buff还是比牧师要差一些的，转生术也比不上三环复活，纯粹两个职业对比牧师还是有一点优势的，当然放进团队里就不一样了 :em006
其实说德不容易死，奶德的变形回血也就那样，生命牧出门18ac也是挺硬的，如果加上变体人的专长，走治疗师大家就都强化奶嘛，走重甲大师就是前期更硬一点，所以单看生命牧这种有重甲的，还是可以一战的（虽然没有治疗精魂这种优质法术太硬伤啦！），我觉得生命牧在团队中的短板是缺乏输出手段，在团队面对的压力大的时候，需要所有动作都去交治疗，没有动作干别的，这点的确比不过有了眼魔书强化的奶德。当然综合来看……其实队伍里没有德就好啦……没有对比就没有伤害，游侠的奶还是比得过哒（笑）
说的当然是月德不是奶德啦，变形后之前已经专注的法术不会断
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作为一个面团生命牧我表示非常痛心……
其实和奶德的差距也就只是治疗精魂而已！
而且我还比巨剑圣骑硬（真的……）
虽然牧师的7环神殿术也很菜
主要我觉得眼魔书是给了神圣武器这个很棒的法术，奈何牧师的其他法术实在一般，感觉最亮眼的竟然是反派死亡牧用的死亡丧钟？！
综合我的体验，当战斗压力比较大的时候，牧师就可以完全远离输出了，即使有灵体武器之类优秀输出，也是没有空放的（趴）
奶德和牧师的差距并不只是治疗精魂，治疗精魂的出现只是导致了他们决定性的差异，出现了治疗精魂这个可以提前施展的、不需要动作拉人的、奶量大的治疗法术不仅补足了战后补血的能力，还使得德防止团灭的能力进一步上升（德本身就不容易死），极大的拉高了队伍的下限
当然德的buff还是比牧师要差一些的，转生术也比不上三环复活，纯粹两个职业对比牧师还是有一点优势的，当然放进团队里就不一样了 :em006
其实说德不容易死，奶德的变形回血也就那样，生命牧出门18ac也是挺硬的，如果加上变体人的专长，走治疗师大家就都强化奶嘛，走重甲大师就是前期更硬一点，所以单看生命牧这种有重甲的，还是可以一战的（虽然没有治疗精魂这种优质法术太硬伤啦！），我觉得生命牧在团队中的短板是缺乏输出手段，在团队面对的压力大的时候，需要所有动作都去交治疗，没有动作干别的，这点的确比不过有了眼魔书强化的奶德。当然综合来看……其实队伍里没有德就好啦……没有对比就没有伤害，游侠的奶还是比得过哒（笑）
说的当然是月德不是奶德啦，变形后之前已经专注的法术不会断
不不不，其实治疗精魂带来的差距不是说奶德比奶牧强多少
而是德奶比牧奶强多少
德一个治疗精魂治疗量差不多顶牧师十个环位，没法比的
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不不不，其实治疗精魂带来的差距不是说奶德比奶牧强多少
而是德奶比牧奶强多少
德一个治疗精魂治疗量差不多顶牧师十个环位，没法比的
其实还是生命牧和德鲁伊合体最强……
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那游侠的输出防御辅助之类的也都不突出啊 :em013
贼好歹在队友配合下输出能爆发一波……而且还兼职技能役（
计算经过点这里
5级，木桩AC15
游侠构筑弩大师+神射手，用猎人泛型
游侠命中+3熟练+3敏捷+2箭术-5神射手，命中率45%，猎巨像命中率83.36%
伤害每箭1d6+13+1d6=20，3箭总计60*0.45=27，猎巨像伤害3.7512，合计30.75（后面舍去）
盗贼构筑弩大师+2敏捷，假设100%偷袭
盗贼命中+3熟练+4敏捷，命中率65%，偷袭只需要2次里面中一次故命中率0.8775
伤害每箭1d6+4=7.5，2箭总计15*0.65=9.75，偷袭伤害10.5*0.8775=9.21375，合计18.96
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10级，木桩AC16
游侠构筑弩大师+神射手+2敏捷，用猎人泛型
游侠命中+4熟练+4敏捷+2箭术，命中率50%，猎巨像命中率87.5%
伤害每箭1d6+14+1d6=21，3箭总计31.5，猎巨像额外3.93，合计35.43
盗贼构筑弩大师+2敏捷+2敏捷+神射手，假设100%偷袭
盗贼命中+4熟练+5敏捷-5神射手，命中率45%，偷袭命中率69.75%
伤害每箭1d6+5+10，2箭总计16.65，偷袭伤害17.5*0.6975=12.20625，合计28.86
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15级，木桩AC18
游侠构筑弩大师+神射手+4敏捷，用地城追猎泛型
游侠命中+5熟练+5敏捷+2箭术，命中率50%。3箭中若有任意1箭落空触发补射，触发率87.5%
重击率5%，每次重击额外7伤害，3次总计1.05
伤害每箭1d6+15+1d6，3箭总计33，额外攻击算上触发和命中后为9.625，合计43.68
盗贼构筑点满敏捷和3骰，用法贼泛型，出雷剑和幽影刀
盗贼命中+5熟练+5敏捷，3骰下命中率95.71%
重击率14.26%，每次重击额外46伤害，折算后为6.5596
伤害每刀2d8+5+2d8+8d6=51，计算命中率和重击后为55.37
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15级，木桩AC18，队友给游侠造优势，给法贼加速
游侠构筑同上，把一次敏捷提升换成3骰
游侠命中率87.5%。补射触发率33.01%
重击率14.26%，每次重击额外7伤害，3次总计2.9946
伤害每箭同上，总计57.75，额外攻击算上触发和命中后为6.35，合计67.09
法贼构筑同上
法贼轰雷剑攻击命中同上，加速术攻击命中率65%
法贼轰雷剑重击同上，折算后6.5595，加速术攻击重击率5%，重击伤害37，折算后1.85
轰雷剑伤害同上，加速术攻击伤害2d8+5+8d6=42，计算命中和重击后为29.15，合计84.52
简单做了点数学题，比较了一下游侠和贼各自在5级，10级，15级的DPR。因为魔宠易死所以没把魔宠给的优势算进去。
可以看出来在10级以前还是游侠DPR更强一点（如果有魔法武器存在的话游侠优势会更大），但是10级以后游侠因为没有显著提升输出的职业能力渐渐会被盗贼追赶。在有队友buff的情况下也是盗贼输出更好。
不过游侠应用在战斗上的资源还是比贼更多一点，神莓+奶魂的确也可以看成是不错的恢复手段了，遇到特殊情况也可以刷一下防毒啊行动自如啊风墙啊显摆一下存在感，相比之下法贼的表……附魔系+幻术系还是有点尴尬
考虑一下贼极限爆发输出的话
正常回合内偷袭一次
兼职战士/队友加速，额外动作准备一次攻击；或者战技战拉一剑，总之消耗reaction偷袭一次
然后tunnel fighter或者mark动作，不吃reaction借机
再加上（大概很少会见到的）mystic爸爸
贼能短时爆发出2~4+倍的伤害，如果加速拍给贼的话这次遭遇就是2倍dpr起步，而且不需要另外花费能力次数/法术位之类的资源
血赚啊！（不对
再来看看软炸，除了地城炸的纯职软炸基本上很难说有什么能比通常输出高很多的爆发能力
不过地城软炸一般兼职3级软炸就溜去当战士了吧……你根本不是软炸.jpg :em013
另外喵想象中这种抱大腿贼的最终构筑是不点双武风格的双持影剑弩大师碰瓷儿法贼……不过可能到底还是要兼职战士拿tunnel fighter（
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从扮演的角度讲，贼能干很多剧情向的活，比如开个锁啊，给全队易个容，对npc交涉/唬骗，潜入据点侦查什么的
这种团队作用喵觉得不比战斗能力差……其他职业要么可能要消耗每日资源来做这些事，要么需要额外的构筑
同样地，喵觉得王洛克的剧情能力也被低估了，尤其是对剧情向的团而言（思
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考虑一下贼极限爆发输出的话
正常回合内偷袭一次
兼职战士/队友加速，额外动作准备一次攻击；或者战技战拉一剑，总之消耗reaction偷袭一次
然后tunnel fighter或者mark动作，不吃reaction借机
再加上（大概很少会见到的）mystic爸爸
贼能短时爆发出2~4+倍的伤害，如果加速拍给贼的话这次遭遇就是2倍dpr起步，而且不需要另外花费能力次数/法术位之类的资源
血赚啊！（不对
再来看看软炸，除了地城炸的纯职软炸基本上很难说有什么能比通常输出高很多的爆发能力
不过地城软炸一般兼职3级软炸就溜去当战士了吧……你根本不是软炸.jpg :em013
另外喵想象中这种抱大腿贼的最终构筑是不点双武风格的双持影剑弩大师碰瓷儿法贼……不过可能到底还是要兼职战士拿tunnel fighter（
如果真的给用坑斗士或者标记动作的话贼的确会非常爽就是……
不过从UA骑士那个不需要反应的借机攻击正式版里被强行砍成下一回合用附赠动作砍来看，我觉得他们对贼还是有警惕和提防心理的……
地城炸纯职在11级以前和战爹纯职比也不算落下风吧，连战多的话每场遭遇第一回合多射一箭说不定会比动作如潮爽呢
当然动作如潮+地城炸是坠吼的（沉思
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但讲道理11级开始才是战爹的强势期口牙（逃
话说回来喵终于想起来一直盘旋在脑海里的“不算借机和mystic一轮必定偷袭三次”是啥了（
17级thief能力……都17级了啊喂！（摔
（而且想了想这也是偷袭4次才对吧……老了老了 :em007
嘛总之总结一下喵的观点就是，极限优化的情况下，纯职贼在队友配合时输出是能跟战爹和帕帕丁这种一线输出职业同场竞技的（远高于其余所有纯职职业），而贼其他能力也不算差
相比之下纯职软炸无论如何做不到单项顶尖……
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从扮演的角度讲，贼能干很多剧情向的活，比如开个锁啊，给全队易个容，对npc交涉/唬骗，潜入据点侦查什么的
这种团队作用喵觉得不比战斗能力差……其他职业要么可能要消耗每日资源来做这些事，要么需要额外的构筑
同样地，喵觉得王洛克的剧情能力也被低估了，尤其是对剧情向的团而言（思
唔，你这么一提，我觉得贼最大的竞争对手应该不在于软炸而是诗人？
现在的诗人单独作战能力和防御能力未必比贼差，剧情能力贼能做到的诗人都能做，贼做不到的诗人有9环法，然后还能顺手给个激励奶个人提供一下优势解个法术什么的……
不一样的部分在于贼在阵容上应该处于核心地位，需要其他人给他帮助让他打出潜在输出；而诗人应该是处在缺啥补啥的地位，但是很难被当做核心扶起来。
以贼作为核心的队伍我觉得术士是必不可少的，然后圣爹不废话大家都得带一个，秘术师虽然好但可能很多DM都不会开，还有一个位置……考虑到同时需要治疗和优势制造者，我觉得这里应该请出大萌德（逃了）
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从扮演的角度讲，贼能干很多剧情向的活，比如开个锁啊，给全队易个容，对npc交涉/唬骗，潜入据点侦查什么的
这种团队作用喵觉得不比战斗能力差……其他职业要么可能要消耗每日资源来做这些事，要么需要额外的构筑
同样地，喵觉得王洛克的剧情能力也被低估了，尤其是对剧情向的团而言（思
唔，你这么一提，我觉得贼最大的竞争对手应该不在于软炸而是诗人？
现在的诗人单独作战能力和防御能力未必比贼差，剧情能力贼能做到的诗人都能做，贼做不到的诗人有9环法，然后还能顺手给个激励奶个人提供一下优势解个法术什么的……
不一样的部分在于贼在阵容上应该处于核心地位，需要其他人给他帮助让他打出潜在输出；而诗人应该是处在缺啥补啥的地位，但是很难被当做核心扶起来。
以贼作为核心的队伍我觉得术士是必不可少的，然后圣爹不废话大家都得带一个，秘术师虽然好但可能很多DM都不会开，还有一个位置……考虑到同时需要治疗和优势制造者，我觉得这里应该请出大萌德（逃了）
嗯，喵觉得一般的团贼和诗人带一个就行了（躺平
或许王洛克也可以取代这两只的职位？
然后以贼当核心的话……术士或许可以用战技战来替代
战技战和术洛克都可以当核心输出来用，不过考虑到九环法……（思
然后！
治疗？不存在的，全c阵容秒掉！死人是没有伤害的！当然是上个蛮子造优势顺便输出了！（反正不是喵开团，飞快逃跑
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嗯，喵觉得一般的团贼和诗人带一个就行了（躺平
或许王洛克也可以取代这两只的职位？
然后以贼当核心的话……术士或许可以用战技战来替代
战技战和术洛克都可以当核心输出来用，不过考虑到九环法……（思
然后！
治疗？不存在的，全c阵容秒掉！死人是没有伤害的！当然是上个蛮子造优势顺便输出了！（反正不是喵开团，飞快逃跑
Warlock没有双倍检定感觉并不行哎……
/me 打死了不开团的海灵
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我一向认为，职业还是应该按照定位来评选
即，考虑：这个职业的强势能力是什么，该强势能力的需求度如何，可替代性如哈，该强势能力和其他职业比如何
如果队伍里没有同定位的，你再弱也没关系（只要dm放怪时别太丧心病狂）
如果队伍里有同定位的，即使你是强势职业也很尴尬
举例：
圣武士的强势能力包括：全队豁免/状态免疫buff（需求度极高，没有任何可替代性），近战输出（需求度极高，可替代性极高，水平极高），扛线（需求度极高，可替代性中等，水平很高），治疗（需求度较高，可替代性中等，水平一般），解状态（需求度一般，可替代性中等，水平较高）
这就是爸爸职业，有一个在全队连带dm都会很舒服
战士的强势能力包括：输出（需求度极高，可替代性极高，水平顶尖），扛线（需求度极高，可替代性中等，水平顶尖）
这就是滥强但相对容易破坏体验（无论自己还是他人还是dm的）职业
牧师的强势能力包括：治疗（需求度较高，可替代性中等，水平一般），解状态（需求度一般，可替代性中等，水平极高），命中/伤害buff（需求度较高，可替代性较高，水平较高）
这就是尴尬职业，但是如果没有德鲁伊/诗人的话存在感也很强玩起来未必难受……
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老爷，2e战力最强 0/1啥时候解决一下（
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另外，个人感觉一个队伍应该包含：
必备：输出，扛线
这两个是没了会灭团的，除非非常春游，否则团队内必须有至少2个（4人或以下）或3个（5人或以上）在这两项中某项上“水平较高”或以上的人物
重要：治疗，关键buff（飞行这样会改变战斗方式的），圣骑（是的圣骑单独算一类）、技能役
有没有这几个会对DM可以放的【挑战类型】和【挑战强度】产生巨大影响。建议团队内至少有“具有该能力”的人物，哪怕水平不高。如果没有，dm需要调整模组，比如适量加入治疗道具、少放飞行封装怪、减少社交或陷阱难度
改善体验：仪式施法，普通攻防buff，解状态
这几个有的话会使得团队某些地方更舒服，或者挑战更轻松，或者弥补对重要岗位缺乏带来的后果，但没有也不是不能玩
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扛线是什么意思呢
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扛线是什么意思呢
大概指的是前排吸引仇恨的角色
有多个前排的话，怪物在闯越之前也会先掂量掂量吃两个借机攻击值不值得
不过就事实上来说经常能见到怪物强闯前排突后排的情况，因为这版本大部分人的借机攻击不太疼而且占反应。所以一般也就是起个心理安慰作用。
比较高强度的团后排也是需要准备一些自保能力的
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关于牧师奶的问题
牧师虽然没有奶魂，但是生命牧的瞬间抬血能力依旧是所有职业里面顶尖的。于是现在这个问题变成：在5e我们究竟是否需要瞬间抬血能力？
我觉得瞬间抬血能力是有存在意义的，理由如下：
1.保护（自己或者队友的）专注。玩家水平提高的情况下施法者都知道要堆专注，至少在圣武士光环里面保证过10。而5e版本的怪物因为保护玩家体验往往控制能力都不太给力，这时候如果没有爆发伤害，可靠的办法是先把开了专注的施法者A死，这样专注就自然断了。在这种场合下瞬间抬血能力是保护专注的可靠方法。
