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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 花火 于 2021-06-13, 周日 15:10:37

主题: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 花火2021-06-13, 周日 15:10:37
本贴的幻术特指影响感官的法术,不包括全部幻术系法术,按照感官分类为以下几种:
    • 视觉:次级幻影(戏法)、易容术(1环)、无声幻影(1环)、朦胧术(2环)、镜影术(2环)、高等幻影(3环)、幻景(4环)、伪装术(5环)、预置幻影(6环)、海市蜃楼(7环)、投影术(7环)
    • 听觉:次级幻影(戏法)、魔嘴术(2环)、沉默术(2环)、高等幻影(3环)、幻景(4环)、预置幻影(6环)、海市蜃楼(7环)、投影术(7环)
    • 嗅觉:高等幻影(3环)、幻景(4环)、海市蜃楼(7环)
    • 触觉:海市蜃楼(7环)
    • 味觉:无(魔法伎俩可以调味,但魔法伎俩是变化法术)
    • 温感:高等幻影(3环)
    • 意识:魅影之力(2环)

这几类感官是如何得到的呢?
海市蜃楼提到了“在视觉、听觉、嗅觉、甚至触觉上都像其他地形”。
次级幻影提到“该影像不具有声音、光亮、味道或任何其他的感官效应”,声音对应听觉,光亮的问题详见下文“幻术制造的光亮”,味道即味觉。
高等幻影提到“它看起来完全是真实的,并且还具有相应的声音、气味和温度。”,温度,即温感。
魅影之力,提到“一个根植于其意识的幻象”“该幻象包括声音、温度和其他反应因素”。
感官中应该还具有痛觉,我看那些能造痛(心灵伤害)的幻术系法术和其他伤害类法术一样写的很明白,应该不会造成判断上争议。
一些躯体内部的感觉也没有法术涉及到,比如“饥饿”、“疲惫”、“亢奋”,这可能涉及到附魔系了。

跑团过程中如何对幻术进行判定?
只要掌握好【真实世界】与【感官世界】的区别就很好对幻术效果进行判定。
我们生活在真实世界中,却必须通过感官才能感知到真实世界的内容,没有感官,我们无法了解到对应的真实世界,但感官世界并非真实世界。
而那些塑造各种感觉的幻术,只能蒙骗勘察对应区域的感官,并不能改变真实世界。
打个比方,感官就是一个侦察兵,幻术蒙骗了侦察兵让他得到了错误信息,侦察兵再将这个错误信息上报给决策者,而有些法术(魅影之力)甚至能直接蒙骗决策者。

在这个过程中,幻术没有以塑造出光(这是塑能)的手段来制造视觉效应,它以一种魔法的手段让感光器官(通常是眼睛)得出了错误的结论,它只存在于感官世界。
而真实世界则没有这些视觉现象,因此一切尝试与这个现象在真实世界互动的效果都会失败。

如果玩过PS,用图层的例子更好理解。
幻术相当于在“真实世界”的图层上面新建一个“感官世界”的图层,只有幻术师能操纵这个感官图层。
而其他生物在观测这个世界时,看到的就是真实图层以及覆盖它的一部分的感官图层,但是对其他生物而言感官图层是锁定的,他只能在真实图层上操作。


幻术制造的光亮
一些用幻术创造实体物件的例子都容易判断,这里便用光举一个例子。

“一片黑暗的原野上,邪术师用无声幻影制造一片15*15尺的光亮。”

* 第一个问题,真实世界的光仅仅是视觉现象吗?
当然不是,光具有热量,用透镜聚焦可以点燃易燃物,借助一些现代仪器还可以进行光电转换。
而奇幻世界,光也被赋予了一些超凡力量,太阳光足以卓尔头脑发晕难以命中,还可以烧伤吸血鬼。
解答这个问题后,便能得出结论“无声幻影创造的光不是真的光。”

* 那么这些“光”会与黑暗环境怎样互动?
我认为,施法的当下,在光笼罩的15*15尺内是什么样子的,全看邪术师的想法。
将其他生物看向这里最终得到的视觉信息比喻成一张图片,无声幻影就是一块贴纸,施法者可以自行描绘这个贴纸上画了什么,但除非他本人知晓这种黑暗环境下的【真实世界】是什么样子的,否则他无法通过幻术造的光在这里描绘出【真实世界】的模样。

在这个例子中“邪术师回想起了白天广场的模样,制造出15*15尺的明亮广场。”

* 之后呢?一个明显反常识的现象能说明它是幻术吗?
这个回答也是否定的,魔法世界,邪术师也有可能是用咒法法术召唤了广场嘛……
那么什么时候才会判断为一个角色得知那个是幻象呢?——角色借助被影响的感官之外的其他手段,得知了被幻术覆盖的【真实世界】的些许信息。
比如一个人掏出镜子,试图透过镜子来观察那片广场,我认为它不会在镜子中观察到那片广场,因为现实世界不存在真正的光以让镜子反射,他会透过镜子看穿幻术下的本来面目,视觉重新为他传递【真实世界】的信息——一片黑暗。
如果他直接走进了那片广场中,更是会造成“眼睛告诉你这是一片空广场,其他感官都告诉你人在这”的现象。
这都会导致直接看破幻术的同一结果。

而声音,它是一种机械波,它能被听觉捕捉到,但它也不仅仅是一种感觉。
一个熟悉声音特性的生物,在有水的环境下,可能会发现明明有声音但没有水波纹的现象。
幻术制造的声音也无法借助真实世界的工具传递或者保留,如果某个机关需要声音来触发,次级幻影制造的声音就无法触发。

嗅觉,它是人对一些化学成分的感知。
幻术嗅觉能骗过人体,但我不认为它凭空变出了这些化学成分。如果有对应的化学成分检测装置,这些装置无法被嗅觉幻术蒙骗。
但是嗅觉已经属于用常规手段不好检测区分的那种了。

另外没有一种幻术能提供味觉,如果冒险者不怕中毒而且有丰富的品尝经验和伸出舌头的机会,同时幻术制造的目标有味道,舔一舔能察觉到几乎全部幻术的不对劲之处 :em006

只有高等幻影提供了温度,偏向现代的世设,红外温度传感器也能迅速察觉出幻术。红外测温的应用现在很普及,就是体温枪还有一些公共场所放的测温仪。

因为幻术只忽悠了五感,除了某些法术中的明确说明,否则它无法在为提供真实世界的伤害或协助。
即使使用海市蜃楼变出一片淡水湖和果树,淡水湖的水也无法解渴,果树上的果实也无法解饿。
在其中生活的生物仍然有渴死或者饿死的可能。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: HOWAREYOU2021-06-13, 周日 19:16:59
好,其实有时候我自己也会忽略幻术的本质 :em032
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 月下赶巫妖2021-06-14, 周一 14:29:06
一个常见问题:动作调查的标准是什么?在什么情况下生物才会怀疑眼前的事物是幻象?那这个生物是不是看到任何不寻常的事物都会调查?
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: HOWAREYOU2021-06-14, 周一 14:50:56
一个常见问题:动作调查的标准是什么?在什么情况下生物才会怀疑眼前的事物是幻象?那这个生物是不是看到任何不寻常的事物都会调查?
一个常见答案:不知道,不合理,角色会因为违和感用动作调查;过于合理,角色也会因为过于巧合用动作调查 :em032
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-14, 周一 15:07:58
一個常見問題:動作調查的標準是什麼?在什麼情況下生物才會懷疑眼前的事物是幻象?那這個生物是不是看到任何不尋常的事物都會調查?

這問題很棘手,雖然這篇文章給出了很多物理性質的看破方法,但這些方法都有一個大前提-玩家要意識到。

那麼玩家要怎麼意識到呢?如果DM一開始就說出來那就不好玩了,但DM不說玩家又要怎麼意識到?這就回歸了這句常見問題:什麼情況下的調查才是正常的。

以結論來說我也沒有標準答案,只能看玩家的靈性了。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 盛名无虚2021-06-14, 周一 18:12:19
总结:幻术就是魔法,并且只有魔法,不造成真实物理效应,而是真真正正的魔法幻象
评论:不错,挺好的
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 月下赶巫妖2021-06-14, 周一 19:22:13
一个常见问题:动作调查的标准是什么?在什么情况下生物才会怀疑眼前的事物是幻象?那这个生物是不是看到任何不寻常的事物都会调查?

这问题很棘手,虽然这篇文章给出了很多物理性质的看破方法,但这些方法都有一个大前提-玩家要意识到。

那么玩家要怎么意识到呢?如果DM一开始就说出来那就不好玩了,但DM不说玩家又要怎么意识到?这就回归了这句常见问题:什么情况下的调查才是正常的。

以结论来说我也没有标准答案,只能看玩家的灵性了。
这就不对劲了。玩家能不能意识到总是可以靠增加描述来达成。但是玩家放出来一个幻术,玩家能不能知道dm觉得怪物会不会意识到 才是更加困难的
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Eric三丹2021-06-14, 周一 19:25:18
一个常见问题:动作调查的标准是什么?在什么情况下生物才会怀疑眼前的事物是幻象?那这个生物是不是看到任何不寻常的事物都会调查?

这问题很棘手,虽然这篇文章给出了很多物理性质的看破方法,但这些方法都有一个大前提-玩家要意识到。

那么玩家要怎么意识到呢?如果DM一开始就说出来那就不好玩了,但DM不说玩家又要怎么意识到?这就回归了这句常见问题:什么情况下的调查才是正常的。

以结论来说我也没有标准答案,只能看玩家的灵性了。
这就不对劲了。玩家能不能意识到总是可以靠增加描述来达成。但是玩家放出来一个幻术,玩家能不能知道dm觉得怪物会不会意识到 才是更加困难的
只能看DM的灵(放)性(水)了emmmmm
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-14, 周一 19:35:13
一個常見問題:動作調查的標準是什麼?在什麼情況下生物才會懷疑眼前的事物是幻象?那這個生物是不是看到任何不尋常的事物都會調查?