2.保护自己的安全。毕竟4人队的话位置还是比较紧张的，队友死了你可以1血吊着队友，但是你自己死了就没人来救你了，而队友喂药水之类的在战斗节奏紧张的5E版本里面也不算是有效率的方法。（当然德鲁伊在这方面也做得很好）
3.防止被奶的队友死亡。打出血量上限一倍的伤害会立即死亡。在濒死状态下攒满3濒死点会死亡。毕竟谁能保证被奶起来的生物下一次所承受的伤害一定不是一次重击？谁能保证DM控制的怪物永远不会对着濒死的生物怼呢？对于正常智力的生物而言，看到自己的敌人频繁地倒地被奶起，他会不会想要在下次把他打躺以后对他做一些更永久性的事情来确保排除威胁？另外如果DM开了DMG里的重伤规则，不被怪物打进濒死也会更加重要。
4.防止环境伤害、光环伤害、AOE区域伤害的坑杀。如果只奶1点血量在遇到时点为“生物在其中开始回合时受到XX伤害”这种，很明显会导致这个生物站不起来，奶只能提供消一次濒死点的作用。而抬血量在伤害值之上能避免这种事态的发生。
暂时想到了这4点。当然在较为宽松的环境（DM永远不打开了专注的施法者、放的怪物永远都很温和没有高爆发伤害或者不会打濒死、也从来没有放过环境或者AOE伤害）上述理由都不太重要，但我觉得考虑战斗力的时候还是应该把瞬间抬血能力带来的好处也考虑进去。也不能因此就判断说没有治愈之魂的牧师在奶人方面比德鲁伊要差。
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其实治疗精魂相比于奶牧两大优点我觉得，一是战后，战后优势非常突出。比如咱面团，是小怪输出很爆炸的团，4级的时候记忆犹新小怪一轮十几二十点的输出导致咱一个奶牧全部动作都在救场奶人，但是打完下来大家还是残。只能开祷言，2d8+7其实也不能保证战pal这种全满，尤其是挣扎在死亡线几次后可能还是差个8，9点的缺口，不奶下次可能就是一刀的事情奶了就很亏环位。而且在时间紧迫的时候，祷言10分钟，不一定能满，精魂1分钟大家基本能满，这个差距就很明显。
第二是战中是非常省动作，动作治疗伤口附赠指挥精魂动甚至动作医疗师包扎附赠治愈真言，精魂留在原地奶，同时多点奶人的能力就很赞，虽然说可能就多个一个，不过在队友倒了两三个的前提下，多拉起来一个还是有巨大差异的……
完了两个方面都优质了，而且精魂的升环效应也很好……非常尴尬
牧师的好处大概是没啥需要专注的奶人法术所以可以挂祝福？？？
其实吧我觉得……同团德牧都在的情况不大多，而且反正牧师先选领域（先生命牧把坑占了）大家交流下领域不重叠就好了，德你精魂战后治疗我奶牧战中交环就好了（√）
毕竟无论啥子情况都能找到合理的办法让大家不互相踩的
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说帕帕丁是环境职业喵确实认同
不过与其说“理论上5版的队伍都至少需要配备一名圣武士”
喵觉得说“有没有圣武士dm应该考虑不同的放怪基准”更好
毕竟5版也没有到没有帕帕丁就真的玩不了的程度…… :em013
赞同海灵，并不是没有圣武士就不能愉快游戏了，不过圣武士可能会影响dm放怪思路。
-
可能是团风不同，我接触的一些团，包括自己跑的和围观的。
我这边主要看到的情况是大体如下——
·怪物能力八成都刚正朴实，一般没有飞行+远程这种恶心的能力。近战步兵最常见。怪物以近战攻击带ac为主，虽然有各式花样的攻击方式控场手段和有趣的能力但主体威胁还是近战武器攻击。有时也有射箭或类似的攻击。
·需要圣骑光环几点豁免加值的场合有但不会特别多，就算有时豁免也没有因为正好这几点加值就导致了失败的豁免变成功，而且光环范围也小。光环强但总体可以接受。
·怪物基本都是先打前排，即使实际上硬吃借机前进打后排不是不行，但怪物还是倾向于打最近的敌人。移动力不够是部分原因。专注时的施法者不会更吸引火力。可能是因为遇到的低智力野怪偏多。甚至连远程攻击都偏向于先打前排。
·九成左右的遭遇怪物数量都至少3个。半径20尺左右的aoe如果掐好时间平均能打到四个左右的目标，所以觉得aoe对团队必不可少。
·有几个稳定的主输出者，比如战士，对于战斗尤其是打单体大怪将对将时还是至关重要的。
·控制的表现不是特别出彩，用于控制的动作数量远少于输出，但关键时刻还是大放异彩。
·对各类魔法物品把关比较严格，对专长和兼职这类变体会呈现一定程度的控制。
·pc一般不会极限优化，无论是个人还是队伍。在子职业选择上，比起魔武双修类子职（奥骑、月环、勇气诗人、剑舞诗人、剑咏者），传统子职通常更受欢迎。
·dm不会刻意针对某个pc放使其能力难以发挥的怪物。实际上dm常常会刻意避免这类怪物出现。
·基本不撕卡。虽然可能有别的恶意。
·某些玩家会长期坚定某个特定的资源非常强。而另一些人观点与其相反。
-
失能（物理）
囫囵吞枣（没有效果线）
完美（
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如果DM基本不撕卡，战斗难度一般乃至偏低那么的确没必要看攻略，这样的团可以更容易玩自己想玩的。
但是如果PC战力足够，DM也可以更轻松地放怪，不太用担心一不小心团灭。
各有利弊吧？
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可能是团风不同，我接触的一些团，包括自己跑的、带的和围观的。
我这边主要看到的情况是大体如下——
·怪物能力八成都刚正朴实，一般没有飞行+远程这种恶心的能力。近战步兵最常见。怪物以近战攻击带ac为主，虽然有各式花样的攻击方式控场手段和有趣的能力但主体威胁还是近战武器攻击。有时也有射箭或类似的攻击。
·需要圣骑光环几点豁免加值的场合比较少，就算有时豁免也没有因为正好这几点加值就导致了失败的豁免变成功，而且光环范围也小。
·怪物基本都是先打前排，即使实际上硬吃借机前进打后排不是不行，但怪物还是倾向于打最近的敌人。移动力不够是部分原因。专注时的施法者不会更吸引火力。可能是因为遇到的低智力野怪偏多。甚至连远程攻击都偏向于先打前排。
·九成左右的遭遇怪物数量都至少3个。半径20尺左右的aoe如果掐好时间平均能打到四个左右的目标，所以觉得aoe对团队必不可少。
·有几个稳定的主输出者，比如战士，对于战斗尤其是打单体大怪将对将时还是至关重要的。
·控制的表现不是特别出彩，用于控制的动作数量远少于输出，但关键时刻还是大放异彩。
·对各类魔法物品把关比较严格，对专长和兼职这类变体会呈现一定程度的控制。
·pc一般不会极限优化，无论是个人还是队伍。在子职业选择上，比起魔武双修类子职（奥骑、月环、勇气诗人、剑舞诗人、剑咏者），传统子职通常更受欢迎。
·dm不会刻意针对某个pc放使其能力难以发挥的怪物。实际上dm常常会刻意避免这类怪物出现。
·基本不撕卡。虽然可能有别的恶意。
·某些玩家会长期坚定某个特定的资源非常强。而另一些人观点与其相反。
·跑团实际体验常常觉得许多论坛等公开场合的评级是瞎写的。
乃可以不看这贴了（
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如果DM基本不撕卡，战斗难度一般乃至偏低那么的确没必要看攻略，这样的团可以更容易玩自己想玩的。
但是如果PC战力足够，DM也可以更轻松地放怪，不太用担心一不小心团灭。
各有利弊吧？
怎么说呢，思路不大一样。我确实是会玩自己想玩的，但战斗难度对优化思路还是有影响的。
比如难度低的团我更倾向于在主动和攻击端下工夫，而不会太在意自保方面。换言之，高难度团相对会更注重存活率，而低难度团会更注重自我表现。
不过实际上不撕卡和难度低也没有必然联系，我接触的一些dm是超过大量cr放怪但怪物能力不恶心，战术也不会厉害，且会给你解法和保命手段让你不要撕卡的，实在打不过大家（dm和pc）商量一下用什么手段救场乃至时间倒流。举个例子吧，以前的三版团，dm被吐槽难度太高，直接发一个近乎作弊使用就几乎能击败所有敌人的神器，然后告诉我们这是春游团你们实在打不过就用神器。不过实际上大家通常不会用，还是会尽量试图用自己本身的能力来对抗敌人，这个时候团就很像一个大家表现的舞台。然后另外两个团，遇到的是几个我们几乎不可能打死的敌人，dm游戏外问我们会不会过难，我们考虑了一下使用特定战术是能够应对的，于是dm就放心地放了。反过来，dm某个自己以为很强的怪物被pc拿出后手轻易吊打之后pc也会给dm台阶和出谋划策。
只能说，不大赞成”战斗难度一般乃至偏低“和优化是矛盾的。为了防止死亡和团灭而优化只是优化动机的一部分，此外还有“将团作为一个舞台来展现自己优化过的能力”或”优化是游戏乐趣的一环“以及”论证设计师平衡设计是多么傻逼“。我通常较少跟一个因为某个pc弱而杀死他的dm一起跑团，虽然真撕卡也一般轮不上我。至少我跑的大部分团dm都是根据pc的实际应对能力来放怪的，尽管即使你不这么做也不会团灭，但这么做会有值得dm放出更强敌人来应对的成就感。因此仍然不否定优化。
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可能是团风不同，我接触的一些团，包括自己跑的、带的和围观的。
我这边主要看到的情况是大体如下——
·怪物能力八成都刚正朴实，一般没有飞行+远程这种恶心的能力。近战步兵最常见。怪物以近战攻击带ac为主，虽然有各式花样的攻击方式控场手段和有趣的能力但主体威胁还是近战武器攻击。有时也有射箭或类似的攻击。
·需要圣骑光环几点豁免加值的场合比较少，就算有时豁免也没有因为正好这几点加值就导致了失败的豁免变成功，而且光环范围也小。
·怪物基本都是先打前排，即使实际上硬吃借机前进打后排不是不行，但怪物还是倾向于打最近的敌人。移动力不够是部分原因。专注时的施法者不会更吸引火力。可能是因为遇到的低智力野怪偏多。甚至连远程攻击都偏向于先打前排。
·九成左右的遭遇怪物数量都至少3个。半径20尺左右的aoe如果掐好时间平均能打到四个左右的目标，所以觉得aoe对团队必不可少。
·有几个稳定的主输出者，比如战士，对于战斗尤其是打单体大怪将对将时还是至关重要的。
·控制的表现不是特别出彩，用于控制的动作数量远少于输出，但关键时刻还是大放异彩。
·对各类魔法物品把关比较严格，对专长和兼职这类变体会呈现一定程度的控制。
·pc一般不会极限优化，无论是个人还是队伍。在子职业选择上，比起魔武双修类子职（奥骑、月环、勇气诗人、剑舞诗人、剑咏者），传统子职通常更受欢迎。
·dm不会刻意针对某个pc放使其能力难以发挥的怪物。实际上dm常常会刻意避免这类怪物出现。
·基本不撕卡。虽然可能有别的恶意。
·某些玩家会长期坚定某个特定的资源非常强。而另一些人观点与其相反。
·跑团实际体验常常觉得许多论坛等公开场合的评级是瞎写的。
考虑到5e是很大程度依赖dm临场判断的规则
而5e让dm自己来修改和平衡也相对容易
一个团一个样喵觉得是很正常的事（思
另外公开场合的评级对某个团来说本来就没啥意义吧……
评级这种东西其实就是杀时间嘛！（逃
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如果DM基本不撕卡，战斗难度一般乃至偏低那么的确没必要看攻略，这样的团可以更容易玩自己想玩的。
但是如果PC战力足够，DM也可以更轻松地放怪，不太用担心一不小心团灭。
各有利弊吧？
怎么说呢，思路不大一样。我确实是会玩自己想玩的，但战斗难度对优化思路还是有影响的。
比如难度低的团我更倾向于在主动和攻击端下工夫，而不会太在意自保方面。换言之，高难度团相对会更注重存活率，而低难度团会更注重自我表现。
不过实际上不撕卡和难度低也没有必然联系，我接触的一些dm是超过大量cr放怪但怪物能力不恶心，战术也不会厉害，且会给你解法和保命手段让你不要撕卡的，实在打不过大家（dm和pc）商量一下用什么手段救场乃至时间倒流。举个例子吧，以前的三版团，dm被吐槽难度太高，直接发一个近乎作弊使用就几乎能击败所有敌人的神器，然后告诉我们这是春游团你们实在打不过就用神器。不过实际上大家通常不会用，还是会尽量试图用自己本身的能力来对抗敌人，这个时候团就很像一个大家表现的舞台。然后另外两个团，遇到的是几个我们几乎不可能打死的敌人，dm游戏外问我们会不会过难，我们考虑了一下使用特定战术是能够应对的，于是dm就放心地放了。反过来，dm某个自己以为很强的怪物被pc拿出后手轻易吊打之后pc也会给dm台阶和出谋划策。
只能说，不大赞成”战斗难度一般乃至偏低“和优化是矛盾的。为了防止死亡和团灭而优化只是优化动机的一部分，此外还有“将团作为一个舞台来展现自己优化过的能力”或”优化是游戏乐趣的一环“以及”论证设计师平衡设计是多么傻逼“。我通常不会跟一个因为某个pc弱而杀死他的dm一起跑团。至少我跑的大部分团dm都是根据pc的实际应对能力来放怪的，尽管即使你不这么做也不会团灭，但这么做会有值得dm放出更强敌人来应对的成就感。因此仍然不否定优化。
嘛……偶想说什么，又想想就算了
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扛线是什么意思呢
大概指的是前排吸引仇恨的角色
有多个前排的话，怪物在闯越之前也会先掂量掂量吃两个借机攻击值不值得
不过就事实上来说经常能见到怪物强闯前排突后排的情况，因为这版本大部分人的借机攻击不太疼而且占反应。所以一般也就是起个心理安慰作用。
比较高强度的团后排也是需要准备一些自保能力的
不光是借机
一般来说，地下城/室内战至少占据遭遇类型的四分之一，很多模组/团里都在2/3以上，这种情况下一到两个前排可以直接卡住怪物的前进路线。当然总还是会有传送怪/虚体怪/潜行伏击怪/游荡尾随怪可以切后排的，但能少一点是一点嘛（以及正常情况下应该是德/牧师/弓战士这样的站最后排，也能起到一定的保护作用）
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关于牧师奶的问题
牧师虽然没有奶魂，但是生命牧的瞬间抬血能力依旧是所有职业里面顶尖的。于是现在这个问题变成：在5e我们究竟是否需要瞬间抬血能力？
我觉得瞬间抬血能力是有存在意义的，理由如下：
1.保护（自己或者队友的）专注。玩家水平提高的情况下施法者都知道要堆专注，至少在圣武士光环里面保证过10。而5e版本的怪物因为保护玩家体验往往控制能力都不太给力，这时候如果没有爆发伤害，可靠的办法是先把开了专注的施法者A死，这样专注就自然断了。在这种场合下瞬间抬血能力是保护专注的可靠方法。
2.保护自己的安全。毕竟4人队的话位置还是比较紧张的，队友死了你可以1血吊着队友，但是你自己死了就没人来救你了，而队友喂药水之类的在战斗节奏紧张的5E版本里面也不算是有效率的方法。（当然德鲁伊在这方面也做得很好）
3.防止被奶的队友死亡。打出血量上限一倍的伤害会立即死亡。在濒死状态下攒满3濒死点会死亡。毕竟谁能保证被奶起来的生物下一次所承受的伤害一定不是一次重击？谁能保证DM控制的怪物永远不会对着濒死的生物怼呢？对于正常智力的生物而言，看到自己的敌人频繁地倒地被奶起，他会不会想要在下次把他打躺以后对他做一些更永久性的事情来确保排除威胁？另外如果DM开了DMG里的重伤规则，不被怪物打进濒死也会更加重要。
4.防止环境伤害、光环伤害、AOE区域伤害的坑杀。如果只奶1点血量在遇到时点为“生物在其中开始回合时受到XX伤害”这种，很明显会导致这个生物站不起来，奶只能提供消一次濒死点的作用。而抬血量在伤害值之上能避免这种事态的发生。
暂时想到了这4点。当然在较为宽松的环境（DM永远不打开了专注的施法者、放的怪物永远都很温和没有高爆发伤害或者不会打濒死、也从来没有放过环境或者AOE伤害）上述理由都不太重要，但我觉得考虑战斗力的时候还是应该把瞬间抬血能力带来的好处也考虑进去。也不能因此就判断说没有治愈之魂的牧师在奶人方面比德鲁伊要差。
我觉得这个问题在于两个部分：
1，瞬间抬血能力在5E中和续航式治疗哪个更重要？
2，生命牧的瞬间抬血能力比德强多少？德的续航式治疗比生命牧强多少？
在1方面我认为，主要看等级和团风，以官方模组常见的情况（小怪多，一天多战，战场密集）来说，续航还是更重要一些的
在2方面，生命牧多出的瞬间抬血能力（大部分情况下是2+法术环位而已），个人感觉并不足以对德形成绝对优势，而治疗精魂带来的续航是有着绝对优势的
其实非要说的话，可能3环复活倒确实是个更大的优势……不过3环复活是牧师就有，生命牧并没有什么优势。所以说，这么看某种意义上治疗精魂对牧师是一种buff，因为它将牧师从治疗中彻底解脱出来，让牧师可以选别的领域了！（X
当然，德兼生命牧或者生命牧兼德可能最常见啦……（所以我禁了兼职X
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要说遭遇难度的什么的，你也要看看玩家是什么人他们的性格如何，最近那么多跑矿坑的（没十个八个也有五六个吧）。这些log或者视频我大部分都看了一遍，大家遭遇的都是模组里提供的标准怪物。