這問題很棘手,雖然這篇文章給出了很多物理性質的看破方法,但這些方法都有一個大前提-玩家要意識到。

那麼玩家要怎麼意識到呢?如果DM一開始就說出來那就不好玩了,但DM不說玩家又要怎麼意識到?這就回歸了這句常見問題:什麼情況下的調查才是正常的。

以結論來說我也沒有標準答案,只能看玩家的靈性了。
這就不對勁了。玩家能不能意識到總是可以靠增加描述來達成。但是玩家放出來一個幻術,玩家能不能知道dm覺得怪物會不會意識到 才是更加困難的

靠增加描述本身就是我說的,DM直接說出來,但就沒意思了。因為DM直接說出來就代表DM幫玩家意識到了這件他說出來的事情。

舉個簡單的例子,在陰暗潮濕的地下城,玩家看到了一群敵人衝過來,伴隨著恐怖的吼叫聲.......
但如果描述是玩家看到了一群敵人衝過來但地面沒有相應的震動,恐怖的吼叫聲傳來但沒有回聲也沒有讓你震耳欲聾的感覺......
後者玩家直接透過DM的描述,不勞而獲(?)的破解了這個幻術。但前者?玩家可能需要思考,去檢驗,去尋找幻術的弱點。

反過來怪物能不能意識到幻術我覺得要單純多了。如果是普通的動物只要遵循他的生態(跟體能、智能)扮演即可。如果是個很本能的動物,碰到巨響他不會去思考有沒有相應的聲波震動,他只會對這個聲音本身起反應。如果是個高智能動物,他可能可以察覺到這個聲音跟平常聽到的巨響有明顯不同,我反而認為沒有玩家難處理。

至於人形怪?再怎麼困難也就跟玩家持平而已。說到底難度本來就是DM控制,怪物能不能識破玩家的幻術本身有一部份就是看這DM對自己團的難度/風格怎麼拿捏。本篇的主文已經有提到很多看破的方法,唯一的問題只有『怎麼意識到用這些方法看破。』玩家需要思考,因為他們不知道結果;但DM不用,DM已經知道這是玩家在搞。也就是說,對玩家來說對抗幻術是解謎,對DM來說對抗(來自玩家的)幻術是表演。而DM本來就是一直在表演(演繹)一場完美的冒險,所以這整件事情並沒有提升多少難度。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Eric三丹2021-06-14, 周一 19:39:33
一个常见问题:动作调查的标准是什么?在什么情况下生物才会怀疑眼前的事物是幻象?那这个生物是不是看到任何不寻常的事物都会调查?

这问题很棘手,虽然这篇文章给出了很多物理性质的看破方法,但这些方法都有一个大前提-玩家要意识到。

那么玩家要怎么意识到呢?如果DM一开始就说出来那就不好玩了,但DM不说玩家又要怎么意识到?这就回归了这句常见问题:什么情况下的调查才是正常的。

以结论来说我也没有标准答案,只能看玩家的灵性了。
这就不对劲了。玩家能不能意识到总是可以靠增加描述来达成。但是玩家放出来一个幻术,玩家能不能知道dm觉得怪物会不会意识到 才是更加困难的

靠增加描述本身就是我说的,DM直接说出来,但就没意思了。因为DM直接说出来就代表DM帮玩家意识到了这件他说出来的事情。

举个简单的例子,在阴暗潮湿的地下城,玩家看到了一群敌人冲过来,伴随着恐怖的吼叫声.......
但如果描述是玩家看到了一群敌人冲过来但地面没有相应的震动,恐怖的吼叫声传来但没有回声也没有让你震耳欲聋的感觉......
后者玩家直接透过DM的描述,不劳而获(?)的破解了这个幻术。但前者?玩家可能需要思考,去检验,去寻找幻术的弱点。
有时候让玩家做一个察觉或调查检定,或者根据玩家的被动察觉/被动调查的最高值给额外的线索?
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-14, 周一 19:40:46
一個常見問題:動作調查的標準是什麼?在什麼情況下生物才會懷疑眼前的事物是幻象?那這個生物是不是看到任何不尋常的事物都會調查?

這問題很棘手,雖然這篇文章給出了很多物理性質的看破方法,但這些方法都有一個大前提-玩家要意識到。

那麼玩家要怎麼意識到呢?如果DM一開始就說出來那就不好玩了,但DM不說玩家又要怎麼意識到?這就回歸了這句常見問題:什麼情況下的調查才是正常的。

以結論來說我也沒有標準答案,只能看玩家的靈性了。
這就不對勁了。玩家能不能意識到總是可以靠增加描述來達成。但是玩家放出來一個幻術,玩家能不能知道dm覺得怪物會不會意識到 才是更加困難的

靠增加描述本身就是我說的,DM直接說出來,但就沒意思了。因為DM直接說出來就代表DM幫玩家意識到了這件他說出來的事情。

舉個簡單的例子,在陰暗潮濕的地下城,玩家看到了一群敵人衝過來,伴隨着恐怖的吼叫聲.......
但如果描述是玩家看到了一群敵人衝過來但地面沒有相應的震動,恐怖的吼叫聲傳來但沒有回聲也沒有讓你震耳欲聾的感覺......
後者玩家直接透過DM的描述,不勞而獲(?)的破解了這個幻術。但前者?玩家可能需要思考,去檢驗,去尋找幻術的弱點。
有時候讓玩家做一個察覺或調查檢定,或者根據玩家的被動察覺/被動調查的最高值給額外的線索?

我一直有個想法是『認知的原罪』。一旦你根據一個畫面要求玩家做檢定/豁免,他們就知道有鬼了。如此,這個檢定/豁免成功或失敗已經不重要了,這個行為本身已經嚴重干涉玩家解謎的思考方向。

用一個簡單的例子來舉例:今天玩家在一條走廊上,這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過,玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定,那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了,現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。

那如果DM總是要求做檢定,以此打混淆戰術呢?太繁瑣了,只會讓人厭煩,就像放羊的孩子一樣。甚至會讓玩家麻痺,最終跟不要求做檢定一樣玩家直接跑過去。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 白戈2021-06-14, 周一 19:49:02
一個常見問題:動作調查的標準是什麼?在什麼情況下生物才會懷疑眼前的事物是幻象?那這個生物是不是看到任何不尋常的事物都會調查?

這問題很棘手,雖然這篇文章給出了很多物理性質的看破方法,但這些方法都有一個大前提-玩家要意識到。

那麼玩家要怎麼意識到呢?如果DM一開始就說出來那就不好玩了,但DM不說玩家又要怎麼意識到?這就回歸了這句常見問題:什麼情況下的調查才是正常的。

以結論來說我也沒有標準答案,只能看玩家的靈性了。
這就不對勁了。玩家能不能意識到總是可以靠增加描述來達成。但是玩家放出來一個幻術,玩家能不能知道dm覺得怪物會不會意識到 才是更加困難的

靠增加描述本身就是我說的,DM直接說出來,但就沒意思了。因為DM直接說出來就代表DM幫玩家意識到了這件他說出來的事情。

舉個簡單的例子,在陰暗潮濕的地下城,玩家看到了一群敵人衝過來,伴隨着恐怖的吼叫聲.......
但如果描述是玩家看到了一群敵人衝過來但地面沒有相應的震動,恐怖的吼叫聲傳來但沒有回聲也沒有讓你震耳欲聾的感覺......
後者玩家直接透過DM的描述,不勞而獲(?)的破解了這個幻術。但前者?玩家可能需要思考,去檢驗,去尋找幻術的弱點。
有時候讓玩家做一個察覺或調查檢定,或者根據玩家的被動察覺/被動調查的最高值給額外的線索?

我一直有個想法是『認知的原罪』。一旦你根據一個畫面要求玩家做檢定/豁免,他們就知道有鬼了。如此,這個檢定/豁免成功或失敗已經不重要了,這個行為本身已經嚴重干涉玩家解謎的思考方向。

用一個簡單的例子來舉例:今天玩家在一條走廊上,這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過,玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定,那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了,現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。

那如果DM總是要求做檢定,以此打混淆戰術呢?太繁瑣了,只會讓人厭煩,就像放羊的孩子一樣。甚至會讓玩家麻痺,最終跟不要求做檢定一樣玩家直接跑過去。
你要找的是不是 被动检定
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 肉冻云雀舌2021-06-14, 周一 19:50:07
用一個簡單的例子來舉例:今天玩家在一條走廊上,這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過,玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定,那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了,現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。
我认为这属于超游了。
不过还有一个做法是玩家进入触发点时由dm进行察觉暗骰。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-14, 周一 19:51:01
一個常見問題:動作調查的標準是什麼?在什麼情況下生物才會懷疑眼前的事物是幻象?那這個生物是不是看到任何不尋常的事物都會調查?

這問題很棘手,雖然這篇文章給出了很多物理性質的看破方法,但這些方法都有一個大前提-玩家要意識到。

那麼玩家要怎麼意識到呢?如果DM一開始就說出來那就不好玩了,但DM不說玩家又要怎麼意識到?這就回歸了這句常見問題:什麼情況下的調查才是正常的。

以結論來說我也沒有標準答案,只能看玩家的靈性了。
這就不對勁了。玩家能不能意識到總是可以靠增加描述來達成。但是玩家放出來一個幻術,玩家能不能知道dm覺得怪物會不會意識到 才是更加困難的

靠增加描述本身就是我說的,DM直接說出來,但就沒意思了。因為DM直接說出來就代表DM幫玩家意識到了這件他說出來的事情。

舉個簡單的例子,在陰暗潮濕的地下城,玩家看到了一群敵人衝過來,伴隨着恐怖的吼叫聲.......
但如果描述是玩家看到了一群敵人衝過來但地面沒有相應的震動,恐怖的吼叫聲傳來但沒有回聲也沒有讓你震耳欲聾的感覺......
後者玩家直接透過DM的描述,不勞而獲(?)的破解了這個幻術。但前者?玩家可能需要思考,去檢驗,去尋找幻術的弱點。
有時候讓玩家做一個察覺或調查檢定,或者根據玩家的被動察覺/被動調查的最高值給額外的線索?