但事实上，在第一章的故事里，很多五六人大队（人数比路上的哥布林数量都多了）在面对地精洞穴时的表现并没有比一个新人玩家三人队（圣武士，游侠，术士，装备为初始物品）出色。而且这些新人还选择了所有队伍中最难的处理方式，他们在救出人质的前提下还击败了熊地精，以及杀死了尽可能多的地精。
但为什么会这样呢？是dm放水了吗？不，dm是明骰的，而且还哥布林还会优先攻击无甲和轻甲者而非铁罐头。其实主要是因为这几个新人的角色卡上全写着善良的，他们有些可怕而澎湃的冒险动机。面对敌人，他们不会退缩，不会想着出卖队友求生，也不会延误战机。恰逢这是一级，是一个不是你秒我就是我包围你的等级，所以他们赢了，虽然是惨胜。
或许你会觉得这群愣头青就是些莽夫，但实际上他们成功地驯服了三条狼避免了不必要的战斗，还在第二章表现出了出色的情报收集以及潜入技巧。
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所以如果你面对一些很怂的玩家，却放了一个类似陷阱机关的东西（其实没），他们只会把注意力放在每五尺地板中是否有触发陷阱的重力板而已…就别说什么野蛮人向前冲了。万一是20d6断龙石呢.jpg
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To Alanryan：
关于前排卡位的问题：
就算是只有步行速度、只会近战攻击的生物被顶在只有5尺宽度、5尺高度的门里面，5e版本也不能保证他就一定出不来了。怪物可以采取推撞动作把顶门的战士撞开，或者是采取擒抱动作拉住战士把他从原地搬开，让后面的队友出去。如果DM喜欢玩战术的话还有可能让怪物采取DMG里面的闯越、挪移或者翻滚动作，这一点可能比较看DM，但是在战斗动作较匮乏的5e我还是挺喜欢开那些选项给PC调剂调剂的。
当然我并不是说前排没有用，我也支持队伍里面有1-2个前排，否则这险没法冒。我的重点是“在高强度的团中后排也需要自保能力”。
关于续航能力的问题：
在8战2短休的环境下续航能力确实很重要，在奶魂出现之前我就很重视德鲁伊神莓带来的续航能力。但是续航能力强和战场奶人能力强应该是两个方向的优势，如果单单因为续航能力不强就否定生命牧的抬血能力我觉得是片面的。
关于瞬间抬血生命牧比德鲁伊强多少的问题：
你可能忽略了生命牧有个2级能力叫维持生命。维持生命能瞬间把一个濒死单位从空血奶回半血（一个相对较稳定的血线），我们以6级60HP来计，德鲁伊要怎么做才能把一个0血生物瞬间奶回30血？3环治疗伤口3d8+5只有18.5，而且无论是机制、使用次数、射程都比引导神力差了不少吧？而且这个差距还会因为等级的提高被不断拉大哦？而且说真的月环德鲁伊怎么在变形的时候用治疗伤口奶人嘛！真的有人会干3环治疗伤口这么亏的事情吗！
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To Alanryan：
关于前排卡位的问题：
就算是只有步行速度、只会近战攻击的生物被顶在只有5尺宽度、5尺高度的门里面，5e版本也不能保证他就一定出不来了。怪物可以采取推撞动作把顶门的战士撞开，或者是采取擒抱动作拉住战士把他从原地搬开，让后面的队友出去。如果DM喜欢玩战术的话还有可能让怪物采取DMG里面的闯越、挪移或者翻滚动作，这一点可能比较看DM，但是在战斗动作较匮乏的5e我还是挺喜欢开那些选项给PC调剂调剂的。
当然我并不是说前排没有用，我也支持队伍里面有1-2个前排，否则这险没法冒。我的重点是“在高强度的团中后排也需要自保能力”。
关于续航能力的问题：
在8战2短休的环境下续航能力确实很重要，在奶魂出现之前我就很重视德鲁伊神莓带来的续航能力。但是续航能力强和战场奶人能力强应该是两个方向的优势，如果单单因为续航能力不强就否定生命牧的抬血能力我觉得是片面的。
关于瞬间抬血生命牧比德鲁伊强多少的问题：
你可能忽略了生命牧有个2级能力叫维持生命。维持生命能瞬间把一个濒死单位从空血奶回半血（一个相对较稳定的血线），我们以6级60HP来计，德鲁伊要怎么做才能把一个0血生物瞬间奶回30血？3环治疗伤口3d8+5只有18.5，而且无论是机制、使用次数、射程都比引导神力差了不少吧？而且这个差距还会因为等级的提高被不断拉大哦？而且说真的月环德鲁伊怎么在变形的时候用治疗伤口奶人嘛！真的有人会干3环治疗伤口这么亏的事情吗！
并没有说后排不需要堆生存能力啊，只是后排的生存能力毕竟不像前排那样好堆，还会面临诸如远程攻击近战中劣势这样的问题，所以“必须有前排”。这两者是不矛盾的。
6级补30血的话，梦境德3d6+3+治疗包1d6+10+被拉起来的人自己踩一下奶魂1d6，均值也是30；牧人德11临时生命+治疗包1d6+10+奶魂1d6，均值28。月环德毕竟是治疗能力最弱的德，而治疗能力最强的牧师还只能在需要瞬间拉血线的情况下用短休能力（某些时候比法术位都要珍贵）才能胜过，不是已经很说明问题了吗？……另一方面，月环德相当于另一个前排（而且薄皮，对怪物来说吸引力更强），本身也会分担伤害，其他队友被打至仆街的可能性本来就少了……
至于说等级更高的情况，其实到10级前减半后也就差十多点，我不用治疗包而是灌瓶大治疗或者是放个环法什么的也就把差距拉回来了。而且还是那点：需要拉血线的时候绝对是少于需要打消耗回血的时候的。牧师没有治疗魂，意味着更多的法术位要消耗在摸治疗伤口一类的低效率回血上，即使算上引导神力，资源也只会少于德……
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梦境德6级一天有几个d6？牧人德每短休几次光环？点药包要专长的吧？药包是不是每短休仅对一个目标一次的资源？而且你算上了附赠动作我没算吧？生命牧附赠也来奶一口如何？
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至于说等级更高的情况，其实到10级前减半后也就差十多点，我不用治疗包而是灌瓶大治疗或者是放个环法什么的也就把差距拉回来了。
不用治疗包而是灌大治疗或者环法，说得好轻描淡写……
我不知道大治疗药水别的DM是怎么发的，我们用眼魔书里休整期造至尊治疗药水的规则：一瓶10000GP。有这1WGP我给法师能造几个拟像了！
而且大治疗药水真的很厉害么……10d4+20也就45HP，相当于10级牧师一次引导神力，哇……
至于环法，基本上能追平这个差距的也只有医疗术。医疗术实际用起来一天也就那么一两次，在法术位如此紧张的5e版本6环医疗术真的这么多这么够用吗？
我对于在争辩中胜过你这件事情没有什么兴趣，我觉得你应该已经意识到了德瞬间抬血能力和生命牧差的不是一点半点，再在这个问题上纠结也毫无意义。
牧师战后奶人基本要靠医疗包，确实是会比较难受，和德的差距也不是一点半点。但是也没有那么多战斗一场下来就大家集体残血必须要靠奶魂才救的活的情况吧。
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至于说等级更高的情况，其实到10级前减半后也就差十多点，我不用治疗包而是灌瓶大治疗或者是放个环法什么的也就把差距拉回来了。
不用治疗包而是灌大治疗或者环法，说得好轻描淡写……
我不知道大治疗药水别的DM是怎么发的，我们用眼魔书里休整期造至尊治疗药水的规则：一瓶10000GP。有这1WGP我给法师能造几个拟像了！
而且大治疗药水真的很厉害么……10d4+20也就45HP，相当于10级牧师一次引导神力，哇……
至于环法，基本上能追平这个差距的也只有医疗术。医疗术实际用起来一天也就那么一两次，在法术位如此紧张的5e版本6环医疗术真的这么多这么够用吗？
我对于在争辩中胜过你这件事情没有什么兴趣，我觉得你应该已经意识到了德瞬间抬血能力和生命牧差的不是一点半点，再在这个问题上纠结也毫无意义。
牧师战后奶人基本要靠医疗包，确实是会比较难受，和德的差距也不是一点半点。但是也没有那么多战斗一场下来就大家集体残血必须要靠奶魂才救的活的情况吧。
牧人德的图腾跟引导神力同为短休能力，梦境德的治疗池满着放的话一天两次，按8战2短休来看也差不太多。更何况图腾是长效群体buff，总体效率比引导神力还要高
你说到附赠动作，牧奶的缺陷恰恰就在附赠动作能干的事少，治愈真言1d4+6到8，均值8到11的治疗量，当然还不错啦，但治愈真言升环太亏，而相比之下，奶魂是个升环效率非常高的法术，4环奶魂每回合回3d8，已经可以抵消balor和pit fiend的光环了，再高的也就各种boss级怪物和法术云雾墙了。所以说，集体残血用奶魂才能【高效率地救】的概率肯定比你必须要多拉这十点血否则前排就要死的概率大，尤其是在有奶魂的情况下pc往往平时血量更足，战斗中更不容易被打躺，能用来干其他事或者危急关头烧给升环治疗伤口的法术位也更多
牧师战后用治疗包奶？太难了，治疗包的配额很多时候战斗中就用掉了，灌治疗药水还差不多……
再另外，你一开始说的拉血线意义在于维持专注和防秒杀，而拿生命牧引导神力来说事就很奇怪了，因为生命牧引导神力并不能维持专注，恰恰需要在某人已经被打成0血时才能一次带来更高的治疗量；半血也不是一个维持专注不被空血打断的好状态，通过不断治疗保持接近或达到满血才是；而后排脆皮更是并没有6级60这么凶猛的血量可以让你一下拉30点
至于防秒杀，随着等级越来越提升，秒杀概率越来越低，而这就和生命牧引导神力等级越高拉的血量越多又有所矛盾。所以说，脱离需求谈能力，何必呢？
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可能是团风不同，我接触的一些团，包括自己跑的、带的和围观的。
我这边主要看到的情况是大体如下——
·怪物能力八成都刚正朴实，一般没有飞行+远程这种恶心的能力。近战步兵最常见。怪物以近战攻击带ac为主，虽然有各式花样的攻击方式控场手段和有趣的能力但主体威胁还是近战武器攻击。有时也有射箭或类似的攻击。
·需要圣骑光环几点豁免加值的场合比较少，就算有时豁免也没有因为正好这几点加值就导致了失败的豁免变成功，而且光环范围也小。
·怪物基本都是先打前排，即使实际上硬吃借机前进打后排不是不行，但怪物还是倾向于打最近的敌人。移动力不够是部分原因。专注时的施法者不会更吸引火力。可能是因为遇到的低智力野怪偏多。甚至连远程攻击都偏向于先打前排。
·九成左右的遭遇怪物数量都至少3个。半径20尺左右的aoe如果掐好时间平均能打到四个左右的目标，所以觉得aoe对团队必不可少。
·有几个稳定的主输出者，比如战士，对于战斗尤其是打单体大怪将对将时还是至关重要的。
·控制的表现不是特别出彩，用于控制的动作数量远少于输出，但关键时刻还是大放异彩。
·对各类魔法物品把关比较严格，对专长和兼职这类变体会呈现一定程度的控制。
·pc一般不会极限优化，无论是个人还是队伍。在子职业选择上，比起魔武双修类子职（奥骑、月环、勇气诗人、剑舞诗人、剑咏者），传统子职通常更受欢迎。
·dm不会刻意针对某个pc放使其能力难以发挥的怪物。实际上dm常常会刻意避免这类怪物出现。
·基本不撕卡。虽然可能有别的恶意。
·某些玩家会长期坚定某个特定的资源非常强。而另一些人观点与其相反。
·跑团实际体验常常觉得许多论坛等公开场合的评级是瞎写的。
考虑到5e是很大程度依赖dm临场判断的规则
而5e让dm自己来修改和平衡也相对容易
一个团一个样喵觉得是很正常的事（思
另外公开场合的评级对某个团来说本来就没啥意义吧……
评级这种东西其实就是杀时间嘛！（逃
非常赞同＂公开场合的评级对某个团来说本来就没啥意义＂和＂一个团一个样＂．５ｅ因为职业平衡性比较高和ｄｍ权力较大，团风造成的细微影响都很容易压过具体的评级强弱差．因此我还是主张将各类团风环境都纳入进考量范围，我说了我面对的环境，但我也知道这必然不是典型的，只是说出来供参考．毕竟没有绝对的典型环境，每个人面对的都不相同，我只是打算说明我所面对的环境也是其中一种．
不过说到这里，公开场合的评级讨论虽然绝大多数时候是非常客观的，我对这个评价也基本认同．但公开评级和优化讨论或多或少还是存在些许幸存者偏差，讨论者更容易看到经过筛选而产生的结果。因为相对而言，具有＂容易撕卡＂＂队伍整体优化程度高＂＂ｄｍ熟悉规则＂等特质的团的玩家比其他玩家相对而言更可能更频繁地于果园优化区评级贴发表观点，所以最终讨论呈现的观点对判断存在一点（可能没什么影响的）幻觉．我见了几类不同的团，觉得有没有这类特质的团风格差别还是相当大的。就好像有人说ｄｎｄ只有五级一样，因为更喜欢跑低级团的玩家周围的人也往往更倾向于跑和带低级团，最终容易以为ｄｎｄ真的主要都是低级团．我之前见到人说ｄｎｄ大部分是４级内的团时还非常惊讶，因为和我的认知差别太大了．
当然这种优化讨论出现的幻觉绝大多数时候毫无负面影响甚至可以说影响是正面的，因为讨论的结果最终还是拿到自己的圈子里实践，而自己的圈子和讨论的圈子风格恰好是一致的，这种符合自己圈子情况的幻觉和偏见最终是有正面意义的。唯一说有什么负面影响的话，是这种讨论结果拿去别的圈子或和别的圈子里的人说指导意义可能会稍微差一点。
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牧人德的图腾跟引导神力同为短休能力，梦境德的治疗池满着放的话一天两次，按8战2短休来看也差不太多。更何况图腾是长效群体buff，总体效率比引导神力还要高
你说到附赠动作，牧奶的缺陷恰恰就在附赠动作能干的事少，治愈真言1d4+6到8，均值8到11的治疗量，当然还不错啦，但治愈真言升环太亏，而相比之下，奶魂是个升环效率非常高的法术，4环奶魂每回合回3d8，已经可以抵消balor和pit fiend的光环了，再高的也就各种boss级怪物和法术云雾墙了。所以说，集体残血用奶魂才能【高效率地救】的概率肯定比你必须要多拉这十点血否则前排就要死的概率大，尤其是在有奶魂的情况下pc往往平时血量更足，战斗中更不容易被打躺，能用来干其他事或者危急关头烧给升环治疗伤口的法术位也更多
牧师战后用治疗包奶？太难了，治疗包的配额很多时候战斗中就用掉了，灌治疗药水还差不多……
从6级开始每短休1次和每短休2次整整差了1倍，8战2短休算引导神力的话一天6次，梦境德一天2次，真的差不多吗……
奶魂治疗量是3d6。3d6考虑到随机值波动抵消同样3d6的光环是不稳的，你只有50%的几率比3d6光环骰出的骰值要大。而且你可能小看了施法者专注在战斗中的重要地位，德的专注经验上来看经常要交给别的法术（妖火纠缠，中期开始的变形召唤，大后期的形体变化），奶人这种能不要专注就干的事情硬要去专注其实是很亏的。再而且战斗中的走位也不是PC说到哪里就到哪里的，最常见的情况3,4个怪物围着你你走一步吃3,4个借机攻击试试……怪物的借机攻击可比不得PC，骰面又大又往往附带毒啊擒抱啊麻痹啊什么恶心的debuff，说走就走恐怕也只有单体boss围着转圈这一种情况了……
我暂时还没见过带了生命牧师点了治疗包还必须要灌药水才能稳住队友血线的情况，可能是我带的模组不太难，或者是我和我周围的DM一般都比较遵循2-3战就给短休的原则。我不排除有某些特别凶残的DM或者某些特别凶残的模组里面治疗资源确实会紧张到这个程度，但是以我的经验来看这应该属于特例。
如果要讨论特例的话，我是否也可以假设有这样一个10级以上的团，由于PC能力较强这个等级也有不少复活手段，但是复活需要的资金仍然被牢牢控制，DM事先警告过他的怪物会打濒死，在这个条件下短时间把濒死或低血量单位抬到半血以上的能力是否很重要？
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牧人德的图腾跟引导神力同为短休能力，梦境德的治疗池满着放的话一天两次，按8战2短休来看也差不太多。更何况图腾是长效群体buff，总体效率比引导神力还要高
你说到附赠动作，牧奶的缺陷恰恰就在附赠动作能干的事少，治愈真言1d4+6到8，均值8到11的治疗量，当然还不错啦，但治愈真言升环太亏，而相比之下，奶魂是个升环效率非常高的法术，4环奶魂每回合回3d8，已经可以抵消balor和pit fiend的光环了，再高的也就各种boss级怪物和法术云雾墙了。所以说，集体残血用奶魂才能【高效率地救】的概率肯定比你必须要多拉这十点血否则前排就要死的概率大，尤其是在有奶魂的情况下pc往往平时血量更足，战斗中更不容易被打躺，能用来干其他事或者危急关头烧给升环治疗伤口的法术位也更多
牧师战后用治疗包奶？太难了，治疗包的配额很多时候战斗中就用掉了，灌治疗药水还差不多……
从6级开始每短休1次和每短休2次整整差了1倍，8战2短休算引导神力的话一天6次，梦境德一天2次，真的差不多吗……