我一直有個想法是『認知的原罪』。一旦你根據一個畫面要求玩家做檢定/豁免,他們就知道有鬼了。如此,這個檢定/豁免成功或失敗已經不重要了,這個行為本身已經嚴重干涉玩家解謎的思考方向。

用一個簡單的例子來舉例:今天玩家在一條走廊上,這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過,玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定,那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了,現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。

那如果DM總是要求做檢定,以此打混淆戰術呢?太繁瑣了,只會讓人厭煩,就像放羊的孩子一樣。甚至會讓玩家麻痺,最終跟不要求做檢定一樣玩家直接跑過去。
你要找的是不是 被動檢定

這是一個方法,但我不認為這是個好方法。因為他沒改變『由DM直接說出線索』或是『玩家自己找出線索』的現況。被動檢定過了,玩家不知道,但DM因此給出線索;沒過,玩家不知道,DM正常描述,玩家正常解謎。
以我自己的角度會是:如果我在這邊本來就會給出線索,那不太需要被動檢定我也會給。如果這裡的線索我本來就想藏,希望玩家找出來,那我不會希望玩家透過被動檢定的方式來直接拿到答案。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-14, 周一 19:53:09
用一個簡單的例子來舉例:今天玩家在一條走廊上,這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過,玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定,那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了,現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。
我認為這屬於超遊了。
不過還有一個做法是玩家進入觸發點時由dm進行察覺暗骰。

這就是我說的『認知的原罪』,玩家不可能忘記DM要他做了一個檢定/豁免,但沒看到相應的事物。所以會想找出來。而這甚至不是玩家的錯,因為是DM要他骰的。一旦你認知到這裡有鬼(不論透過什麼方法),你就忘不掉了。也因此我認為直接要求玩家做檢定/豁免的行為本身就是一種線索。而且就算要指責玩家超遊也不是玩家自己引起的,是DM要他骰的。

而暗骰本身的缺點則就是被動檢定的缺點,尤其玩家會沒參與感。(當然,對DM來說這是用來藏東西的最佳手段之一),但他的缺點如同被動檢定-DM幫玩家骰過了,DM直接把答案扔到玩家臉上,玩家可能都沒認知到這裡有線索。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 花火2021-06-15, 周二 09:34:14

我一直有个想法是『认知的原罪』。一旦你根据一个画面要求玩家做检定/豁免,他们就知道有鬼了。如此,这个检定/豁免成功或失败已经不重要了,这个行为本身已经严重干涉玩家解谜的思考方向。


我的理解是,豁免是被动的,由DM主动触发,当玩家在进行豁免时就会立即得到有什么异常的信息。后三维的豁免比较微妙,前三维的豁免就很明显,比如当玩家进行忘记饮水而进行力竭的体质豁免时,PL在豁免时就会立即得知PC很渴了的信息。将这个经验推进在后三维豁免上,我也认为玩家在进行智力豁免时能意识到“这是一个谜题”,感知豁免时能意识到“什么事物在考验我的意志”,魅力豁免时能意识到“有什么超自然存在在影响我”。
但关于豁免的源头、以及豁免的具体内容可能不甚清晰。

而检定分两种,一种是默认进行,比如对抗类,“有人试图抱我会躲开”(擒抱对抗)。一种则需要PL主动申请,比如调查附近有什么不对头。
但这二者并非不可转化。
就像一些软件的默认的设置一样,有的检定是默认开启的,有的不是,具体看PL和DM之间的默契和约定。(每开一项都会增加一点DPU)
而那些默认开启的检定,DM在PL没注意到的时候通过被动检定给信息没问题,这可以加快游戏节奏。
团内,大部分DM也不会因为PL没扮演“我睁开眼睛看看周围”,就默认PC闭眼啥也没看到吧 :em006

让我来判,我会在一个场景开始前问问PC有没有什么默认一直进行的技能检定。
然后,为了节省DPU只能将一项技能作为被动技能,其他的技能都需要消耗时间,在第一次扮演后就一直默认这些检定都在进行。
被动检定的技能每到新场景都会给出一两句新描述,其他技能到地方暗骰决定能否拿到有效信息。

举一个例子:
布鲁诺来到了地下城,布鲁诺一直保持着对周围的警惕,他调动五感仔细的审视每一个角落。(被动察觉开启)
同时,布鲁诺转动脑筋,他宁愿放慢脚步也会仔细思索这些线索。(默认动作调查)
布鲁诺觉得这还不够靠谱,于是他放慢脚步寻找掩体边躲藏边前进。(默认动作躲藏)
布鲁诺还有几个一起来的队友,但布鲁诺觉得他们不够靠谱,有可能坑害自己去踩陷阱,一直分心去留意他们的意图。(默认动作洞悉)
他恰巧还是个牧师,于是在每个动作之前都祈祷神来保护自己。(默认神导术)

扮演结束后,可以看到在一段30尺的道路上,布鲁诺在进行:
神导术-调查-神导术-躲藏-神导术-洞悉-移动。
相比正常情况下的:调查-移动。
布鲁诺的移动速度降低6倍,正常情况1小时能走完的地城,布鲁诺需要走六个小时。
如果是一个追求速度的人,采取疾跑-移动的策略,他半小时就能走完这个地城。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-15, 周二 11:57:59

我一直有個想法是『認知的原罪』。一旦你根據一個畫面要求玩家做檢定/豁免,他們就知道有鬼了。如此,這個檢定/豁免成功或失敗已經不重要了,這個行為本身已經嚴重干涉玩家解謎的思考方向。


我的理解是,豁免是被動的,由DM主動觸發,當玩家在進行豁免時就會立即得到有什麼異常的信息。后三維的豁免比較微妙,前三維的豁免就很明顯,比如當玩家進行忘記飲水而進行力竭的體質豁免時,PL在豁免時就會立即得知PC很渴了的信息。將這個經驗推進在后三維豁免上,我也認為玩家在進行智力豁免時能意識到“這是一個謎題”,感知豁免時能意識到“什麼事物在考驗我的意志”,魅力豁免時能意識到“有什麼超自然存在在影響我”。
但關於豁免的源頭、以及豁免的具體內容可能不甚清晰。

而檢定分兩種,一種是默認進行,比如對抗類,“有人試圖抱我會躲開”(擒抱對抗)。一種則需要PL主動申請,比如調查附近有什麼不對頭。
但這二者並非不可轉化。
就像一些軟件的默認的設置一樣,有的檢定是默認開啟的,有的不是,具體看PL和DM之間的默契和約定。(每開一項都會增加一點DPU)
而那些默認開啟的檢定,DM在PL沒注意到的時候通過被動檢定給信息沒問題,這可以加快遊戲節奏。
團內,大部分DM也不會因為PL沒扮演“我睜開眼睛看看周圍”,就默認PC閉眼啥也沒看到吧 :em006

讓我來判,我會在一個場景開始前問問PC有沒有什麼默認一直進行的技能檢定。
然後,為了節省DPU只能將一項技能作為被動技能,其他的技能都需要消耗時間,在第一次扮演后就一直默認這些檢定都在進行。
被動檢定的技能每到新場景都會給出一兩句新描述,其他技能到地方暗骰決定能否拿到有效信息。

舉一個例子:
布魯諾來到了地下城,布魯諾一直保持着對周圍的警惕,他調動五感仔細的審視每一個角落。(被動察覺開啟)
同時,布魯諾轉動腦筋,他寧願放慢腳步也會仔細思索這些線索。(默認動作調查)
布魯諾覺得這還不夠靠譜,於是他放慢腳步尋找掩體邊躲藏邊前進。(默認動作躲藏)
布魯諾還有幾個一起來的隊友,但布魯諾覺得他們不夠靠譜,有可能坑害自己去踩陷阱,一直分心去留意他們的意圖。(默認動作洞悉)
他恰巧還是個牧師,於是在每個動作之前都祈禱神來保護自己。(默認神導術)

扮演結束后,可以看到在一段30尺的道路上,布魯諾在進行:
神導術-調查-神導術-躲藏-神導術-洞悉-移動。
相比正常情況下的:調查-移動。
布魯諾的移動速度降低6倍,正常情況1小時能走完的地城,布魯諾需要走六個小時。
如果是一個追求速度的人,採取疾跑-移動的策略,他半小時就能走完這個地城。


這也是我目前通常使用的方法,我也想不到更好的解決方法了,但我不太喜歡太多默認行為,因為這樣會讓PL麻痺。 整體來說我個人說不出一套一致的準則,但我比較偏向看線索重要性跟特殊性來做決定。很雞毛蒜皮、基本的,我會讓他們透過被動的方式或我直接在他們到的時候默認觀察到。但我想藏的,想要他們解謎的部分我會希望他們確實透過各種線索找到,而不是猛扔骰子或單純等被動 :em012
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Eric三丹2021-06-15, 周二 13:25:19
那不就是经典的,让许多DM无语的【我要每走一步放一个戏法扔一次察觉检定】吗?我甚至觉得玩家如果这么做,他们有理由在半路进行力竭的判定 :em021。。。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-15, 周二 13:41:03
那不就是經典的,讓許多DM無語的【我要每走一步放一個戲法扔一次察覺檢定】嗎?我甚至覺得玩家如果這麼做,他們有理由在半路進行力竭的判定 :em021。。。