奶魂治疗量是3d6。3d6考虑到随机值波动抵消同样3d6的光环是不稳的，你只有50%的几率比3d6光环骰出的骰值要大。而且你可能小看了施法者专注在战斗中的重要地位，德的专注经验上来看经常要交给别的法术（妖火纠缠，中期开始的变形召唤，大后期的形体变化），奶人这种能不要专注就干的事情硬要去专注其实是很亏的。再而且战斗中的走位也不是PC说到哪里就到哪里的，最常见的情况3,4个怪物围着你你走一步吃3,4个借机攻击试试……怪物的借机攻击可比不得PC，骰面又大又往往附带毒啊擒抱啊麻痹啊什么恶心的debuff，说走就走恐怕也只有单体boss围着转圈这一种情况了……
我暂时还没见过带了生命牧师点了治疗包还必须要灌药水才能稳住队友血线的情况，可能是我带的模组不太难，或者是我和我周围的DM一般都比较遵循2-3战就给短休的原则。我不排除有某些特别凶残的DM或者某些特别凶残的模组里面治疗资源确实会紧张到这个程度，但是以我的经验来看这应该属于特例。
如果要讨论特例的话，我是否也可以假设有这样一个10级以上的团，由于PC能力较强这个等级也有不少复活手段，但是复活需要的资金仍然被牢牢控制，DM事先警告过他的怪物会打濒死，在这个条件下短时间把濒死或低血量单位抬到半血以上的能力是否很重要？
d6和引导神力次数是我搞错了，不过德同样会随着等级提高获得其他能力，而无论是牧人的增强召唤物血量、梦环的增强短休安全度和传送还是月环变个更强的动物吸收更多伤害，都是可以切实减少队友躺的概率的
3d6治疗抵消3d6光环意味着你的其余加血手段带来的治疗都是纯赚啊，难道奶牧拉人血线是不用动作的？3d6奶魂可是确实不用动作的，之后再补个其他法术或者药水呗
关于死亡和专注方面，上贴我正好补充了一些相关内容，至于专注位确实有冲突问题，但奶魂是pc越多越好用的法术，而pc越多，越可能出现不需要队伍里的治疗交专注来维持妖火纠缠之类命中优势的情况，奶魂的总回血量也越大。偏巧，现在来看5——6人团确实也比3、4人团要多……（而5e似乎默认也确实是5人团）
如果真的3、4个怪围着一个人的话，那奶魂早都挪到那个人头顶了吧，奶魂又不是不能动的
点了治疗包的生命牧环位交遍还是不够用的情况，至少3、4级一天4、5战+1次短休状态下还是很容易出现的。6级以上看难度，但真是比较水的难度的话本身也无所谓优化了对不对？
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要说遭遇难度的什么的，你也要看看玩家是什么人他们的性格如何，最近那么多跑矿坑的（没十个八个也有五六个吧）。这些log或者视频我大部分都看了一遍，大家遭遇的都是模组里提供的标准怪物。
但事实上，在第一章的故事里，很多五六人大队（人数比路上的哥布林数量都多了）在面对地精洞穴时的表现并没有比一个新人玩家三人队（圣武士，游侠，术士，装备为初始物品）出色。而且这些新人还选择了所有队伍中最难的处理方式，他们在救出人质的前提下还击败了熊地精，以及杀死了尽可能多的地精。
但为什么会这样呢？是dm放水了吗？不，dm是明骰的，而且还哥布林还会优先攻击无甲和轻甲者而非铁罐头。其实主要是因为这几个新人的角色卡上全写着善良的，他们有些可怕而澎湃的冒险动机。面对敌人，他们不会退缩，不会想着出卖队友求生，也不会延误战机。恰逢这是一级，是一个不是你秒我就是我包围你的等级，所以他们赢了，虽然是惨胜。
或许你会觉得这群愣头青就是些莽夫，但实际上他们成功地驯服了三条狼避免了不必要的战斗，还在第二章表现出了出色的情报收集以及潜入技巧。
确实经验是PC整体越偏向守序和善良，解决问题的效率越高，不过跑团不一定要在这方面去寻求最优了，毕竟角色是要玩家想要扮演的才好，只是对一般观念里PC越趋于混乱解决问题越方便提出反论。
说到底这种战力评级不是因为恐怖墓穴这种高难模组出来的缘故么……一般DM自己的模组或者其他官模职业选择也还是比较随便的，只要各个方面都有人照顾到就行了。
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d6和引导神力次数是我搞错了，不过德同样会随着等级提高获得其他能力，而无论是牧人的增强召唤物血量、梦环的增强短休安全度和传送还是月环变个更强的动物吸收更多伤害，都是可以切实减少队友躺的概率的
3d6治疗抵消3d6光环意味着你的其余加血手段带来的治疗都是纯赚啊，难道奶牧拉人血线是不用动作的？3d6奶魂可是确实不用动作的，之后再补个其他法术或者药水呗
关于死亡和专注方面，上贴我正好补充了一些相关内容，至于专注位确实有冲突问题，但奶魂是pc越多越好用的法术，而pc越多，越可能出现不需要队伍里的治疗交专注来维持妖火纠缠之类命中优势的情况，奶魂的总回血量也越大。偏巧，现在来看5——6人团确实也比3、4人团要多……（而5e似乎默认也确实是5人团）
如果真的3、4个怪围着一个人的话，那奶魂早都挪到那个人头顶了吧，奶魂又不是不能动的
点了治疗包的生命牧环位交遍还是不够用的情况，至少3、4级一天4、5战+1次短休状态下还是很容易出现的。6级以上看难度，但真是比较水的难度的话本身也无所谓优化了对不对？
奶魂的确不是不能动的，但是移动奶魂要附赠动作，我只是指出总是假设奶魂总在最合适的人头顶或者战斗中的队友能很频繁地蹭奶魂是不太合乎常理的。真的不需要动作吗？
防秒杀的情况我估计你可能没见过被巨牛魔冲锋出CH的情况……你见过一次就不会说低血量吊着很安全不会死了。而且我给出的假设不单单是防秒杀还有打濒死。怪物真的不会打濒死吗？
保护专注方面当然是指的牧师的奶是数字比较大的，引导神力抬到半血+治愈真言奶一口相对来说能让被集火的目标比较安全，或者在对象血量还较高的时候用药包+治愈真言或者是别的升环奶把他奶满。顺便我要指出牧师的2环援助术在升环使用的时候是可以给队友的血量上限一个非常不错的弥补的，再而且牧师的守护之链法术也可以非常有效地给重要目标分担集火，如果需要被保的对象不是重要输出者牧师甚至可以用1环圣域术来对他进行保护（虽然这些和奶量没什么关系）。
5e默认5个人没在哪里看出来，从DMG的设计遭遇一节他们默认的假设来看应该还是4人队伍。我列举德的这些法术当然是我认为专注这些比开奶魂更重要。
你说遭遇需要难度，我也没有否认你说的难度，我只是认为这属于特例。关于我给出的有难度的特例你要怎么评价呢？
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啊……不懂……我想知道各职业生活自理能力
比如吃喝、旅行、扎营之类的？
仅谈野外和地城生活能力的话，大致上应该是软炸第一，德也能竞争，牧师和王洛克大概跟在后面，然后就是其他9环施法者
贼比其他无施法能力的职业好
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仅谈野外和地城生活能力的话，大致上应该是软炸第一，德也能竞争，牧师和王洛克大概跟在后面，然后就是其他9环施法者
贼比其他无施法能力的职业好
前三个好理解，warlock为什么在前面
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啊……不懂……我想知道各职业生活自理能力
比如吃喝、旅行、扎营之类的？
仅谈野外和地城生活能力的话，大致上应该是软炸第一，德也能竞争，牧师和王洛克大概跟在后面，然后就是其他9环施法者
贼比其他无施法能力的职业好
其实法师肯定比术士的生活能力强一大截啦……
无施法或者弱施法的职业里面，不应该是蛮子么（
图腾蛮丢到野外感觉完全不怕的说
当然进了城肯定是贼儿优秀就是了，但是野外我感觉还是比不过蛮子
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d6和引导神力次数是我搞错了，不过德同样会随着等级提高获得其他能力，而无论是牧人的增强召唤物血量、梦环的增强短休安全度和传送还是月环变个更强的动物吸收更多伤害，都是可以切实减少队友躺的概率的
3d6治疗抵消3d6光环意味着你的其余加血手段带来的治疗都是纯赚啊，难道奶牧拉人血线是不用动作的？3d6奶魂可是确实不用动作的，之后再补个其他法术或者药水呗
关于死亡和专注方面，上贴我正好补充了一些相关内容，至于专注位确实有冲突问题，但奶魂是pc越多越好用的法术，而pc越多，越可能出现不需要队伍里的治疗交专注来维持妖火纠缠之类命中优势的情况，奶魂的总回血量也越大。偏巧，现在来看5——6人团确实也比3、4人团要多……（而5e似乎默认也确实是5人团）
如果真的3、4个怪围着一个人的话，那奶魂早都挪到那个人头顶了吧，奶魂又不是不能动的
点了治疗包的生命牧环位交遍还是不够用的情况，至少3、4级一天4、5战+1次短休状态下还是很容易出现的。6级以上看难度，但真是比较水的难度的话本身也无所谓优化了对不对？
奶魂的确不是不能动的，但是移动奶魂要附赠动作，我只是指出总是假设奶魂总在最合适的人头顶或者战斗中的队友能很频繁地蹭奶魂是不太合乎常理的。真的不需要动作吗？
防秒杀的情况我估计你可能没见过被巨牛魔冲锋出CH的情况……你见过一次就不会说低血量吊着很安全不会死了。而且我给出的假设不单单是防秒杀还有打濒死。怪物真的不会打濒死吗？
保护专注方面当然是指的牧师的奶是数字比较大的，引导神力抬到半血+治愈真言奶一口相对来说能让被集火的目标比较安全，或者在对象血量还较高的时候用药包+治愈真言或者是别的升环奶把他奶满。顺便我要指出牧师的2环援助术在升环使用的时候是可以给队友的血量上限一个非常不错的弥补的，再而且牧师的守护之链法术也可以非常有效地给重要目标分担集火，如果需要被保的对象不是重要输出者牧师甚至可以用1环圣域术来对他进行保护（虽然这些和奶量没什么关系）。
5e默认5个人没在哪里看出来，从DMG的设计遭遇一节他们默认的假设来看应该还是4人队伍。我列举德的这些法术当然是我认为专注这些比开奶魂更重要。
你说遭遇需要难度，我也没有否认你说的难度，我只是认为这属于特例。关于我给出的有难度的特例你要怎么评价呢？
首先我说了有奶魂在可以让队伍更长时间的保持高血量而不是经常需要从0血开始奶，这直接使得队伍死亡概率更低，不知为什么你反复无视这一条
然后一个复活材料紧缺的高级团……那当然是选择有转生术的德啦？！
最后，巨牛魔方面——嗯，如果前排队友躺了，队伍相对等级较高，20尺外有一个巨牛魔，巨牛魔下一次冲锋必然暴击，6环也用掉了，那么此时生命牧确实可以预防一次队友死亡而德不能！反正从一开始的护专注、防dot到现在的防巨牛魔冲锋，你无限缩小范围总能找到牧师的奶更优秀的情况的，所以你愿意的话你就坚持认为生命牧奶力更强好了
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:em013本体都没更新这就辩了六页去了
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首先我说了有奶魂在可以让队伍更长时间的保持高血量而不是经常需要从0血开始奶，这直接使得队伍死亡概率更低，不知为什么你反复无视这一条
然后一个复活材料紧缺的高级团……那当然是选择有转生术的德啦？！
最后，巨牛魔方面——嗯，如果前排队友躺了，队伍相对等级较高，20尺外有一个巨牛魔，巨牛魔下一次冲锋必然暴击，6环也用掉了，那么此时生命牧确实可以预防一次队友死亡而德不能！反正从一开始的护专注、防dot到现在的防巨牛魔冲锋，你无限缩小范围总能找到牧师的奶更优秀的情况的，所以你愿意的话你就坚持认为生命牧奶力更强好了
经常保持高血量当然是优秀的能力，我从来没否定这一点，为什么我要对我同意的言论做出评价？我的论点一直都是战后续航和瞬时抬血是两个方面的优势，你不要一直转移话题。
转生术不但要钱而且要的钱比牧师的小复活大复活都要多。而且10级团你就算把5环都用来转生术又能转生几次？转生出不合适队友职业的种族一定是好事？而且转生术施法时间1小时，德鲁伊真的能很好的应对战斗中不断减员的情况么？
我举巨牛魔的例子当然是为了反驳高等级团不会死的言论，不知道为什么你给我加了这么多我没说的东西。
就我见过的团来说我举例的情况都比“带了生命牧而且还点了药包还必须灌药水才能稳住队友血线”要多。无论保护专注还是防DOT还是防秒杀我都是亲眼见过的，队友因此被撕卡的情况我见过的也不在少数。要以缩小范围来论我觉得我并没有被你指责的道理。
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啊……不懂……我想知道各职业生活自理能力
比如吃喝、旅行、扎营之类的？
仅谈野外和地城生活能力的话，大致上应该是软炸第一，德也能竞争，牧师和王洛克大概跟在后面，然后就是其他9环施法者
贼比其他无施法能力的职业好
其实法师肯定比术士的生活能力强一大截啦……
无施法或者弱施法的职业里面，不应该是蛮子么（
图腾蛮丢到野外感觉完全不怕的说
当然进了城肯定是贼儿优秀就是了，但是野外我感觉还是比不过蛮子
比起图腾蛮，贼有着大量技能熟练以及工具和技能检定翻倍
更不用提小偷的使用魔法物品和斥候的自然、生存翻倍
辨识方位、遭遇危险地形、寻找食物、辨识有没有毒、寻找休息地点等方面贼更有优势一些
王洛克前面是因为可以拿到大量德鲁伊仪式以及一些祈唤对荒野求生有帮助
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更了圣武，过两天更蛮子。
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圣武士部分总体同意，说几个想补充的点：
*鉴于法术位数量和法术环级，祝福术啊次复啊复活啊什么的还是让别人来做比较合适，连战多的话圣武士的法术位经常不够至圣斩，放弃至圣斩相当于放弃了主要武器。
*如果团队配合没那么好（也就是说经常不能指望别人给自己造优势或者上buff）黑骑士可能是最优秀的选择。黑骑士的亮点是什么事情都能“我自己来”，当然这有违5e团队游戏的精神。
*虽然PAL的光环很优秀但部分时候团队还是要注意散开来规避AOE。绿骑士虽然能挡法术但也有很大数量的AOE是吐息性质的。
*圣武士的主要缺点其一在于远程打击能力的贫弱，其二在于对群体的战斗能力不足。在面对海量打AC的小怪时圣武士是比较脆弱的，不过这些都可以靠队友补足。
*救赎骑士的光环总体来说还是守护之链法术更好一点……
话说桑特老爷需要别人来分担其他职业的评价吗
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真是一个忙碌的年末，蛮子已更。
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果然5級以下來說的話, 蠻子基本上是最強了吧
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果然5級以下來說的話, 蠻子基本上是最強了吧
这也是当初5E的黑点，设计师双标
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看各位大佬讨论
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還有嗎？
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敲碗等战士 :em020
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敲碗等战士 :em020
来了，下期写德鲁伊
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今天才看到...可以说是非常中肯了。
那我讲讲游戏体验吧，不完全是战力。
帕拉丁独占一档没什么异议。蛮战从战力角度讲确实是第一梯队，不过算上功能性的话个人感觉诗人、王洛克、游侠、法师甚至贼这几个可操作性最强的功能性职业也不逊色。德鲁伊比较特殊，看个人爱好。
这些职业应该是队伍的中坚力量，剩下几个基本属于卖萌了。
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今天才看到...可以说是非常中肯了。
那我讲讲游戏体验吧，不完全是战力。
帕拉丁独占一档没什么异议。蛮战从战力角度讲确实是第一梯队，不过算上功能性的话个人感觉诗人、王洛克、游侠、法师甚至贼这几个可操作性最强的功能性职业也不逊色。德鲁伊比较特殊，看个人爱好。
这些职业应该是队伍的中坚力量，剩下几个基本属于卖萌了。
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今天才看到...可以说是非常中肯了。
那我讲讲游戏体验吧，不完全是战力。
帕拉丁独占一档没什么异议。蛮战从战力角度讲确实是第一梯队，不过算上功能性的话个人感觉诗人、王洛克、游侠、法师甚至贼这几个可操作性最强的功能性职业也不逊色。德鲁伊比较特殊，看个人爱好。
这些职业应该是队伍的中坚力量，剩下几个基本属于卖萌了。
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这姑妈又犯病了 :em003
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今天才看到...可以说是非常中肯了。
那我讲讲游戏体验吧，不完全是战力。
帕拉丁独占一档没什么异议。蛮战从战力角度讲确实是第一梯队，不过算上功能性的话个人感觉诗人、王洛克、游侠、法师甚至贼这几个可操作性最强的功能性职业也不逊色。德鲁伊比较特殊，看个人爱好。
这些职业应该是队伍的中坚力量，剩下几个基本属于卖萌了。
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震惊！果园上人云亦云的真相究竟是……
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今天才看到...可以说是非常中肯了。
那我讲讲游戏体验吧，不完全是战力。
帕拉丁独占一档没什么异议。蛮战从战力角度讲确实是第一梯队，不过算上功能性的话个人感觉诗人、王洛克、游侠、法师甚至贼这几个可操作性最强的功能性职业也不逊色。德鲁伊比较特殊，看个人爱好。
这些职业应该是队伍的中坚力量，剩下几个基本属于卖萌了。
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怎麼突然都變成複讀機了
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:em017人类的本质就是复读机【暴论】
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以前有人说过，海灵和剃刀老爷其实都是坟地的马甲，看来是真的。
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以前有人说过，海灵和剃刀老爷其实都是坟地的马甲，看来是真的。
记得怀剑还认为偶素虚星的马甲233
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虚星是谁
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人类的本质就是复读机
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人类的本质就是复读机
复什么读，你也是我马甲。
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其实我只是开个玩笑！海灵不是我的马甲 :em020
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话说这个战力评级的游侠算不算上UA的重置版游侠 :em032 :em032
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我忽然意识到，善良Pal和队伍不适合下手抢夺圣剑和神器
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我忽然意识到，善良Pal和队伍不适合下手抢夺圣剑和神器
你应该意识到，不善良的队伍根本没有pal
更别说圣剑
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流感真厉害，发了好多天的烧。德鲁伊已更。
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我个人是觉得牧人德比梦境德要实用的。牧人德的光环可以给团队不错的额外血量（优势光环忽略他），召唤动物虽然是dm指定但是6环召唤精类配合几个强化召唤的特性有一战之力。
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关于召唤动物、召唤次级精类等法术我还是多说两句
A spellcaster can certainly express a preference for what creatures shows up, but it’s up to the DM to determine if they do. The DM will often choose creatures that are appropriate for the campaign and that will be fun to introduce in a scene.
我觉得设计师在这条FAQ里的表述和“DM随机指定出现的生物”还是有出入的。施法者可以选择召唤的倾向，但同不同意这个倾向由DM决定——也就是说在水里随机召唤出鸟或者是在地上随机召唤出鱼并不是这个法术的设计意图。
关于为何要在贤者问答里削这个法术一刀？个人意见是因为次级精类生物造成了1个4环换8个4环的严重BUG，如果不修复的话5e的平衡也就成了笑话。这条FAQ的原意是“你们做PC的就不要老是想着召唤8个皮克精找DM麻烦了”，而不是让召唤法术变得不可用。规矩使用的话这并不是一个崩坏的法术。
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小德的变身注定要当团队里的第一卖血角色 :em032 :em032
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更了更了, 等一手詩人
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所以这贴也要坑了吗 :em017
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所以这贴也要坑了吗 :em017
没有坑，这几天准备一波写完。
诗人已更，对整体评级进行了一些细化。
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和預想的差不多, lore bard實在是太萬能了, 其他的子職都很容易被比下去
更不用說額外的三技能熟練有多實用了, 唯一差到基本不能用的可能就是14級的Peerless Skill吧 (不過誰又能跑到那麼後面呢...)
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和預想的差不多, lore bard實在是太萬能了, 其他的子職都很容易被比下去
更不用說額外的三技能熟練有多實用了, 唯一差到基本不能用的可能就是14級的Peerless Skill吧 (不過誰又能跑到那麼後面呢...)
……
差到不能用，你认真的么……
光是用来加先攻检定就值一个专长了，要什么自行车……
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Peerless Skill是只恨拿的晚的
但体验上还是有二次攻击的比较舒服，lore会有大半时间在打酱油（虽然很重要）
剑舞14级以后手感还是可以的，14级前确实比较玩具，但14级前可以拿来打远程 :em003
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体验上还是有二次攻击的比较舒服+1
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诗人上去打主要是自己爽，而且相对更万精油(能打也是一方面)。
但计算收益，可能就不如BUFF战神的放大系数高。
说回来：
诗人的传闻和双打，圣武的绿骑和黑骑，战锁的天界和咒剑
其实是布尔什维克和氏王目田的区别
也就是，选集体还是选个人
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为什么不能都选呢！无论是世界或是我自己，我哪一个都要拯救！
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法师已更
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诗人现在拿箭袋不如拿神圣武器buff自己，拿神圣武器贴自己不如贴给队里的战爹，讲道理的话是这样的
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桑特对法师的评价还是挺到位的。低等级的时候法师在游戏中的表现不好确实是有目共睹的（大概拿了影刀的剑咏除外），高等级拿到关键能力、关键法术以后玩起来又像是两个职业。
“法师拿了一张适合当菜刀的表”这个观点比较新颖，也很难不同意。再怎么吹法师的辅助，法师终究比不过术士；再怎么吹法师的反制解除，法师终究比不过诗人；再怎么吹法师的仪式，法师终究比不过Warlock；就算吹可以随意切换法术书里的法术和有比较多的准备位，法师也比不过牧师或者德鲁伊。值得提一提的也就是几个控制法术、增加部署的法术和变形法术了。而抛开控制不谈，增加部署和变形都很难不和输出扯上关系。
相对于5e其他施法者来说法师是个较“独”的职业。这不是说法师不能为队友创造优势，但法师创造优势的方法往往都比较特别，而且往往和队友没什么关系，更像是找漏洞，譬如这个怪没传奇豁免可以定身秒，这个怪体型不够大可以力牢秒……如果对于这种风格不太能接受的话，法师游戏起来就比较受排挤。而且这种风格也不是不会被针对；如果DM有心的话，他总能搞出一只法师的法术表无法处理的怪物。
总的来说，法师相比之下是个投入研究和收获强度不成性价比的职业。我还是会喜欢法师的多样性和全面性，但或许看开点老老实实承认自己是个菜刀是更聪明的选择。
顺便其实我觉得现在XGE加强以后塑能法师也有一些竞争力，至少高等级塑能法师在AOE方面是非常强的，在我看来强于术士（点杀伤方面则依赖DM对飞弹的判法）。等有空了我开个帖子写写塑能法好了。
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诗人现在拿箭袋不如拿神圣武器buff自己，拿神圣武器贴自己不如贴给队里的战爹，讲道理的话是这样的
非短线遭遇的输出还是箭袋高点，神武优势在于一个法术位能打好几场。但是神武的话不仅是给不给战爹的难题了，而是只要二打以上的专业菜刀拿着都比诗人自己用好...
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幻术师与其说看队友，不如说成型太晚了，6级前是在搞笑，10级时明显弱于其它学派，拿到14级大招才好用。
而且幻术师大招最底线的用法已经很好用了，无专注的墙还是比较强的，就是一切来的太晚了……
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幻术师与其说看队友，不如说成型太晚了，6级前是在搞笑，10级时明显弱于其它学派，拿到14级大招才好用。
而且幻术师大招最底线的用法已经很好用了，无专注的墙还是比较强的，就是一切来的太晚了……
低环幻术还是吃专注的，而且砌墙师可以被解魔所以没有看上去那么无敌...
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武僧：盗贼，兄弟，你别走啊！ :em023
盗贼：你他妈放开，你个滥弱！ :em030
术士：你们不要再拉拉扯扯了，太危险了 :em029
盗贼一把将术士推了下去，自己一步登上
武僧：咦，术士，你怎么下来了 :em006
术士：我了个擦 :em032
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:em013
Nice, 来学习一下5e知识【
话说有没有老手谈一下5e法师奇械师泛型的地位如何，作为3r技工控对这个比较好奇【
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:em013
Nice, 来学习一下5e知识【
话说有没有老手谈一下5e法师奇械师泛型的地位如何，作为3r技工控对这个比较好奇【
如果说的是很久以前UA的奇械师子职，那么可以理解成是辅助能力最强的法师。不论是做药水还是双九环还是帮队友附魔都非常厉害。
虽然辅助的问题就像是上面几位在讨论诗人……队友爽了你自己不一定爽就是（x
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武僧：盗贼，兄弟，你别走啊！ :em023
盗贼：你他妈放开，你个滥弱！ :em030
术士：你们不要再拉拉扯扯了，太危险了 :em029
盗贼一把将术士推了下去，自己一步登上
武僧：咦，术士，你怎么下来了 :em006
术士：我了个擦 :em032
术士尤其神魂术士作为超级buff机还是挺猛的，就是像楼上说的一样很不爽╭(╯ε╰)╮
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感謝桑特老爷让我更了解不同职业 :em012
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:em013
Nice, 来学习一下5e知识【
话说有没有老手谈一下5e法师奇械师泛型的地位如何，作为3r技工控对这个比较好奇【
实用，很好回避了专注带来的释放法术的限制
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武僧已更
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只有散打和箭圣的武僧 :em032
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11级日魂武僧：我消耗3气，扔出元气弹！8D6伤害！ :em006
5级法师：扔一个火球，8D6 :em032
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:em032 看了看戰力評價，我反倒是挺好奇聖爹5版怎麼Build才好了。
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:em032 看了看戰力評價，我反倒是挺好奇聖爹5版怎麼Build才好了。
圣爹叫爹是不管怎么build都是爹^O^
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:em032 看了看戰力評價，我反倒是挺好奇聖爹5版怎麼Build才好了。
圣爹叫爹是不管怎么build都是爹^O^
難怪似乎沒看到什麼聖爹的優化心得 :em006。
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恩.. 劍聖宗可以把徒手選成劍聖武器，然後用11等鋒銳劍影技能的加值加上去嗎?
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在这里吐槽一下剑圣宗。
选择了近战武器的剑圣宗武僧，如果想触发其特性灵巧格挡Agile Parry的直至下回合开始AC+2的特性，必须要在其攻击动作中做出一次徒手攻击。也就是说，如果你想经常使用这个特性，你所做出的徒手攻击可能比别的拿着短剑的武僧多得多。（同时在5级之前，武僧徒手攻击的攻击骰也只有1d4。）
到了5级拥有二打，为了享受AC+2的特性，比较聪明的作法可能是在一回合中进行一次武器攻击和一次徒手攻击。也就是一般来讲1个d8和1个d6的伤害骰。对我来说，这感觉有些别扭。
桑特姥爷提到的使用远程武器的剑圣宗武僧的巨大输出潜力，是没有争议的。但堂堂Kensei，远战远远强于近战，这是否合理，就交由各位自己去定夺了。
（私曾一直以为，剑圣宗武僧的一大意义就是允许武僧使用带有“触及Reach”特性的近战武器，也就是鞭子。）
相比于剑圣宗，我认为，眼魔书中的“醉拳宗”也是不错的选择，这个范型太能hit and run了。
最后总结一下，武僧的武艺骰的增长，实在是过于吝啬了。
双手握长剑打d10伤害比较好。
基本同意你的观点，+2AC需求徒手攻击、萌力攻击需求远程武器导致剑圣实际手感无比诡异……至少应该让剑圣拿重型近战武器的，卫生纸写剑圣的时候真是充满了恶意。
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恩.. 劍聖宗可以把徒手選成劍聖武器，然後用11等鋒銳劍影技能的加值加上去嗎?