只能說過猶不及,我還真找不到一個統一標準或著說行事準則來說明該怎麼判好,所以只能用很籠統的『靈性』來稱呼。有些東西可以直接給,有些東西希望玩家挖,但也不希望玩家過度疑神疑鬼沿路瘋狂檢定。 :em006
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 立直2021-06-15, 周二 14:21:43
有些官模里,陷阱的描述就是“让玩家过一个DC XX的察觉,失败则触发陷阱”,简单明了。

就没必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎么走过去这种事全都RP出来。玩家一步步搜索的原因之一是DM在让玩家一步步走路。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 异步伊布2021-06-15, 周二 16:02:40
讨论幻术还有个难点:亦真亦幻。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-15, 周二 17:02:00
有些官模里,陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺,失敗則觸發陷阱”,簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題:不論玩家是否過了,他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單,如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 盛名无虚2021-06-15, 周二 18:23:14
有些官模里,陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺,失敗則觸發陷阱”,簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題:不論玩家是否過了,他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單,如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。
你可能误会了
在这种时候,检定失败即意味着没有发现陷阱(并已经触发)
然后这个时候,我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立,一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明,而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡,也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围(如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考,甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定)都是在鼓励(有时甚至是逼迫)玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的,大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮,福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢? :em006
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 白戈2021-06-15, 周二 18:35:10
有些官模里,陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺,失敗則觸發陷阱”,簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題:不論玩家是否過了,他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單,如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。
你可能误会了
在这种时候,检定失败即意味着没有发现陷阱(并已经触发)
然后这个时候,我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立,一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明,而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡,也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围(如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考,甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定)都是在鼓励(有时甚至是逼迫)玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的,大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮,福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢? :em006
因为这样更好玩,如果有人可以对前三维检定做出更好玩的描述/策略,我觉得大家也不介意行个方便(最基本的给个优势这种)
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-15, 周二 19:12:47
有些官模里,陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺,失敗則觸發陷阱”,簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題:不論玩家是否過了,他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單,如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。
你可能誤會了
在這種時候,檢定失敗即意味着沒有發現陷阱(並已經觸發)
然後這個時候,我要將話題引申一下
后三位的檢定與前三位的最大差異便在於遊戲並不與現實完全獨立,一個笨比玩家車一張高智力卡並不會讓笨比玩家變聰明,而最為重要的是一個敏銳的玩家車的低屬性卡,也有可能無法脫離玩家的本人高屬性。而很多人都將其納入了正常甚至鼓勵的考量範圍(如不只進行檢定而是要求玩家切實地通過思考,甚至對電波來推進遊戲|以及借由“準確”的“RP”讓玩家跳過檢定)都是在鼓勵(有時甚至是逼迫)玩家將自己的屬性帶入遊戲替換角色屬性
但這樣是非常奇怪的,大力士角色要抬一個巨鼎並不需要玩家本人力拔山兮,福爾摩斯辦案怎麼就要求玩家切身習得演繹法呢? :em006

因為後三位檢定通常要比前三位檢定更加的依賴智慧、扮演等等。就像你說的,會帶入玩家本身的性能。但我認為如果就因為這樣後三位檢定都只要靠骰骰子自動取得結果,那跑團的樂趣就少了。只能說,這不是我的團風,我對自動戰鬥、一鍵解任等等的東西一直都很反感,所以我基本上也不希望任何這些要素出現在我的團內。

退幾步來說,至少我自己認為跑團從不是什麼純粹戰棋遊戲(即便戰棋也要思考戰略),或甚至更慘點-站樁比拚DPS遊戲。
就像你說的,比較遲鈍玩家也可以車高智商卡,我不會說什麼,但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上,這是他要自己去扮演的。換個說法,一個渾蛋不會因為車了高魅力的角色全團就要因此忍讓他,對吧?那又為什麼因此對解謎方面就要放水呢?

DnD也可以布置謎題,如果你是個遲鈍的人卻車了個高智商角色,然後抗議DM不讓高智商角色表現...至少在我眼中我會覺得這是一個不擅長解謎的人硬去玩一款解謎遊戲,然後對遊戲哇哇大叫不放水。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 鸽巫不坑不咕2021-06-15, 周二 20:30:24
有些官模里,陷阱的描述就是“让玩家过一个DC XX的察觉,失败则触发陷阱”,简单明了。

就没必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎么走过去这种事全都RP出来。玩家一步步搜索的原因之一是DM在让玩家一步步走路。

但就是因为这简单一句话产生了问题:不论玩家是否过了,他们都会意识到这里有陷阱。  连带这可能就会让玩家一步步搜索。 陷阱还算简单,如果是密门之类的可完全不是这么一句话就能算了的事情。
你可能误会了
在这种时候,检定失败即意味着没有发现陷阱(并已经触发)
然后这个时候,我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立,一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明,而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡,也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围(如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考,甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定)都是在鼓励(有时甚至是逼迫)玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的,大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮,福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢? :em006

因为后三位检定通常要比前三位检定更加的依赖智慧、扮演等等。就像你说的,会带入玩家本身的性能。但我认为如果就因为这样后三位检定都只要靠骰骰子自动取得结果,那跑团的乐趣就少了。只能说,这不是我的团风,我对自动战斗、一键解任等等的东西一直都很反感,所以我基本上也不希望任何这些要素出现在我的团内。

退几步来说,至少我自己认为跑团从不是什么纯粹战棋游戏(即便战棋也要思考战略),或甚至更惨点-站桩比拼DPS游戏。
就像你说的,比较迟钝玩家也可以车高智商卡,我不会说什么,但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上,这是他要自己去扮演的。换个说法,一个浑蛋不会因为车了高魅力的角色全团就要因此忍让他,对吧?那又为什么因此对解谜方面就要放水呢?

DnD也可以布置谜题,如果你是个迟钝的人却车了个高智商角色,然后抗议DM不让高智商角色表现...至少在我眼中我会觉得这是一个不擅长解谜的人硬去玩一款解谜游戏,然后对游戏哇哇大叫不放水。
所以你的意思是智商不够高的人理所应当的不应该能获得像是身体虚弱的人扮演大力士一样的,扮演一名睿智法师的体验?
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-15, 周二 20:47:24
有些官模里,陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺,失敗則觸發陷阱”,簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題:不論玩家是否過了,他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單,如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。
你可能誤會了
在這種時候,檢定失敗即意味着沒有發現陷阱(並已經觸發)
然後這個時候,我要將話題引申一下
后三位的檢定與前三位的最大差異便在於遊戲並不與現實完全獨立,一個笨比玩家車一張高智力卡並不會讓笨比玩家變聰明,而最為重要的是一個敏銳的玩家車的低屬性卡,也有可能無法脫離玩家的本人高屬性。而很多人都將其納入了正常甚至鼓勵的考量範圍(如不只進行檢定而是要求玩家切實地通過思考,甚至對電波來推進遊戲|以及借由“準確”的“RP”讓玩家跳過檢定)都是在鼓勵(有時甚至是逼迫)玩家將自己的屬性帶入遊戲替換角色屬性
但這樣是非常奇怪的,大力士角色要抬一個巨鼎並不需要玩家本人力拔山兮,福爾摩斯辦案怎麼就要求玩家切身習得演繹法呢? :em006

因為后三位檢定通常要比前三位檢定更加的依賴智慧、扮演等等。就像你說的,會帶入玩家本身的性能。但我認為如果就因為這樣后三位檢定都只要靠骰骰子自動取得結果,那跑團的樂趣就少了。只能說,這不是我的團風,我對自動戰鬥、一鍵解任等等的東西一直都很反感,所以我基本上也不希望任何這些要素出現在我的團內。

退幾步來說,至少我自己認為跑團從不是什麼純粹戰棋遊戲(即便戰棋也要思考戰略),或甚至更慘點-站樁比拼DPS遊戲。
就像你說的,比較遲鈍玩家也可以車高智商卡,我不會說什麼,但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上,這是他要自己去扮演的。換個說法,一個渾蛋不會因為車了高魅力的角色全團就要因此忍讓他,對吧?那又為什麼因此對解謎方面就要放水呢?

DnD也可以布置謎題,如果你是個遲鈍的人卻車了個高智商角色,然後抗議DM不讓高智商角色表現...至少在我眼中我會覺得這是一個不擅長解謎的人硬去玩一款解謎遊戲,然後對遊戲哇哇大叫不放水。
所以你的意思是智商不夠高的人理所應當的不應該能獲得像是身體虛弱的人扮演大力士一樣的,扮演一名睿智法師的體驗?