不可以，因為手不是武器，但是徒手攻擊算近戰武器攻擊
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救赎骑不是万事书里的鸡肋么，最重要的裸奔被砍了。
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法爷当了多年爷爷，现在当爸爸了 :em032
牧爷当了多年爷爷，现在成牧孙了 :em032
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法爷当了多年爷爷，现在当爸爸了 :em032
牧爷当了多年爷爷，现在成牧孙了 :em032
法师非剑咏的话，是孙子，原因同牧师233
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非剑咏的法师也不至于是孙子啊 :em005
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弃坑了吗？ :em029
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欢迎来玩G&G（Grandfather & Grandson）五版
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弃坑了吗？ :em029
前段时间又是出差又是开团太忙了。
盗贼已更新
此外考虑到盗贼对输出环境的要求过高因此降低一级评价。
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盗贼在235版以及PF，缺点都一模一样……
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盗贼在235版以及PF，缺点都一模一样……
比牧师强啦！
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盗贼在235版以及PF，缺点都一模一样……
比牧师强啦！
:em006 我可憐的牧師啊。什麼時候才要BUFF一波呢
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贼的话相比于输出不稳定，输出生存不能兼顾才是核心问题吧 :em013
贼的输出环境是吃队友没错，但是按5e攻强守弱的现状，队伍整体优化一下配置压垮怪物的防御端并不能说很难啊（躺平
不过想让贼打输出的话，战技战/秩序牧/秘术师之类确实比加速要好……至于加速术可以被小兵稳定解魔的问题可以靠施法者升环来缓解一下，毕竟需要给贼挂加速的时候一般都是打boss了，既然是打boss也不差那一两环法术位了 :em006
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而且还有一点可能没人提到
在战斗压力很大(boss高ac+必定劣势，队友给优势并且拉一刀)的情况下
幸运专长给贼的抗压优势要远大于其他职业选幸运专长，因为贼攻击次数有限、单次攻击伤害高，能最大化幸运专长的收益
反过来讲那些攻击次数多、平均伤害低的职业就算一次攻击命中率提高，整体伤害提升也不高
而再看很多强力职业的范型，在这种情况下几乎束手无策，典型例子比如法战黑帕绿帕之流，就算选了幸运专长意义也不是很大，捏着巨武专长八成也开不了
简而言之如果战斗压力很大，那很多评级高的职业的部分范型输出能力掉得比贼要惨，但至少贼的所有范型都能靠幸运专长期望3轮左右的有效输出
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5E的加速不是群体buff了吗
恐怖如斯
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其实会解除魔法的怪物实际还是比较少的（核心13只，VGM6只，如果DM改施法列表的话会比这个数据多一些），而且自己这边如果有反制的话也有机会搏一下，同时有解除+反制的怪物就更少了。
在施法者怪物多的团加速确实不太好用，不过我觉得这种情况下比起盗贼术士大概会更惨（x
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swashbuckler不強嗎...我以為自己給自己sneak attack還滿實用的
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swashbuckler不強嗎...我以為自己給自己sneak attack還滿實用的
这个只是桑特的个人意见。其实我觉得盗贼点医疗师专长前期能伪装治疗附赠动作奶队友是非常棒的，刺客在队友能放行踪无迹的团或者能说服队友不跟着自己一起探路的团表现也很不错
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盗贼在235版以及PF，缺点都一模一样……
比牧师强啦！
:em006 我可憐的牧師啊。什麼時候才要BUFF一波呢
5T的时候
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什么时候能有我邪啊 :em023
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武僧是怎么打出四下震慑拳的？？
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武僧是怎么打出四下震慑拳的？？
5级武僧直接就打出来了啊 :em013
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武僧是怎么打出四下震慑拳的？？
5级武僧直接就打出来了啊 :em013
没有徒手格鬥，徒手不算武器攻击了吧？
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进行徒手攻击是进行武器攻击
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问下大佬们，这个不会坑了吧？还等着邪术师和术士的评测……
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马克。等更新。！！
盗贼没有游荡JK。。。嘤
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马克。等更新。！！
盗贼没有游荡JK。。。嘤
游荡剑客优点很多。触发偷袭很稳定，还有一个嘲讽。
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这个更新来的猝不及防...
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猝不及防猝不及防
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果然術士和遊俠跟設想中的差不多啊
其實PHB遊俠也就動物大師弱而已, 獵人還是滿不錯的
Jeremy Crawford話都說那麼死, 估計UA的遊俠是不可能實裝上的了, 還不如期待新的職業而不是子職
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桑特姥爷，恐怖如斯 :em032
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等邪术师的评测 ^_^
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虽然游侠现在没那么弱了但是想玩phb职业的时候还是感觉很……
试图唬骗dm允许用ua玩驯兽师（X）
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虽然游侠现在没那么弱了但是想玩phb职业的时候还是感觉很……
试图唬骗dm允许用ua玩驯兽师（X）
驯兽师确实应该用UA版本。
PHB版本强度如何不提，玩着不爽。
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swashbuckler不強嗎...我以為自己給自己sneak attack還滿實用的
最近提游荡剑客的比较多所以我解释下。。。
3级梦幻舞步：这个还不错，很多时候可以省下附赠动作干点别的事。
3级时时刻刻都要大胆：很多人选游荡剑的原因，该特性分为两个部分，一是魅力上先攻，由于盗贼购点开局最多16魅力，低一点的甚至14，后续补满敏捷后也不太可能去点魅力，所以视为+2或+3先攻即可；二是多了一种偷袭方式，单独和怪骑脸时就可触发，确实很无脑。不过要注意，它不提升你的上限，且其他盗贼只要在走位和配队上稍加注意即可形成较稳定的偷袭，更何况同书还有审判官这种同样致力于稳定偷袭的竞争对手（输出上限比游荡高）。总结起来就是可堪一用，但形不成足够独特优势的存在。
9级潇洒气质：我不知道为什么会有人吹这个，条件太多，赌博成本大，盗贼本身也不够硬。
13级优雅战技：战斗时一般用来对抗怪物的擒拿，然而都这个等级了其实让法系队友帮忙更靠谱些。
17级决斗大师：作为大招实在弱得一逼，大概只有部分子职3-6级特性的强度。
最后我们汇总一下，整个游荡剑就前两个低级特性还可以，真的是仅仅还可以。。。
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恐怖如斯
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swashbuckler不強嗎...我以為自己給自己sneak attack還滿實用的
最近提游荡剑客的比较多所以我解释下。。。
3级梦幻舞步：这个还不错，很多时候可以省下附赠动作干点别的事。
3级时时刻刻都要大胆：很多人选游荡剑的原因，该特性分为两个部分，一是魅力上先攻，由于盗贼购点开局最多16魅力，低一点的甚至14，后续补满敏捷后也不太可能去点魅力，所以视为+2或+3先攻即可；二是多了一种偷袭方式，单独和怪骑脸时就可触发，确实很无脑。不过要注意，它不提升你的上限，且其他盗贼只要在走位和配队上稍加注意即可形成较稳定的偷袭，更何况同书还有审判官这种同样致力于稳定偷袭的竞争对手（输出上限比游荡高）。总结起来就是可堪一用，但形不成足够独特优势的存在。
9级潇洒气质：我不知道为什么会有人吹这个，条件太多，赌博成本大，盗贼本身也不够硬。
13级优雅战技：战斗时一般用来对抗怪物的擒拿，然而都这个等级了其实让法系队友帮忙更靠谱些。
17级决斗大师：作为大招实在弱得一逼，大概只有部分子职3-6级特性的强度。
最后我们汇总一下，整个游荡剑就前两个低级特性还可以，真的是仅仅还可以。。。
的確是, 和審判官比, 低級的時候還是55開, 等級上去之後就拉開差距了
感覺更像是用來multiclass的子職而不是當主職用, 不過這又是另外一個話題了
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swashbuckler不強嗎...我以為自己給自己sneak attack還滿實用的
最近提游荡剑客的比较多所以我解释下。。。
3级梦幻舞步：这个还不错，很多时候可以省下附赠动作干点别的事。
3级时时刻刻都要大胆：很多人选游荡剑的原因，该特性分为两个部分，一是魅力上先攻，由于盗贼购点开局最多16魅力，低一点的甚至14，后续补满敏捷后也不太可能去点魅力，所以视为+2或+3先攻即可；二是多了一种偷袭方式，单独和怪骑脸时就可触发，确实很无脑。不过要注意，它不提升你的上限，且其他盗贼只要在走位和配队上稍加注意即可形成较稳定的偷袭，更何况同书还有审判官这种同样致力于稳定偷袭的竞争对手（输出上限比游荡高）。总结起来就是可堪一用，但形不成足够独特优势的存在。
9级潇洒气质：我不知道为什么会有人吹这个，条件太多，赌博成本大，盗贼本身也不够硬。
13级优雅战技：战斗时一般用来对抗怪物的擒拿，然而都这个等级了其实让法系队友帮忙更靠谱些。
17级决斗大师：作为大招实在弱得一逼，大概只有部分子职3-6级特性的强度。
最后我们汇总一下，整个游荡剑就前两个低级特性还可以，真的是仅仅还可以。。。
的確是, 和審判官比, 低級的時候還是55開, 等級上去之後就拉開差距了
感覺更像是用來multiclass的子職而不是當主職用, 不過這又是另外一個話題了
其实低级时候对比审判官还是有一些好处的，17级以前差距不是很大
审判官低级的优势主要在可以远程偷袭不用贴上去
贼的各个子职相对来说都是比较平衡的，每一个都不是特别突出的强（换句话说就是整体平庸
我觉得斥候也蛮有亮点的，13级给的全队一轮优势、17级的双偷袭都是非常实用的能力，可惜前几级差了一点
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swashbuckler不強嗎...我以為自己給自己sneak attack還滿實用的
最近提游荡剑客的比较多所以我解释下。。。
3级梦幻舞步：这个还不错，很多时候可以省下附赠动作干点别的事。
3级时时刻刻都要大胆：很多人选游荡剑的原因，该特性分为两个部分，一是魅力上先攻，由于盗贼购点开局最多16魅力，低一点的甚至14，后续补满敏捷后也不太可能去点魅力，所以视为+2或+3先攻即可；二是多了一种偷袭方式，单独和怪骑脸时就可触发，确实很无脑。不过要注意，它不提升你的上限，且其他盗贼只要在走位和配队上稍加注意即可形成较稳定的偷袭，更何况同书还有审判官这种同样致力于稳定偷袭的竞争对手（输出上限比游荡高）。总结起来就是可堪一用，但形不成足够独特优势的存在。
9级潇洒气质：我不知道为什么会有人吹这个，条件太多，赌博成本大，盗贼本身也不够硬。
13级优雅战技：战斗时一般用来对抗怪物的擒拿，然而都这个等级了其实让法系队友帮忙更靠谱些。
17级决斗大师：作为大招实在弱得一逼，大概只有部分子职3-6级特性的强度。
最后我们汇总一下，整个游荡剑就前两个低级特性还可以，真的是仅仅还可以。。。
的確是, 和審判官比, 低級的時候還是55開, 等級上去之後就拉開差距了
感覺更像是用來multiclass的子職而不是當主職用, 不過這又是另外一個話題了
其实低级时候对比审判官还是有一些好处的，17级以前差距不是很大
审判官低级的优势主要在可以远程偷袭不用贴上去
贼的各个子职相对来说都是比较平衡的，每一个都不是特别突出的强（换句话说就是整体平庸
我觉得斥候也蛮有亮点的，13级给的全队一轮优势、17级的双偷袭都是非常实用的能力，可惜前几级差了一点
游荡者的偷袭本身也不需要远程贴上去。只要有队友在你攻击的敌人的5尺之内就好。
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游荡者的偷袭本身也不需要远程贴上去。只要有队友在你攻击的敌人的5尺之内就好。
我的意思是
审判者和游荡剑客都有“不需要队友上去就偷袭”的能力
审判官的相对优势是 游荡剑客要自己上去 审判官不用。。。
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最后我们汇总一下，整个游荡剑就前两个低级特性还可以，真的是仅仅还可以。。。
那么策士呢？
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游荡者的偷袭本身也不需要远程贴上去。只要有队友在你攻击的敌人的5尺之内就好。
我的意思是
审判者和游荡剑客都有“不需要队友上去就偷袭”的能力
审判官的相对优势是 游荡剑客要自己上去 审判官不用。。。
我倒认为，游荡剑客更有优势。
审判官只有一次机会，游荡剑客有两次。
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我倒认为，游荡剑客更有优势。
审判官只有一次机会，游荡剑客有两次。
不清楚你指的一次两次是什么，就先理解成游荡剑客有个附赠动作可以双武器攻击所以有两次偷袭的机会好了。
然而审判官的标记能力只有首轮或者是切目标的时候才消耗附赠动作。
当然我是认同游荡剑客有自己的优势的，包括可以不吃接机跑路、包括魅力上先攻、包括可以保留附赠动作做事
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我来解说一下桑特为什么看重远程偷袭能力好了
首先我们要了解一个事实：高等级以后很多强力的怪物拥有传奇动作位移的能力，并且大部分都注明不引发借机攻击（或者干脆就是传送）。
在这种你回合还没开始怪物就先跑开120尺的环境下，首先近战天然就是扣分项。
然后第二点，贼提升DPS比较依赖队友给加速术以后攻击准备动作回合外攻击达成双偷袭的手法。
但怪物的传奇动作是在角色的回合结束的时候进行的
这意味这DM如果有心算计的话，一个拥有传奇动作位移的怪物很有可能永远不会被近战（尤其是双刀）贼打出第二次偷袭。
在这种情景下，远程偷袭能力（而且可以绕过偷袭限制）就显得难能可贵了
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我来解说一下桑特为什么看重远程偷袭能力好了
首先我们要了解一个事实：高等级以后很多强力的怪物拥有传奇动作位移的能力，并且大部分都注明不引发借机攻击（或者干脆就是传送）。
在这种你回合还没开始怪物就先跑开120尺的环境下，首先近战天然就是扣分项。
然后第二点，贼提升DPS比较依赖队友给加速术以后攻击准备动作回合外攻击达成双偷袭的手法。
但怪物的传奇动作是在角色的回合结束的时候进行的
这意味这DM如果有心算计的话，一个拥有传奇动作位移的怪物很有可能永远不会被近战（尤其是双刀）贼打出第二次偷袭。
在这种情景下，远程偷袭能力（而且可以绕过偷袭限制）就显得难能可贵了
的确有理，我认为近战的加分项主要在于双武器战斗。通过副手武器多进行一次武器攻击来保证在自己回合触发偷袭的稳定性。这点游荡剑客做的很好。
而我所说的近战加分项，应是在各个等级和环境下都能得到应用的。至于团长你所讲的扣分项，你也指出了是高等级之后的环境。所以我想这加分项更为通用。
对抗远程武器攻击的方法其实更多，创造遮蔽与掩体(掩护状态可以被神射手专长忽略），甚至放风墙。
这意味这DM如果有心算计的话，一名远程游荡者甚至很难击中。
其次对于加速术。我祝愿所有游荡者角色都能在队伍里找到一名能释放加速术而且还不会断专注的队友。
但游荡者本身就是远近皆可的，可能这也是其没有战斗风格特性的一个好处，不必受到一种类型的武器的偏好限制。
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的确有理，我认为近战的加分项主要在于双武器战斗。通过副手武器多进行一次武器攻击来保证在自己回合触发偷袭的稳定性。这点游荡剑客做的很好。
而我所说的近战加分项，应是在各个等级和环境下都能得到应用的。至于团长你所讲的扣分项，你也指出了是高等级之后的环境。所以我想这加分项更为通用。
对抗远程武器攻击的方法其实更多，创造遮蔽与掩体(掩护状态可以被神射手专长忽略），甚至放风墙。
这意味这DM如果有心算计的话，一名远程游荡者甚至很难击中。
其次对于加速术。我祝愿所有游荡者角色都能在队伍里找到一名能释放加速术而且还不会断专注的队友。
但游荡者本身就是远近皆可的，可能这也是其没有战斗风格特性的一个好处，不必受到一种类型的武器的偏好限制。
1 远程贼也能点弩大师
2 墙和掩蔽都是可以移动绕过去的。怪武躲墙后面近战不也一样要跑步过去吗？
3 贼如果不想办法搞双偷袭输出太平庸，其他的反应攻击偷袭法（哨兵，借机，战技）在怪物机动力强的时候也非常受限。
近战的真正优势不是你说的双武器（现在即使贼也很少双武器了），而是有更多的反应攻击机会来打更多偷袭
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這話題再引伸下去就是遠程和近戰哪個更強的討論了
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你可以叫战士爸爸命令你开火，这样就能二次偷袭了呢.jpg
战场范围较大时，近战菜刀一轮甚至数轮输出为0是常态，你们以后就会习惯了.jpg
不过，大部分节奏紧凑的地城团近战还是不太需要担心被风筝的，仅此而已.jpg↑↑↑但还是担心下自己应该怎么活下来比较好，活着才有输出.jpg
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你可以叫战士爸爸命令你开火，这样就能二次偷袭了呢.jpg
战场范围较大时，近战菜刀一轮甚至数轮输出为0是常态，你们以后就会习惯了.jpg
不过，大部分节奏紧凑的地城团近战还是不太需要担心被风筝的，仅此而已.jpg↑↑↑但还是担心下自己应该怎么活下来比较好，活着才有输出.jpg
嗯，可能因为我自己最近在桑特那里玩，观点也会和他的环境会比较接近。
其实就像海灵在前几页说的，贼的最终构筑可能还是做一个又点了弩大师又有近战能力的剑弩贼会比较合理，这样比较能发挥两方面的长处
双刀构筑的话，因为要额外占用一只手来拿近战武器，而且不好和剑湾戏法配合，在现在的版本中就比较薄弱一点
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的确有理，我认为近战的加分项主要在于双武器战斗。通过副手武器多进行一次武器攻击来保证在自己回合触发偷袭的稳定性。这点游荡剑客做的很好。
而我所说的近战加分项，应是在各个等级和环境下都能得到应用的。至于团长你所讲的扣分项，你也指出了是高等级之后的环境。所以我想这加分项更为通用。