可以扮演,但不代表DM要無限制的放水。換個說法好了,一個不夠聰明的人扮演聰明的角色希望得到的扮演到底是什麼?如果是骰骰子然後DM直接告訴答案,我認為可以省事一點不用硬車高智商卡。跟DM說,DM接受,所有解謎DC設個2之類的有骰有答案就好。
但這還叫扮演?我認為,想要的到底是扮演還是裝逼,這點要分清楚。如果PL追求的是扮演,一切好談。如果PL追求的只是骰把骰子DM直接講答案讓他裝逼,那恐怕是不能打著扮演的名號了。

另外我想你可能看漏了,我幫你標個重點:「就像你說的,比較遲鈍玩家也可以車高智商卡,我不會說什麼,但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上,這是他要自己去『扮演』的。」
我從不反對扮演,甚至我很鼓勵扮演。讓我看到PL努力解謎,至少讓我看到他努力過了,那要放水還是偷給線索滿足他的扮演都好說
但如果他只是想靠骰骰子裝逼,抱歉,請自己加油。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-15, 周二 20:55:10
有些官模里,陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺,失敗則觸發陷阱”,簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題:不論玩家是否過了,他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單,如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。
你可能誤會了
在這種時候,檢定失敗即意味着沒有發現陷阱(並已經觸發)
然後這個時候,我要將話題引申一下
后三位的檢定與前三位的最大差異便在於遊戲並不與現實完全獨立,一個笨比玩家車一張高智力卡並不會讓笨比玩家變聰明,而最為重要的是一個敏銳的玩家車的低屬性卡,也有可能無法脫離玩家的本人高屬性。而很多人都將其納入了正常甚至鼓勵的考量範圍(如不只進行檢定而是要求玩家切實地通過思考,甚至對電波來推進遊戲|以及借由“準確”的“RP”讓玩家跳過檢定)都是在鼓勵(有時甚至是逼迫)玩家將自己的屬性帶入遊戲替換角色屬性
但這樣是非常奇怪的,大力士角色要抬一個巨鼎並不需要玩家本人力拔山兮,福爾摩斯辦案怎麼就要求玩家切身習得演繹法呢? :em006

然後我想了一下覺得還要做個補充,察覺用在觸發陷阱有些奇怪。理論上沒察覺到陷阱就觸發...這陷阱是根據視線觸發的嗎? 如果是踩上去就觸發,那事後要求察覺讓玩家最後一刻閃開我也覺得只解決一半的問題,沒解決他自己丟出來後半部分的玩家步步皆偵查。
更甚者,如果玩家的察覺點很高(或甚至有辦法透過各種方法確保自己穩過),那他會直接放棄解謎,全程用臉接陷阱-反正骰過就沒事了。

這些我都不認為是好的結果,除非他所謂『透過各種方法確保自己穩過』是很有創意的方法,而不是單純例如職業能力骰低於10取10,然後雙倍熟練,再下其他各種加骰之類暴力硬輾這種0動腦的方法。

誠然,我無法阻止他用這種遊戲內的方法硬輾,但作為DM就像前面我提到的,我對這種近乎自動、一鍵的方式深惡痛絕。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 立直2021-06-15, 周二 22:18:33
察觉用在触发陷阱有些奇怪。理论上没察觉到陷阱就触发...这陷阱是根据视线触发的吗?
这还是一步步走路的思维,直接骰察觉是把“进入房间》探索一番》找到威胁/感觉安全,踩中陷阱”整个过程压缩成一次骰子,不提供额外的操作空间。

有些陷阱单纯就是陷阱,毫无解谜要素,一骰带过没什么问题。另外一些解谜,哪怕是失败了会触发陷阱也可以作为解谜用另外的方式去处理。试图把地城经典元素之一的伤害陷阱和谜题用同一种规则来处理就总会顾头不顾尾。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-15, 周二 22:28:06
察覺用在觸發陷阱有些奇怪。理論上沒察覺到陷阱就觸發...這陷阱是根據視線觸發的嗎?
這還是一步步走路的思維,直接骰察覺是把“進入房間》探索一番》找到威脅/感覺安全,踩中陷阱”整個過程壓縮成一次骰子,不提供額外的操作空間。

有些陷阱單純就是陷阱,毫無解謎要素,一骰帶過沒什麼問題。另外一些解謎,哪怕是失敗了會觸發陷阱也可以作為解謎用另外的方式去處理。試圖把地城經典元素之一的傷害陷阱和謎題用同一種規則來處理就總會顧頭不顧尾。

純粹只是陷阱的本來就不是我目前想討論的範圍,因為那沒什麼好說的。但如果要討論的話把全部壓縮成一個骰子就比你所謂的一步步走路好嗎?如果非要在這兩個中選擇,我選一步步走路。如果只要骰一顆就解決所有問題,那正是我說的一鍵解決問題-深惡痛絕。如果只是要帶過陷阱本身,其餘還是留給玩家操作,那就還是我前面說的方法。

但一個傷害陷阱不是解謎,但傷害陷阱可以是解謎的一部份。所以在這情境下如果你只討論單一個傷害陷阱,那直接骰我覺得是能接受的。但如果他是解謎的一環,那我前面已經闡述的很清楚了。

另,即便是單純的傷害陷阱,直接帶過不給玩家用其他方式找出來我覺得也不是好方法。除非玩家就像你說的,只會一步步『骰骰子』,那玩家怎麼機械DM就怎麼機械吧。否則如果玩家有意願真正的去『探索地城』,DM卻剝奪這個過程全部濃縮成一顆無聊的骰子,這絕對不是好方法。

要舉例的話大概就是:如果玩家走一步就說我要觀察周圍,檢查陷阱,沒有根據DM描述的環境去做互動,而是打這種通用牌,那直接帶過也沒差。
但如果玩家是說「我想檢查一下這顆龍頭咬著的東西。」又或是「我想看看這些地磚的紋路。」「我想觀察看看在我們之前來的探險隊有沒有在周圍留下痕跡。」諸如此類的,那DM做出相應的回應我認為才是跑團、探索地城的重點之一。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 盛名无虚2021-06-15, 周二 23:32:45
不知道,我只觉得这样就是在锻炼玩家的“跑团技能”
大概就是那种“房间一定要搜床底下”“地城的搜索小诀窍”之类的
然后你就是在说“你不行就别玩这卡,反正你选的”
好家伙,建议把法师前置智力测验(
感觉说了些垃圾话,那我就说说我是怎么处理的
0、检定不是乱检定(“我要搜查这里”,“你要怎么搜查?”)
1、检定绝不会消失(「我想看看这些地砖的纹路。」不是过察觉就是智力)
2、检定就是成败(陷阱检定失败就是失败,按章程来,和豁免失败就是失败一个道理)
3、团外没有加值,团内有(“dm塞了一堆线索,但我想不出”,“你有+5智力,过检定”)
……
反正我的观点不受赞同也不是一天俩天,但如同你反感一键解决,我反感“跑团技能”
这个游戏的检定系统如果是被“跑团技能”裹挟,就会如同某游环境,反正技能点低也行,我精准“rp”搜索,全然不顾其角色没有这种技能的话本应不具备如此强的搜索意识和能力。
dnd5e技能较为简化,但也希望这样不是未来。
说到版本,前朝的技能系统,你能跳过吗(笑
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 盛名无虚2021-06-15, 周二 23:41:30
DnD也可以布置謎題,如果你是個遲鈍的人卻車了個高智商角色,然後抗議DM不讓高智商角色表現...至少在我眼中我會覺得這是一個不擅長解謎的人硬去玩一款解謎遊戲,然後對遊戲哇哇大叫不放水。
如果dnd是这样一款游戏,我会很失落

“你这样就像一个力量不足的人要在虚拟游戏里玩蛮子……”
“有啥不对吗?”
“你不知道现在都虚拟仓内置检测吗?你力量低于13,不能玩”
“那我想玩锁,我当年最喜欢玩锁了,锁也不用力量”
“(看了眼测试报告)……你要不换个德鲁伊?你只有感知达标”
“我要怎么回去”
——《小诺菲尔的2077游记》
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-15, 周二 23:58:48
不知道,我只覺得這樣就是在鍛煉玩家的“跑團技能”
大概就是那種“房間一定要搜床底下”“地城的搜索小訣竅”之類的
然後你就是在說“你不行就別玩這卡,反正你選的”
好傢夥,建議把法師前置智力測驗(
感覺說了些垃圾話,那我就說說我是怎麼處理的
0、檢定不是亂檢定(“我要搜查這裡”,“你要怎麼搜查?”)
1、檢定絕不會消失(「我想看看這些地磚的紋路。」不是過察覺就是智力)
2、檢定就是成敗(陷阱檢定失敗就是失敗,按章程來,和豁免失敗就是失敗一個道理)
3、團外沒有加值,團內有(“dm塞了一堆線索,但我想不出”,“你有+5智力,過檢定”)
……
反正我的觀點不受讚同也不是一天倆天,但如同你反感一鍵解決,我反感“跑團技能”
這個遊戲的檢定系統如果是被“跑團技能”裹挾,就會如同某游環境,反正技能點低也行,我精準“rp”搜索,全然不顧其角色沒有這種技能的話本應不具備如此強的搜索意識和能力。
dnd5e技能較為簡化,但也希望這樣不是未來。
說到版本,前朝的技能系統,你能跳過嗎(笑

這樣說好了,我想我前面就有解釋給另一個人聽,我不反對遲鈍的人車高智卡,但我會希望看到他努力去扮演高智的角色,而不是單純用『我車了高智卡所以我就高智』,這種好像理所當然實則不勞而獲的方式來跑團。
如果你認為車了高智卡就代表他一定高智,那我提到的一個渾蛋車了高魅卡難道不論扮演他就是萬人迷了?戰術意識、團隊合作都零分的人車了個高力/高敏/高體卡,他就肯定是戰神了?

說到底跑團的核心之一是扮演我想應該沒有人會反對。如果你車了一張卡你扮演不來導致不斷超遊,我認為如果我只單純描述這句話很多人都會說這超遊的人有問題。
怎麼今天一樣情況只因為是體質,就有人覺得要無限忍讓不斷放水?又或是直接省略我說的『扮演很重要』這點,不斷扣帽子說我的看法就是『高智角一定要高智人扮演』。

回到跑團技能上,我不認為跑團技能有問題的原因很簡單:這就像警察辦案有個標準流程一樣。
我們再代換一下詞彙好了?一個戰士上戰場前,必然有他的準備動作,這些準備動作可能是來自他的多年經驗。例如檢查盔甲的接縫處,注意武器的刀刃磨損程度,確認自己有沒有帶夠需要的額外物品。對這名戰士來說,這是他多年經驗累積下來的『最佳手段』,但對你來說這似乎也是一種『跑團技能』?又或是我應該稱呼為『戰場技能』。

如果PL經過多次跑團,發現床底下常常有藏東西,那麼每次都檢查床底下就很合理,退而求其次,當你在找東西的時候不會把任何縫隙都檢查一遍嗎?尤其如果你發現通常你東西找不到都是在床底下找到的時候。
如果照你說的,『跑團技能』這麼不可取,那就代表PL們不能基於任何經驗法則行事,但這就回到我很前面提到的『認知的原罪』上。PL們很清楚這些地方平常會藏東西,但為了避免被扣上跑團技能的帽子他們反而要下意識避開搜索這些地方,而DM為了不讓PL卡關所以也不藏這些地方,這大概說難聽點就是歐陽脩說的『上下交相賊』了。

這樣的話我就很好奇了,跑團技能要怎麼避開,你要怎麼避開PL們產生的經驗法則,尤其是長團的時候?

此外我也發現我的絕大多數說法都被你無限上綱了一遍,『我精準“rp”搜索,全然不顧其角色沒有這種技能的話本應不具備如此強的搜索意識和能力。』,我想這跟一開始我說的『扮演很重要』本身就衝突了才對。扮演很重要不是指扮演當下情境很重要,而是扮演角色本身很重要。你角色怎麼車的就該怎麼扮演,所以我說遲鈍人車高智角可以,但要扮演出高智的部分,至少努力過。不只這點,如果你沒這技能就不該扮演的自己非常厲害於這個技能。這些都是『扮演』。

如果真心想討論而不是想抬槓,我會希望不要既無限上綱我的部分說法,又無限狹隘化我的另一些說法。當把一個說法搞的這麼極端的時候,通常這個說法本身都會被扭曲成一個錯誤的結論。過猶不及。


最後你的處理方式說白了就是我前面說的不是嗎?

0、檢定不是亂檢定(“我要搜查這裡”,“你要怎麼搜查?”)=>不要一步一檢定,不要機械化通用牌檢定,要言之有物
1、檢定絕不會消失(「我想看看這些地磚的紋路。」不是過察覺就是智力)=>我也從沒說檢定該消失,事實上這篇最一開始討論的部分就是在什麼情況下要求PL作檢定既能完成目標又不會產生認知的原罪。
2、檢定就是成敗(陷阱檢定失敗就是失敗,按章程來,和豁免失敗就是失敗一個道理)=>是,這點我不反對,但結合下面一點來說會產生問題。
3、團外沒有加值,團內有(“dm塞了一堆線索,但我想不出”,“你有+5智力,過檢定”)=>所以他又失敗的話就跟上面第二點形成死循環了?

結論來說,你的方法確實不是爛方法(一部份也是我自己在用的方法),但最終的結果你認為檢定就是成敗,DM不能有放水的行為這點會讓你的最後一點跟你一直嚷嚷的『你不行就別玩這卡,反正你選的』不好這點起衝突。

很簡單的情境:一個遲鈍的玩家車了高智卡,DM塞了一堆線索但他想不出來,骰了檢定又沒過,好,接下來呢?繼續骰到過為止嗎?不覺得這畫面反而更好笑了?既不高智、PL也沒成就感、而且會讓你的第二點跟沒說一樣-反正我能骰到過。
那如果不骰到過,所以就是雖然你完全不反對遲鈍的PL車高智商卡,但他車出來還是全看骰子,骰子沒過你就是個傻呼呼的角色。那我還真很難苟同這點。

那如果DM可以放水?恩,那不就跟我上面說的方法一樣了嗎?我看不出歧異在哪。都鼓勵扮演,都不限制玩家跟角色要100%掛勾,都不贊同一步一檢定,都很清楚檢定存在以及帶來的影響,也都認為DM在必要的時候可以適度放水,恩,完全沒差吧?

當然,我可能要再補充一次以免被誤會了-放水不是無條件且隨時的,而是PL真的有做出讓人驚艷的扮演,只是很可惜就輸在骰子上時才會祭出的最終手段之一。
以我自己的想法來說,DM放水最大的原因是避免產生下圖這種情況:
(https://z3.ax1x.com/2021/06/24/RQ1THJ.jpg)


說難聽點,如果DnD是一款你車了什麼樣的角色,不論你有沒有做出相應的扮演DM就是要配合你演出的遊戲,那我也會很失落。
至少我絕不接受一個渾蛋只因為車了高魅卡我就要當他是萬人迷,不論他的角色行為有多渾蛋。


想了想,再補充個提問,根據你在跑團技能舉的例子跟前後文,所以比起培養出PL們去尋找可疑點的能力,你更支持到場直接整個房間通通自動檢測一遍嗎?如果不是,我希望結合上面的問題-你怎麼避免PL們產生經驗法則這點給個回答,因為我真的很好奇這點。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 鸽巫不坑不咕2021-06-16, 周三 08:41:27

有些官模里,陷阱的描述就是“让玩家过一个DC XX的察觉,失败则触发陷阱”,简单明了。

就没必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎么走过去这种事全都RP出来。玩家一步步搜索的原因之一是DM在让玩家一步步走路。

但就是因为这简单一句话产生了问题:不论玩家是否过了,他们都会意识到这里有陷阱。  连带这可能就会让玩家一步步搜索。 陷阱还算简单,如果是密门之类的可完全不是这么一句话就能算了的事情。
你可能误会了
在这种时候,检定失败即意味着没有发现陷阱(并已经触发)
然后这个时候,我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立,一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明,而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡,也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围(如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考,甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定)都是在鼓励(有时甚至是逼迫)玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的,大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮,福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢? :em006

因为后三位检定通常要比前三位检定更加的依赖智慧、扮演等等。就像你说的,会带入玩家本身的性能。但我认为如果就因为这样后三位检定都只要靠骰骰子自动取得结果,那跑团的乐趣就少了。只能说,这不是我的团风,我对自动战斗、一键解任等等的东西一直都很反感,所以我基本上也不希望任何这些要素出现在我的团内。

退几步来说,至少我自己认为跑团从不是什么纯粹战棋游戏(即便战棋也要思考战略),或甚至更惨点-站桩比拼DPS游戏。
就像你说的,比较迟钝玩家也可以车高智商卡,我不会说什么,但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上,这是他要自己去扮演的。换个说法,一个浑蛋不会因为车了高魅力的角色全团就要因此忍让他,对吧?那又为什么因此对解谜方面就要放水呢?

DnD也可以布置谜题,如果你是个迟钝的人却车了个高智商角色,然后抗议DM不让高智商角色表现...至少在我眼中我会觉得这是一个不擅长解谜的人硬去玩一款解谜游戏,然后对游戏哇哇大叫不放水。
所以你的意思是智商不够高的人理所应当的不应该能获得像是身体虚弱的人扮演大力士一样的,扮演一名睿智法师的体验?


可以扮演,但不代表DM要无限制的放水。换个说法好了,一个不够聪明的人扮演聪明的角色希望得到的扮演到底是什么?如果是骰骰子然后DM直接告诉答案,我认为可以省事一点不用硬车高智商卡。跟DM说,DM接受,所有解谜DC设个2之类的有骰有答案就好。
但这还叫扮演?我认为,想要的到底是扮演还是装逼,这点要分清楚。如果PL追求的是扮演,一切好谈。如果PL追求的只是骰把骰子DM直接讲答案让他装逼,那恐怕是不能打着扮演的名号了。

另外我想你可能看漏了,我帮你标个重点:「就像你说的,比较迟钝玩家也可以车高智商卡,我不会说什么,但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上,这是他要自己去『扮演』的。」
我从不反对扮演,甚至我很鼓励扮演。让我看到PL努力解谜,至少让我看到他努力过了,那要放水还是偷给线索满足他的扮演都好说
但如果他只是想靠骰骰子装逼,抱歉,请自己加油。
我不关心你到底想要PC扮演还是装逼
我只想知道,按你的话说,一个现实里体弱的PC毫无疑问的可以用一张力量够BAN的卡去装大力士的逼,凭什么现实智力不够斑的PC不能写高智力卡来装智者的逼,就像前述体弱玩家装的逼一样,而是只能自己加油
我很想知道为何会这样,仅此而已
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-16, 周三 08:43:52
有些官模里,陷阱的描述就是“讓玩家過一個DC XX的察覺,失敗則觸發陷阱”,簡單明了。

就沒必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎麼走過去這種事全都RP出來。玩家一步步搜索的原因之一是DM在讓玩家一步步走路。

但就是因為這簡單一句話產生了問題:不論玩家是否過了,他們都會意識到這裡有陷阱。  連帶這可能就會讓玩家一步步搜索。 陷阱還算簡單,如果是密門之類的可完全不是這麼一句話就能算了的事情。
你可能誤會了
在這種時候,檢定失敗即意味着沒有發現陷阱(並已經觸發)
然後這個時候,我要將話題引申一下
后三位的檢定與前三位的最大差異便在於遊戲並不與現實完全獨立,一個笨比玩家車一張高智力卡並不會讓笨比玩家變聰明,而最為重要的是一個敏銳的玩家車的低屬性卡,也有可能無法脫離玩家的本人高屬性。而很多人都將其納入了正常甚至鼓勵的考量範圍(如不只進行檢定而是要求玩家切實地通過思考,甚至對電波來推進遊戲|以及借由“準確”的“RP”讓玩家跳過檢定)都是在鼓勵(有時甚至是逼迫)玩家將自己的屬性帶入遊戲替換角色屬性
但這樣是非常奇怪的,大力士角色要抬一個巨鼎並不需要玩家本人力拔山兮,福爾摩斯辦案怎麼就要求玩家切身習得演繹法呢? :em006

因為后三位檢定通常要比前三位檢定更加的依賴智慧、扮演等等。就像你說的,會帶入玩家本身的性能。但我認為如果就因為這樣后三位檢定都只要靠骰骰子自動取得結果,那跑團的樂趣就少了。只能說,這不是我的團風,我對自動戰鬥、一鍵解任等等的東西一直都很反感,所以我基本上也不希望任何這些要素出現在我的團內。

退幾步來說,至少我自己認為跑團從不是什麼純粹戰棋遊戲(即便戰棋也要思考戰略),或甚至更慘點-站樁比拼DPS遊戲。
就像你說的,比較遲鈍玩家也可以車高智商卡,我不會說什麼,但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上,這是他要自己去扮演的。換個說法,一個渾蛋不會因為車了高魅力的角色全團就要因此忍讓他,對吧?那又為什麼因此對解謎方面就要放水呢?