对抗远程武器攻击的方法其实更多，创造遮蔽与掩体(掩护状态可以被神射手专长忽略），甚至放风墙。
这意味这DM如果有心算计的话，一名远程游荡者甚至很难击中。
其次对于加速术。我祝愿所有游荡者角色都能在队伍里找到一名能释放加速术而且还不会断专注的队友。
但游荡者本身就是远近皆可的，可能这也是其没有战斗风格特性的一个好处，不必受到一种类型的武器的偏好限制。
1 远程贼也能点弩大师
2 墙和掩蔽都是可以移动绕过去的。怪武躲墙后面近战不也一样要跑步过去吗？
3 贼如果不想办法搞双偷袭输出太平庸，其他的反应攻击偷袭法（哨兵，借机，战技）在怪物机动力强的时候也非常受限。
近战的真正优势不是你说的双武器（现在即使贼也很少双武器了），而是有更多的反应攻击机会来打更多偷袭
我不知道团长你说的现在即使游荡者也很少双武器了是什么意思。但那应该是你的观察得出来的结果。
虽然我自己的盗贼（我建议使用目前phb汉化译本的正规叫法，虽然我知道很少有人玩盗贼但直接用贼指代游荡者我觉得有些不妥）是只用一把单手武器，但那是为了空一只手以附赠动作撒铁蒺藜或者用治疗药水。
但就我来看，还是很挺多游荡者使用双武器的。可能是因为phb插图如此吧。
对于团长你在之后提到的剑湾戏法，如果不是诡术师而是高精灵的话，我个人一般在讨论时不会将某个特定种族给予的东西纳入讨论，因为种族或许也可以做战力评级，但车卡时种族是自由选择的。
远程游荡者弩大师我自觉很棒，远近皆可，如我所言。也为了这四个字，我不会证明近战游荡者就要比远程游荡者强，但我认为不能说远程游荡者是时时刻刻的最优解。
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我不知道团长你说的现在即使游荡者也很少双武器了是什么意思。但那应该是你的观察得出来的结果。
虽然我自己的盗贼（我建议使用目前phb汉化译本的正规叫法，虽然我知道很少有人玩盗贼但直接用贼指代游荡者我觉得有些不妥）是只用一把单手武器，但那是为了空一只手以附赠动作撒铁蒺藜或者用治疗药水。
但就我来看，还是很挺多游荡者使用双武器的。可能是因为phb插图如此吧。
对于团长你在之后提到的剑湾戏法，如果不是诡术师而是高精灵的话，我个人一般在讨论时不会将某个特定种族给予的东西纳入讨论，因为种族或许也可以做战力评级，但车卡时种族是自由选择的。
远程游荡者弩大师我自觉很棒，远近皆可，如我所言。也为了这四个字，我不会证明近战游荡者就要比远程游荡者强，但我认为不能说远程游荡者是时时刻刻的最优解。
除了种族和诡术师以外还有多少方法可以拿到剑湾戏法：
1.兼职1级法师/术士/魔导士
2.如果你的团不开兼职，那么至少你可以点魔法学徒
我觉得抛开专长/种族等等来讲某个职业的构筑是比较没有意义的，我们讲战士的时候大部分时候也会把巨武大师/神射手当成他们战斗力的一部分
说很少双武器也并不是我个人观察的结果，那句话更合理一点的表述是“现在双武器从战力上来说对游荡者不是很有吸引力”，如果让你觉得有绑架的嫌疑我先道个歉。当然你可能也有你的观点，但我们讨论时最好正面论证“双武器到底强在哪里，为什么我要选择双武器”而不是转移到“我们讨论时要不要算种族/专长”上面。
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这个版本的双武器门槛是很低，但是它并没有得到什么有效的支持，所以坐等双武器战斗专长链。 :em027
哪怕是一个简简单单的双武器撕裂也是不错的强化了呢.jpg
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我不知道团长你说的现在即使游荡者也很少双武器了是什么意思。但那应该是你的观察得出来的结果。
虽然我自己的盗贼（我建议使用目前phb汉化译本的正规叫法，虽然我知道很少有人玩盗贼但直接用贼指代游荡者我觉得有些不妥）是只用一把单手武器，但那是为了空一只手以附赠动作撒铁蒺藜或者用治疗药水。
但就我来看，还是很挺多游荡者使用双武器的。可能是因为phb插图如此吧。
对于团长你在之后提到的剑湾戏法，如果不是诡术师而是高精灵的话，我个人一般在讨论时不会将某个特定种族给予的东西纳入讨论，因为种族或许也可以做战力评级，但车卡时种族是自由选择的。
远程游荡者弩大师我自觉很棒，远近皆可，如我所言。也为了这四个字，我不会证明近战游荡者就要比远程游荡者强，但我认为不能说远程游荡者是时时刻刻的最优解。
除了种族和诡术师以外还有多少方法可以拿到剑湾戏法：
1.兼职1级法师/术士/魔导士
2.如果你的团不开兼职，那么至少你可以点魔法学徒
我觉得抛开专长/种族等等来讲某个职业的构筑是比较没有意义的，我们讲战士的时候大部分时候也会把巨武大师/神射手当成他们战斗力的一部分
说很少双武器也并不是我个人观察的结果，那句话更合理一点的表述是“现在双武器从战力上来说对游荡者不是很有吸引力”，如果让你觉得有绑架的嫌疑我先道个歉。当然你可能也有你的观点，但我们讨论时最好正面论证“双武器到底强在哪里，为什么我要选择双武器”而不是转移到“我们讨论时要不要算种族/专长”上面。
所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选，自然应该作为参考，你看我也提了强弩专家和神射手不是？
选择双武器的原因，我会给出最明显的一个，它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来，游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对，但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人，这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些，至少把主题讲的是什么讲清楚，比如我们谈的是什么等级，是什么环境，是什么职业，所以请容许我更正一下，我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里，为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想，而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。
什么叫“绑架的嫌疑”？我并没有感受到这个概念，我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已，没必要为此道歉。
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所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选，自然应该作为参考，你看我也提了强弩专家和神射手不是？
选择双武器的原因，我会给出最明显的一个，它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来，游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对，但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人，这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些，至少把主题讲的是什么讲清楚，比如我们谈的是什么等级，是什么环境，是什么职业，所以请容许我更正一下，我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里，为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想，而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。
什么叫“绑架的嫌疑”？我并没有感受到这个概念，我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已，没必要为此道歉。
专长人人都可以选，种族就不是人人都可以选了吗？
游荡者又不是剑咏，难道有什么地方写了精灵不能当游荡者？或者如果你觉得专长对你来说更好接受一点的话，变体人类用专长1级选剑湾戏法出门和精灵拿剑湾戏法有什么本质上的不同吗？
高等级也并不是说特别高的等级，实际上有传奇动作的怪物最低在CR5就已经出现，CR10的阶段已经有不少了。CR10的独战怪物会在几级团里出现呢？我们拿XGE的放怪表格来举例，这本书建议给6人的6级团队独战怪物放CR10，或者是5人的7级团队。我想这对于很多人都不算是高等级。
双武器战斗在1-5级左右的时候确实有成型快的优点，但楼主的这个帖子也不是给新人讲的，我们的目光看待问题是不是应该更全面一点？
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我不知道团长你说的现在即使游荡者也很少双武器了是什么意思。但那应该是你的观察得出来的结果。
虽然我自己的盗贼（我建议使用目前phb汉化译本的正规叫法，虽然我知道很少有人玩盗贼但直接用贼指代游荡者我觉得有些不妥）是只用一把单手武器，但那是为了空一只手以附赠动作撒铁蒺藜或者用治疗药水。
但就我来看，还是很挺多游荡者使用双武器的。可能是因为phb插图如此吧。
对于团长你在之后提到的剑湾戏法，如果不是诡术师而是高精灵的话，我个人一般在讨论时不会将某个特定种族给予的东西纳入讨论，因为种族或许也可以做战力评级，但车卡时种族是自由选择的。
远程游荡者弩大师我自觉很棒，远近皆可，如我所言。也为了这四个字，我不会证明近战游荡者就要比远程游荡者强，但我认为不能说远程游荡者是时时刻刻的最优解。
除了种族和诡术师以外还有多少方法可以拿到剑湾戏法：
1.兼职1级法师/术士/魔导士
2.如果你的团不开兼职，那么至少你可以点魔法学徒
我觉得抛开专长/种族等等来讲某个职业的构筑是比较没有意义的，我们讲战士的时候大部分时候也会把巨武大师/神射手当成他们战斗力的一部分
说很少双武器也并不是我个人观察的结果，那句话更合理一点的表述是“现在双武器从战力上来说对游荡者不是很有吸引力”，如果让你觉得有绑架的嫌疑我先道个歉。当然你可能也有你的观点，但我们讨论时最好正面论证“双武器到底强在哪里，为什么我要选择双武器”而不是转移到“我们讨论时要不要算种族/专长”上面。
所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选，自然应该作为参考，你看我也提了强弩专家和神射手不是？
选择双武器的原因，我会给出最明显的一个，它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来，游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对，但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人，这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些，至少把主题讲的是什么讲清楚，比如我们谈的是什么等级，是什么环境，是什么职业，所以请容许我更正一下，我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里，为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想，而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。
什么叫“绑架的嫌疑”？我并没有感受到这个概念，我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已，没必要为此道歉。
说实话如果不是考虑到盗贼中期比较尴尬的情况也不会给他评那么低了。。。
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又想遠程, 又想近戰, 又想雙刀, 可不點出一個飛刀賊, 那就可以兩全其美了 (說實在也滿酷的)
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所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选，自然应该作为参考，你看我也提了强弩专家和神射手不是？
选择双武器的原因，我会给出最明显的一个，它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来，游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对，但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人，这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些，至少把主题讲的是什么讲清楚，比如我们谈的是什么等级，是什么环境，是什么职业，所以请容许我更正一下，我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里，为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想，而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。
什么叫“绑架的嫌疑”？我并没有感受到这个概念，我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已，没必要为此道歉。
专长人人都可以选，种族就不是人人都可以选了吗？
游荡者又不是剑咏，难道有什么地方写了精灵不能当游荡者？或者如果你觉得专长对你来说更好接受一点的话，变体人类用专长1级选剑湾戏法出门和精灵拿剑湾戏法有什么本质上的不同吗？
高等级也并不是说特别高的等级，实际上有传奇动作的怪物最低在CR5就已经出现，CR10的阶段已经有不少了。CR10的独战怪物会在几级团里出现呢？我们拿XGE的放怪表格来举例，这本书建议给6人的6级团队独战怪物放CR10，或者是5人的7级团队。我想这对于很多人都不算是高等级。
双武器战斗在1-5级左右的时候确实有成型快的优点，但楼主的这个帖子也不是给新人讲的，我们的目光看待问题是不是应该更全面一点？
难道所有游荡者都是精灵了吗？难道所有游荡者都是人类了吗？
职业和种族是分开的，但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导，那么应当专门写一本一个种族所对应的手册，来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。
这的确不算高等级，但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率，也就是，不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的，我能看出来。但很遗憾，没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题，并提出一个观点：大多数新人不善于扮演，追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。
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难道所有游荡者都是精灵了吗？难道所有游荡者都是人类了吗？
职业和种族是分开的，但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导，那么应当专门写一本一个种族所对应的手册，来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。
这的确不算高等级，但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率，也就是，不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的，我能看出来。但很遗憾，没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题，并提出一个观点：大多数新人不善于扮演，追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。
种族也只是build的一个环节，我们不应该把种族和别的环节区别对待。
你的问句同样也可以替换成：难道所有战士都拿远程武器吗？难道所有战士都拿长柄重武器吗？当然不是，而且我也不喜欢这种极端的说法，但我们要正视的一点是：这些选项在Build里确实比其他的同类Build要突出。
既然是一个战力帖，当然是什么强就讨论什么，多余的限制都是没有意义的。
关于你说的新人不擅长扮演的问题，以及这些讨论一定会引导新人在职业选择上的问题，我完全表示同意。
其实在5级之前圣武士完全算不上是一个顶尖职业，但看了这个帖子的新人肯定很多会去选择圣武士跑1级团。
但这不是这个帖子的责任。实际上就算没有这个帖子，比较缺乏独立思考能力的新人也一定会被风向、舆论种种因素带偏，而总体上来说这个帖子说的还是比较全面委婉的，没有出现极端用词，对牧师的说法也是“即使如此也能通过刚正朴实的选择来做对团队有贡献的事情”。
与其用各种乱七八糟的歪风向来让新人不知所措，我觉得这种全面的评价会更好一些。如果你有不同的意见的话你也可以说出来，大家一起讨论，或者也可以有人专门去写一个1-5级时战力的帖子，这些都不冲突。
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难道所有游荡者都是精灵了吗？难道所有游荡者都是人类了吗？
职业和种族是分开的，但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导，那么应当专门写一本一个种族所对应的手册，来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。
这的确不算高等级，但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率，也就是，不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的，我能看出来。但很遗憾，没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题，并提出一个观点：大多数新人不善于扮演，追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。
种族也只是build的一个环节，我们不应该把种族和别的环节区别对待。
你的问句同样也可以替换成：难道所有战士都拿远程武器吗？难道所有战士都拿长柄重武器吗？当然不是，而且我也不喜欢这种极端的说法，但我们要正视的一点是：这些选项在Build里确实比其他的同类Build要突出。
既然是一个战力帖，当然是什么强就讨论什么，多余的限制都是没有意义的。
关于你说的新人不擅长扮演的问题，以及这些讨论一定会引导新人在职业选择上的问题，我完全表示同意。
其实在5级之前圣武士完全算不上是一个顶尖职业，但看了这个帖子的新人肯定很多会去选择圣武士跑1级团。
但这不是这个帖子的责任。实际上就算没有这个帖子，比较缺乏独立思考能力的新人也一定会被风向、舆论种种因素带偏，而总体上来说这个帖子说的还是比较全面委婉的，没有出现极端用词，对牧师的说法也是“即使如此也能通过刚正朴实的选择来做对团队有贡献的事情”。
与其用各种乱七八糟的歪风向来让新人不知所措，我觉得这种全面的评价会更好一些。如果你有不同的意见的话你也可以说出来，大家一起讨论，或者也可以有人专门去写一个1-5级时战力的帖子，这些都不冲突。
我的期望是，有更多人参与在果园参与到讨论之中，我注意到果园的5e讨论区很冷清。
我不是很懂果园这里是怎么做事的，你看我的发帖数就能明白。但我个人感觉我们在QQ群组中所讨论的观点与话题很大一部分受在果园的讨论影响。（手册，战力评级。）
有更多的人参与进来，也就有更多的观点。这更多的观点的重要性在于，我们得以了解更多的环境。
在种族专长是否应该讨论这个问题上，你已经说服我了。我没有完全进入战力脑。
至于我先前所提出的对于新人扮演弱而重强度乃至影响风气的担忧，我倒是有希望大多数人最终会发现扮演比建卡有趣多了。
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我的期望是，有更多人参与在果园参与到讨论之中，我注意到果园的5e讨论区很冷清。
我不是很懂果园这里是怎么做事的，你看我的发帖数就能明白。但我个人感觉我们在QQ群组中所讨论的观点与话题很大一部分受在果园的讨论影响。（手册，战力评级。）
有更多的人参与进来，也就有更多的观点。这更多的观点的重要性在于，我们得以了解更多的环境。
在种族专长是否应该讨论这个问题上，你已经说服我了。我没有完全进入战力脑。
至于我先前所提出的对于新人扮演弱而重强度乃至影响风气的担忧，我倒是有希望大多数人最终会发现扮演比建卡有趣多了。
了解更多的观点这件事情的确是有意义的。比如我自己经常去一些国外的论坛，其实也是想要了解DND5E在鬼佬看来是一个怎样的游戏，这样自己的目光不会变得太狭隘。