DnD也可以布置謎題,如果你是個遲鈍的人卻車了個高智商角色,然後抗議DM不讓高智商角色表現...至少在我眼中我會覺得這是一個不擅長解謎的人硬去玩一款解謎遊戲,然後對遊戲哇哇大叫不放水。
所以你的意思是智商不夠高的人理所應當的不應該能獲得像是身體虛弱的人扮演大力士一樣的,扮演一名睿智法師的體驗?


可以扮演,但不代表DM要無限制的放水。換個說法好了,一個不夠聰明的人扮演聰明的角色希望得到的扮演到底是什麼?如果是骰骰子然後DM直接告訴答案,我認為可以省事一點不用硬車高智商卡。跟DM說,DM接受,所有解謎DC設個2之類的有骰有答案就好。
但這還叫扮演?我認為,想要的到底是扮演還是裝逼,這點要分清楚。如果PL追求的是扮演,一切好談。如果PL追求的只是骰把骰子DM直接講答案讓他裝逼,那恐怕是不能打着扮演的名號了。

另外我想你可能看漏了,我幫你標個重點:「就像你說的,比較遲鈍玩家也可以車高智商卡,我不會說什麼,但不代表因為他車了張高智商卡我就全程解謎免費白送答案。事實上,這是他要自己去『扮演』的。」
我從不反對扮演,甚至我很鼓勵扮演。讓我看到PL努力解謎,至少讓我看到他努力過了,那要放水還是偷給線索滿足他的扮演都好說
但如果他只是想靠骰骰子裝逼,抱歉,請自己加油。
我不關心你到底想要PC扮演還是裝逼
我只想知道,按你的話說,[color= red]一個現實里體弱的PC毫無疑問的可以用一張力量夠BAN的卡去裝大力士的逼,憑什麼現實智力不夠斑的PC不能寫高智力卡來裝智者的逼,就像前述體弱玩家裝的逼一樣,而是只能自己加油[/color]
我很想知道為何會這樣,僅此而已

事實上,『一個現實里體弱的PC毫無疑問的可以用一張力量夠BAN的卡去裝大力士的逼,憑什麼現實智力不夠斑的PC不能寫高智力卡來裝智者的逼,就像前述體弱玩家裝的逼一樣,而是只能自己加油』,這句話的前半部分我並沒說過。我會希望如果有人車了高力角卡那他也應該扮演出高力角卡的高力部分。只是眾所皆知,前三項能力值相較於後三樣扮演上簡單的多,僅此而已。

讓我把話說白點,我不希望任何一項能力值是純粹用來裝逼而沒有任何扮演成分。如果有人車了張角色卡而其中能力值的部分對他而言只有裝逼沒有扮演的意義在,那不管是哪一項能力值我都不接受。


要我說的更明確些,前三項能力值很直白的是身體方面的,描述是外在的,結果是明確的,所以扮演起來非常簡單。你知道開頭,也知道過程,也知道結果。

但後三項能力值是內在的,結果是不明的,所以扮演起來難度就更高,尤其我並不喜歡一鍵式解謎。當然,如果希望後三樣扮演也很簡單,那就讓他跟前三樣一樣通通無限趨近於一鍵式即可。但我想這應該不有趣。
拿一款動作遊戲來說好了,你可以有很好的裝備、很高的角色能力值、但你不一定有足夠的技巧可以打贏BOSS。前三項能力值就像裝備等外在因素一樣,所以扮演很簡單。但後三項就像技巧一樣,是很內在的東西。而如果把技巧難度大幅調低,那就會從動作遊戲變成更接近於底下的子分支-割草遊戲。有人喜歡,有人不喜歡。我?我就是不喜歡的那一派。

而為什麼我能斬釘截鐵的說『一個現實里體弱的PC毫無疑問的可以用一張力量夠BAN的卡去裝大力士的逼』我沒說過,或著說我反對任何一項能力值是純粹用來裝逼而沒有任何扮演成分。呢?我上面就舉過一個很簡單的例子-我不接受任何渾蛋只因為把角卡的魅力車很高我就要當他萬人迷。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 鸽巫不坑不咕2021-06-16, 周三 08:48:10
有些官模里,陷阱的描述就是“让玩家过一个DC XX的察觉,失败则触发陷阱”,简单明了。

就没必要一定要把陷阱埋在哪,玩家怎么走过去这种事全都RP出来。玩家一步步搜索的原因之一是DM在让玩家一步步走路。

但就是因为这简单一句话产生了问题:不论玩家是否过了,他们都会意识到这里有陷阱。  连带这可能就会让玩家一步步搜索。 陷阱还算简单,如果是密门之类的可完全不是这么一句话就能算了的事情。
你可能误会了
在这种时候,检定失败即意味着没有发现陷阱(并已经触发)
然后这个时候,我要将话题引申一下
后三位的检定与前三位的最大差异便在于游戏并不与现实完全独立,一个笨比玩家车一张高智力卡并不会让笨比玩家变聪明,而最为重要的是一个敏锐的玩家车的低属性卡,也有可能无法脱离玩家的本人高属性。而很多人都将其纳入了正常甚至鼓励的考量范围(如不只进行检定而是要求玩家切实地通过思考,甚至对电波来推进游戏|以及借由“准确”的“RP”让玩家跳过检定)都是在鼓励(有时甚至是逼迫)玩家将自己的属性带入游戏替换角色属性
但这样是非常奇怪的,大力士角色要抬一个巨鼎并不需要玩家本人力拔山兮,福尔摩斯办案怎么就要求玩家切身习得演绎法呢? :em006

因为后三位检定通常要比前三位检定更加的依赖智慧、扮演等等。就像你说的,会带入玩家本身的性能。但我认为如果就因为这样后三位检定都只要靠骰骰子自动取得结果,那跑团的乐趣就少了。只能说,这不是我的团风,我对自动战斗、一键解任等等的东西一直都很反感,所以我基本上也不希望任何这些要素出现在我的团内。

退几步来说,至少我自己认为跑团从不是什么纯粹战棋游戏(即便战棋也要思考战略),或甚至更惨点-站桩比拼DPS游戏。
就像你说的,比较迟钝玩家也可以车高智商卡,我不会说什么,但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上,这是他要自己去扮演的。换个说法,一个浑蛋不会因为车了高魅力的角色全团就要因此忍让他,对吧?那又为什么因此对解谜方面就要放水呢?

DnD也可以布置谜题,如果你是个迟钝的人却车了个高智商角色,然后抗议DM不让高智商角色表现...至少在我眼中我会觉得这是一个不擅长解谜的人硬去玩一款解谜游戏,然后对游戏哇哇大叫不放水。
所以你的意思是智商不够高的人理所应当的不应该能获得像是身体虚弱的人扮演大力士一样的,扮演一名睿智法师的体验?


可以扮演,但不代表DM要无限制的放水。换个说法好了,一个不够聪明的人扮演聪明的角色希望得到的扮演到底是什么?如果是骰骰子然后DM直接告诉答案,我认为可以省事一点不用硬车高智商卡。跟DM说,DM接受,所有解谜DC设个2之类的有骰有答案就好。
但这还叫扮演?我认为,想要的到底是扮演还是装逼,这点要分清楚。如果PL追求的是扮演,一切好谈。如果PL追求的只是骰把骰子DM直接讲答案让他装逼,那恐怕是不能打着扮演的名号了。

另外我想你可能看漏了,我帮你标个重点:「就像你说的,比较迟钝玩家也可以车高智商卡,我不会说什么,但不代表因为他车了张高智商卡我就全程解谜免费白送答案。事实上,这是他要自己去『扮演』的。」
我从不反对扮演,甚至我很鼓励扮演。让我看到PL努力解谜,至少让我看到他努力过了,那要放水还是偷给线索满足他的扮演都好说
但如果他只是想靠骰骰子装逼,抱歉,请自己加油。
我不关心你到底想要PC扮演还是装逼
我只想知道,按你的话说,[color= red]一个现实里体弱的PC毫无疑问的可以用一张力量够BAN的卡去装大力士的逼,凭什么现实智力不够斑的PC不能写高智力卡来装智者的逼,就像前述体弱玩家装的逼一样,而是只能自己加油[/color]
我很想知道为何会这样,仅此而已

事实上,『一个现实里体弱的PC毫无疑问的可以用一张力量够BAN的卡去装大力士的逼,凭什么现实智力不够斑的PC不能写高智力卡来装智者的逼,就像前述体弱玩家装的逼一样,而是只能自己加油』,这句话的前半部分我并没说过。我会希望如果有人车了高力角卡那他也应该扮演出高力角卡的高力部分。只是众所皆知,前三项能力值相较于后三样扮演上简单的多,仅此而已。

让我把话说白点,我不希望任何一项能力值是纯粹用来装逼而没有任何扮演成分。如果有人车了张角色卡而其中能力值的部分对他而言只有装逼没有扮演的意义在,那不管是哪一项能力值我都不接受。
但不管你接不接受他就是可以
因为规则写了负重
所以你的意思是坚决不给予任何PC规则已经详细所写之外的东西?
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-16, 周三 08:56:44
是,他可以,但他在必要的時候也必須扮演出那些相應的行為。

因為他可以有很高負重,他不該在扮演角色時只因為舉起一顆小小的石頭就氣喘吁吁,很簡單的事實。我說的跟你表示的內容並沒有衝突。
就像我說的,前三項能力值的扮演非常簡單,甚至讓人難以察覺到這是一種扮演。