我知道你也是最近才参与这里的讨论。虽然我一不是版主二不是什么负责人，人多了其实我也蛮开心的。
DND5E国内的流量确实不能和国外比较，毕竟用户的人数基础摆在那里。另一方面我觉得可能主要是因为果园的气氛比较偏严肃，让新人可能不太好意思在这里发言。
其实以前果园是有专门的战力区和普通的讨论区的，我不知道为什么后来战力区和讨论区合并了，不过说实话这么点流量分两个区也没多大意思。
至于怎样吸引更多的用户来发言，那可能是更大更复杂的命题了。
无论是战力方面还是扮演方面，能感觉到乐趣就是好的。
我一开始是玩各种轻规则以及COC的，后来玩DND以后研究战力是我在没团的时候打发时间的一种方式，这也没有影响到我现在跑无战斗团时感受到乐趣。
事情并不是说一定要对立来看，虽然可能确实这里讨论扮演的气氛少了一点。
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难道所有游荡者都是精灵了吗？难道所有游荡者都是人类了吗？
职业和种族是分开的，但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导，那么应当专门写一本一个种族所对应的手册，来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。
这的确不算高等级，但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率，也就是，不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的，我能看出来。但很遗憾，没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题，并提出一个观点：大多数新人不善于扮演，追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。
种族也只是build的一个环节，我们不应该把种族和别的环节区别对待。
你的问句同样也可以替换成：难道所有战士都拿远程武器吗？难道所有战士都拿长柄重武器吗？当然不是，而且我也不喜欢这种极端的说法，但我们要正视的一点是：这些选项在Build里确实比其他的同类Build要突出。
既然是一个战力帖，当然是什么强就讨论什么，多余的限制都是没有意义的。
关于你说的新人不擅长扮演的问题，以及这些讨论一定会引导新人在职业选择上的问题，我完全表示同意。
其实在5级之前圣武士完全算不上是一个顶尖职业，但看了这个帖子的新人肯定很多会去选择圣武士跑1级团。
但这不是这个帖子的责任。实际上就算没有这个帖子，比较缺乏独立思考能力的新人也一定会被风向、舆论种种因素带偏，而总体上来说这个帖子说的还是比较全面委婉的，没有出现极端用词，对牧师的说法也是“即使如此也能通过刚正朴实的选择来做对团队有贡献的事情”。
与其用各种乱七八糟的歪风向来让新人不知所措，我觉得这种全面的评价会更好一些。如果你有不同的意见的话你也可以说出来，大家一起讨论，或者也可以有人专门去写一个1-5级时战力的帖子，这些都不冲突。
我的期望是，有更多人参与在果园参与到讨论之中，我注意到果园的5e讨论区很冷清。
我不是很懂果园这里是怎么做事的，你看我的发帖数就能明白。但我个人感觉我们在QQ群组中所讨论的观点与话题很大一部分受在果园的讨论影响。（手册，战力评级。）
有更多的人参与进来，也就有更多的观点。这更多的观点的重要性在于，我们得以了解更多的环境。
在种族专长是否应该讨论这个问题上，你已经说服我了。我没有完全进入战力脑。
至于我先前所提出的对于新人扮演弱而重强度乃至影响风气的担忧，我倒是有希望大多数人最终会发现扮演比建卡有趣多了。
在我看来，战力也好，扮演也罢，主要追求哪个都没问题，喜欢哪个就主攻哪个。最可怕的是缺乏包容，互相攻讦，以及鸽团。
你们以为扮演就不分流派吗，光果园我就能归纳出万字文豪流、世设考据流、穿越COS流、脑补怪癖流等大大小小几十个流派，互相撕逼看不起的不在少数。
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既然提到了远程偷袭，说几个远程可能面对的缺点吧，不仅仅指贼：
1.各种风，包括风墙、守护之风、操纵风向，以及各种天然环境下的大风狂风暴风雨。
2.穿刺伤害。穿刺伤害被树人、活化灌木、活化树木、天然（或巢穴和区域效果）灌木丛和树丛、孢子人孢子狗、链条等抗免，虽然敏系近战也多用穿刺，也面临同样的问题。
3.魔法物品。远程loot到的魔法物品比近战更不尽人意。
4.倒地和绕墙后（客观来说除了贴脸射外远程绕墙要比近战绕更大的距离），包括打濒死敌人昏迷倒地又快要被奶起来，当然这个问题可以通过花费一些资源贴脸来克服。
5.吃不到某些近战优势。
6.破武。面对连环闪电火焰风暴流星爆什么，一般魔法武器还能靠抗全伤害抗力撑，身上的箭矢怎么扛住，就算是魔法箭矢（性价比很低）也远远不如武器耐打。‘
7.格挡飞弹（武僧或魔法物品）、吸矢盾、吸箭盾等等。
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既然提到了远程偷袭，说几个远程可能面对的缺点吧，不仅仅指贼：
1.各种风，包括风墙、守护之风、操纵风向，以及各种天然环境下的大风狂风暴风雨。
2.穿刺伤害。穿刺伤害被树人、活化灌木、活化树木、天然（或巢穴和区域效果）灌木丛和树丛、孢子人孢子狗、链条等抗免，虽然敏系近战也多用穿刺，也面临同样的问题。
3.魔法物品。远程loot到的魔法物品比近战更不尽人意。
4.倒地和绕墙后（客观来说除了贴脸射外远程绕墙要比近战绕更大的距离），包括打濒死敌人昏迷倒地又快要被奶起来，当然这个问题可以通过花费一些资源贴脸来克服。
5.吃不到某些近战优势。
6.破武。面对连环闪电火焰风暴流星爆什么，一般魔法武器还能靠抗全伤害抗力撑，身上的箭矢怎么扛住，就算是魔法箭矢（性价比很低）也远远不如武器耐打。‘
7.格挡飞弹（武僧或魔法物品）、吸矢盾、吸箭盾等等。
火风暴和流星不炸有主物品，况且对贼来说主远程切近战容易，主近战切远程就麻烦了。
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又想遠程, 又想近戰, 又想雙刀, 可不點出一個飛刀賊, 那就可以兩全其美了 (說實在也滿酷的)
以后肯定会有的，但现在还没这样的资源去支持@！
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万字文豪流、世设考据流、穿越COS流、脑补怪癖流，继续说，姑妈很高兴(x :em009
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最后我们汇总一下，整个游荡剑就前两个低级特性还可以，真的是仅仅还可以。。。
那么策士呢？
高级策士有弹自己人孪生射线这种邪道打法的。。。
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既然提到了远程偷袭，说几个远程可能面对的缺点吧，不仅仅指贼：
1.各种风，包括风墙、守护之风、操纵风向，以及各种天然环境下的大风狂风暴风雨。
2.穿刺伤害。穿刺伤害被树人、活化灌木、活化树木、天然（或巢穴和区域效果）灌木丛和树丛、孢子人孢子狗、链条等抗免，虽然敏系近战也多用穿刺，也面临同样的问题。
3.魔法物品。远程loot到的魔法物品比近战更不尽人意。
4.倒地和绕墙后（客观来说除了贴脸射外远程绕墙要比近战绕更大的距离），包括打濒死敌人昏迷倒地又快要被奶起来，当然这个问题可以通过花费一些资源贴脸来克服。
5.吃不到某些近战优势。
6.破武。面对连环闪电火焰风暴流星爆什么，一般魔法武器还能靠抗全伤害抗力撑，身上的箭矢怎么扛住，就算是魔法箭矢（性价比很低）也远远不如武器耐打。‘
7.格挡飞弹（武僧或魔法物品）、吸矢盾、吸箭盾等等。
火风暴和流星不炸有主物品，况且对贼来说主远程切近战容易，主近战切远程就麻烦了。
Th e spell damages objects in the area and ignites flammableobjects that aren ’t bein gworn or carried.
似乎有主物品只是不会被点燃？
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既然提到了远程偷袭，说几个远程可能面对的缺点吧，不仅仅指贼：
1.各种风，包括风墙、守护之风、操纵风向，以及各种天然环境下的大风狂风暴风雨。
2.穿刺伤害。穿刺伤害被树人、活化灌木、活化树木、天然（或巢穴和区域效果）灌木丛和树丛、孢子人孢子狗、链条等抗免，虽然敏系近战也多用穿刺，也面临同样的问题。
3.魔法物品。远程loot到的魔法物品比近战更不尽人意。
4.倒地和绕墙后（客观来说除了贴脸射外远程绕墙要比近战绕更大的距离），包括打濒死敌人昏迷倒地又快要被奶起来，当然这个问题可以通过花费一些资源贴脸来克服。
5.吃不到某些近战优势。
6.破武。面对连环闪电火焰风暴流星爆什么，一般魔法武器还能靠抗全伤害抗力撑，身上的箭矢怎么扛住，就算是魔法箭矢（性价比很低）也远远不如武器耐打。‘
7.格挡飞弹（武僧或魔法物品）、吸矢盾、吸箭盾等等。
火风暴和流星不炸有主物品，况且对贼来说主远程切近战容易，主近战切远程就麻烦了。
Th e spell damages objects in the area and ignites flammableobjects that aren ’t bein gworn or carried.
似乎有主物品只是不会被点燃？
你一定要这么认为的话就是一个流星下来武器盔甲奇物全部烂掉，根本不会有扛得住一说。
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战锁更了，剩下把牧师更完再全文一些细节调整下就完工了JPG
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還以為會聊到麻煩的darkness + devil's sight呢
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還以為會聊到麻煩的darkness + devil's sight呢
这个套路现在暗影术洛克更合适
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救赎骑真彩啊/jpg（正色）
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救赎骑真彩啊/jpg（正色）
神术界唯一反制手和砌墙师，黑不起啊JPG
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牧师什么时候更啊 :em013
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刚入坑的新人有点想不清楚强弩专家这个专长怎么用，有没有哪位大佬好心教导一下 :em007
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弩因为有装填属性 所以一回合无论如何只能射一发，但是呢，强弩专家去掉了这个装填属性 一回合可以射击多次。比如说你有额外攻击，一个动作可以攻击两次，但是没有强弩专家，用弩依然只能攻击1次，有了强弩专家，就可以攻击两次。
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弩因为有装填属性 所以一回合无论如何只能射一发，但是呢，强弩专家去掉了这个装填属性 一回合可以射击多次。比如说你有额外攻击，一个动作可以攻击两次，但是没有强弩专家，用弩依然只能攻击1次，有了强弩专家，就可以攻击两次。
:)谢谢！不过文中说的盗贼拿这个专长是什么作用呢，盗贼似乎没有额外攻击的样子，就是这里有点疑惑呢。 :o
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贼拿弩专家的目的是附赠动作的第二刀和后续选神射手专长
拿弓就没有附赠动作第二刀了，双刀可以第二下但没有神射手的增伤
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但老实说，我觉得游荡者还是非常心疼-5ab的。
对于游荡者来说，能不能打中比能不能打多10点可重要多了。
神射手对于游荡者最大的好处应是在前两项咯。
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这就是一种权衡了（比划
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我觉得是职业风格（特点？）之间的差别吧。
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那么附赠动作射击手弩后的装填问题怎么解决呢？毕竟两只手都被占满了
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因为手弩没有装填特性了所以不需要装填就可以一直射（
这个专长可能是教你怎么制造连弩的（不
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因为手弩没有装填特性了所以不需要装填就可以一直射（
这个专长可能是教你怎么制造连弩的（不
没有装填特性但需要弹药的远程武器仍然需要空出一只手装填
强弩专家支持下手弩也仍然需要两只手总共拿一把……
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记错了 :em006
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因为手弩没有装填特性了所以不需要装填就可以一直射（
这个专长可能是教你怎么制造连弩的（不
没有装填特性但需要弹药的远程武器仍然需要空出一只手装填
强弩专家支持下手弩也仍然需要两只手总共拿一把……
所以贼到底能不能近战打一下然后手弩射一箭？难道是提前装好弹药打的时候可以射好几次？
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因为手弩没有装填特性了所以不需要装填就可以一直射（
这个专长可能是教你怎么制造连弩的（不
没有装填特性但需要弹药的远程武器仍然需要空出一只手装填
强弩专家支持下手弩也仍然需要两只手总共拿一把……
所以贼到底能不能近战打一下然后手弩射一箭？难道是提前装好弹药打的时候可以射好几次？
一般认为提前只能装一发，想继续射得先空出另一只手
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那么附赠动作射击手弩后的装填问题怎么解决呢？毕竟两只手都被占满了
攻击动作用的单手武器可以与附赠动作用的手弩是同一把，所以不需要双持手弩。
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拉尼卡的秩序牧出场，能改变牧师现在的地位吗
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拉尼卡的秩序牧出场，能改变牧师现在的地位吗
桑特的弱势职业评级标准是”功能被其他职业大量覆盖，缺乏强度足够的独门绝技，即使有也来得不够及时。“。
我也好奇，秩序牧摆脱了这句话吗？
我认为没有。再说秩序领域不是咒剑。
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拉尼卡的秩序牧出场，能改变牧师现在的地位吗
桑特的弱势职业评级标准是”功能被其他职业大量覆盖，缺乏强度足够的独门绝技，即使有也来得不够及时。“。
我也好奇，秩序牧摆脱了这句话吗？
我认为没有。再说秩序领域不是咒剑。
可怜的牧师233
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贼拿弩专家的目的是附赠动作的第二刀和后续选神射手专长
拿弓就没有附赠动作第二刀了，双刀可以第二下但没有神射手的增伤
:em006啊，忘记回复了，谢谢。
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那么附赠动作射击手弩后的装填问题怎么解决呢？毕竟两只手都被占满了
攻击动作用的单手武器可以与附赠动作用的手弩是同一把，所以不需要双持手弩。
就是说可以单手持一把手弩然后一回合射两支箭这样吗？ :o
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那么附赠动作射击手弩后的装填问题怎么解决呢？毕竟两只手都被占满了
攻击动作用的单手武器可以与附赠动作用的手弩是同一把，所以不需要双持手弩。
就是说可以单手持一把手弩然后一回合射两支箭这样吗？ :o
是这样的没错……手弩天下无敌啊！
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懂了懂了，多谢大佬 :D
又有个问题了，想玩兼职一般在主职业达到什么程度的时候做比较好呢，不好意思问题会不会有点多 :em006
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懂了懂了，多谢大佬 :D
又有个问题了，想玩兼职一般在主职业达到什么程度的时候做比较好呢，不好意思问题会不会有点多 :em006
每個build不一樣, 不能簡單一兩句說完
話說有時候優化得那麼好也不是一件好事, 還滿困擾到DM的積極性的 (其實我就是想吐糟coffeelock而已
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懂了懂了，多谢大佬 :D
又有个问题了，想玩兼职一般在主职业达到什么程度的时候做比较好呢，不好意思问题会不会有点多 :em006
每個build不一樣, 不能簡單一兩句說完
話說有時候優化得那麼好也不是一件好事, 還滿困擾到DM的積極性的 (其實我就是想吐糟coffeelock而已
然而coffeelock其实是个很弱的BD......
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懂了懂了，多谢大佬 :D
又有个问题了，想玩兼职一般在主职业达到什么程度的时候做比较好呢，不好意思问题会不会有点多 :em006
每個build不一樣, 不能簡單一兩句說完
話說有時候優化得那麼好也不是一件好事, 還滿困擾到DM的積極性的 (其實我就是想吐糟coffeelock而已
:em001嗯麻烦各位了XD
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懂了懂了，多谢大佬 :D
又有个问题了，想玩兼职一般在主职业达到什么程度的时候做比较好呢，不好意思问题会不会有点多 :em006
每個build不一樣, 不能簡單一兩句說完
話說有時候優化得那麼好也不是一件好事, 還滿困擾到DM的積極性的 (其實我就是想吐糟coffeelock而已
然而coffeelock其实是个很弱的BD......
是啊，想要9环你就必须17/3，17邪术师的话术法点最高也就3，转5环换2环还不如直接用了。17术的话唯一的意义就是把那两个2环法术位组合出一个4环...
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是啊，想要9环你就必须17/3，17邪术师的话术法点最高也就3，转5环换2环还不如直接用了。17术的话唯一的意义就是把那两个2环法术位组合出一个4环...
是組成8個......
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是啊，想要9环你就必须17/3，17邪术师的话术法点最高也就3，转5环换2环还不如直接用了。17术的话唯一的意义就是把那两个2环法术位组合出一个4环...
是組成8個......
没圣骑等级的话这级别组成8亿个4环法术位也没什么大用。。。
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是啊，想要9环你就必须17/3，17邪术师的话术法点最高也就3，转5环换2环还不如直接用了。17术的话唯一的意义就是把那两个2环法术位组合出一个4环...
是組成8個......
没圣骑等级的话这级别组成8亿个4环法术位也没什么大用。。。
結論, 聖爹才是親爹
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是啊，想要9环你就必须17/3，17邪术师的话术法点最高也就3，转5环换2环还不如直接用了。17术的话唯一的意义就是把那两个2环法术位组合出一个4环...
是組成8個......
原来如此，查了一下不长休的唯一缺点是会力竭，只要拿到高等复原，神圣之魂术士17/邪术师1/圣骑士2+无限的时间（比如剧情上从A城到B城路上走了两周，每晚攒可怜的8点，换1个5环还有找零）+欠了你钱的DM=可以拿5环至圣斩当平A用。
感觉最初想到这个build的人一定是一个发现自己的团从来没有短休而倍感憋屈的邪术师...
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牧师呢？
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牧师呢？