你真的要問應該要問的是:如果他車了個高力卡然後只有在想要的時候像個大力士,其他時候還是像個體弱仔的場合我接不接受,那麼答案是不接受。

如果他全程都表現得合乎一個大力士-高負重、高運動等等,那至少他扮演上做到了。
同理,如果一個遲鈍人車高智角,他全程至少有表現出接近(或說類似)高智的行為,包括但不限於高度謹慎、膽大心細、鉅細靡遺、充滿好奇心、四處調查、努力解謎思考、討論謎題等等,那也就符合我更前面迴文說的努力過了,那即便他PL本身想不出來,只要扮演確實合宜,作為DM我也會酌情考慮怎麼協助他扮演。

另,我也不知道你怎麼得出『所以你的意思是堅決不給予任何PC規則已經詳細所寫之外的東西?』結論的,你們立場可以統整一下嗎?
有的人語氣像反對我說DM可以(或說應該)適時放水。(2、檢定就是成敗(陷阱檢定失敗就是失敗,按章程來,和豁免失敗就是失敗一個道理))
有的人又說我『堅決不給予任何PC規則已經詳細所寫之外的東西』
同樣一段話為什麼能做到這麼截然不同的兩種解讀? :em032

---------------------------

此外我也想明確表示你說法的轉換以及不斷扣帽子本身並無益於討論。我不知道你是有意還是無意,但最先你是說『所以你的意思是智商不夠高的人理所應當的不應該能獲得像是身體虛弱的人扮演大力士一樣的,扮演一名睿智法師的體驗?』

但現在你又改成「我只想知道,按你的話說,一個現實里體弱的PC毫無疑問的可以用一張力量夠BAN的卡去裝大力士的逼,憑什麼現實智力不夠斑的PC不能寫高智力卡來『裝智者的逼』,就像前述體弱玩家裝的逼一樣,而是只能自己加油」

你從扮演變成裝逼,答案就會有截然不同的結果。如果是扮演,我上一篇回你的部分就說得很清楚了。同時也因為這樣,我明明說了『讓我看到PL努力解謎,至少讓我看到他努力過了,那要放水還是偷給線索滿足他的扮演都好說』你卻能得出『堅決不給予任何PC規則已經詳細所寫之外的東西』的結論,這點讓我非常困惑。

還是說,在你的眼中,裝逼=扮演,即便他沒有表現出任何相應的畫面,只是單純認為自己骰子高就能理所當然地得到一切?在你眼中DM即便會適度放水放寬判例、私下給線索等等包括但不限於任何手段,這樣的行為依然是『堅決不給予任何PC規則已經詳細所寫之外的東西』?
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 花火2021-06-16, 周三 08:57:58
讨论幻术还有个难点:亦真亦幻。
亦真亦幻这个简单,把幻术效果展示的物件放到真实空间,让它和其他真实物件一样互动即可。
比如幻术制造的苹果,现在就可以临时充饥了。
在扮演上的解释,只需记住幻术是魔法,它通过魔法手段做到了类似的物理现象,相同的现象并不意味着相同的本质,因此与亦真亦幻产生的物品与真实物品的互动又不全然相同。

而玩家凭空制造物件、或者频繁与物件互动所导致的DPU过载,咒法、变化也会遇到很多,这不(只)是幻术师的锅 :em006。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 花火2021-06-16, 周三 09:02:50
那不就是经典的,让许多DM无语的【我要每走一步放一个戏法扔一次察觉检定】吗?我甚至觉得玩家如果这么做,他们有理由在半路进行力竭的判定 :em021。。。
小心谨慎总无大错,扮演一个过分慎重的角色不是原罪。
我反感的是玩家反复扮演严重拖慢跑团进度,这种时间惩罚在游戏里体现就行了,惩罚现实时间太折磨了 :em023
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 表面兄弟阿雷2021-06-16, 周三 09:44:43
讨论幻术→逻辑谬误→道德滑坡→
下一步我猜是人身攻击了,建议加大力度
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 罗伊佩纳2021-06-23, 周三 05:48:12
我觉得rp的目的是让玩家自己获得快乐,而不是给dm看的。所以我无法理解楼主说的“装逼”
我车了一张高智法师,团里的奥秘检定我经常能通过,这代表了我学识渊博,而调查对我来说则是轻而易举。在这些掷骰过程中玩家心里在描绘自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心里的画风描绘出来,进一步加深这种扮演带来的成就感。一名认真玩的玩家通常都会努力扮演,但如果一次rp对于玩家是一种困难(说的就是智魅检定),直接申请技能检定怎么就成了装逼行为。技能检定本身不就是在扮演么?强迫一名不爱解密的玩家解密并不会让他高兴,
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-23, 周三 07:04:54
我覺得rp的目的是讓玩家自己獲得快樂,而不是給dm看的。所以我無法理解樓主說的“裝逼”
我車了一張高智法師,團里的奧秘檢定我經常能通過,這代表了我學識淵博,而調查對我來說則是輕而易舉。在這些擲骰過程中玩家心裡在描繪自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心裡的畫風描繪出來,進一步加深這種扮演帶來的成就感。一名認真玩的玩家通常都會努力扮演,但如果一次rp對於玩家是一種困難(說的就是智魅檢定),直接申請技能檢定怎麼就成了裝逼行為。技能檢定本身不就是在扮演么?強迫一名不愛解密的玩家解密並不會讓他高興,

恕我直言,但只在心裡扮演而沒表現出來,純粹認為有做檢定(或說骰骰子)就叫扮演,那基本上與下圖相差無幾了。

(https://z3.ax1x.com/2021/06/24/RQ1HE9.png)

骰骰子不是扮演,裡面沒有任何扮演的成分,只是一個表現結果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了個骰子成功吃掉,但你是怎麼吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大塊吃掉?切成小塊吃掉?配飯吃掉?
這些都不是『骰骰子』能表現出來的。

如果一個人車了一張高智法師但只為了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我認為他確實在裝逼。就像你弄了張高等學歷的畢業證書,但你從來沒表現過哪裡很聰明,只是不斷揮舞這張學歷然後說『我超優秀』。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 缓缓归2021-06-23, 周三 07:57:35
怎么就能衍生到这一步了。
1.针对开端:如果你的pc在技能失败(并且用尽符合规则的重骰手段比如时间法,协助,幸运还失败)之后告诉你他们要拆了这里看,那我觉得是他们超游耍赖的问题,而不是给技能检定不对。建议换玩家。
2.针对魅力技能:讨人厌的混蛋当然可以车万人迷,他的问题在于他讨人厌而不是在于他车万人迷,一个很讨人厌的玩家,就算他车力量人我也不带,就这么简单。
3.针对智力技能:对智力的演绎是不是有些误会,事实上法师的高智力可能只关系到他看了、背了很多书。所谓的灵活推理、好奇心是侦探必要技能,不是学霸必要技能。一个int20的角色理所当然可以用一个骰子回忆起他看过的每一本书,可以熟练地用他找书的方式确认这儿哪里不对。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-23, 周三 09:06:30
怎麼就能衍生到這一步了。
1.針對開端:如果你的pc在技能失敗(並且用盡符合規則的重骰手段比如時間法,協助,幸運還失敗)之後告訴你他們要拆了這裡看,那我覺得是他們超游耍賴的問題,而不是給技能檢定不對。建議換玩家。
2.針對魅力技能:討人厭的混蛋當然可以車萬人迷,他的問題在於他討人厭而不是在於他車萬人迷,一個很討人厭的玩家,就算他車力量人我也不帶,就這麼簡單。
3.針對智力技能:對智力的演繹是不是有些誤會,事實上法師的高智力可能只關係到他看了、背了很多書。所謂的靈活推理、好奇心是偵探必要技能,不是學霸必要技能。一個int20的角色理所當然可以用一個骰子回憶起他看過的每一本書,可以熟練地用他找書的方式確認這兒哪裡不對。

那他是不是至少也要扮演他在回想什麼東西呢?

你們一昧去反對我說的,但卻又不自覺地把扮演融合在自己的答案中。

而第二點你自己點出關鍵了,玩家不因角色卡改變,同理車了個高智但不扮演,本質上依然不高智。後半部分你搞錯舉例的重點了。
也因為車了角色不代表任何事情,實際表現才是,所以不應用骰子、數值來當萬用通行證,你怎麼表現出這數字更重要。

1則是我前面迴文就提過的,我不太想再贅述。認知的原罪不可避,而且你也根本沒搞懂情境。今天玩家例如走到一個空房間,他衝過去,DM突然說“骰個體質豁免”,不論他成功還是失敗,即便沒有表現出任何影響他都會起疑,這就是認知的原罪。本來失敗或成功的時候可能玩家跟角色不該察覺的。但他現在很清楚有事情發生,不是因為透過自己發現,而是他想裝不知道都不行的“DM要求我做了一個豁免”
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 缓缓归2021-06-23, 周三 12:43:36
怎么就能衍生到这一步了。
1.针对开端:如果你的pc在技能失败(并且用尽符合规则的重骰手段比如时间法,协助,幸运还失败)之后告诉你他们要拆了这里看,那我觉得是他们超游耍赖的问题,而不是给技能检定不对。建议换玩家。
2.针对魅力技能:讨人厌的混蛋当然可以车万人迷,他的问题在于他讨人厌而不是在于他车万人迷,一个很讨人厌的玩家,就算他车力量人我也不带,就这么简单。
3.针对智力技能:对智力的演绎是不是有些误会,事实上法师的高智力可能只关系到他看了、背了很多书。所谓的灵活推理、好奇心是侦探必要技能,不是学霸必要技能。一个int20的角色理所当然可以用一个骰子回忆起他看过的每一本书,可以熟练地用他找书的方式确认这儿哪里不对。

那他是不是至少也要扮演他在回想什么东西呢?

你们一昧去反对我说的,但却又不自觉地把扮演融合在自己的答案中。

而第二点你自己点出关键了,玩家不因角色卡改变,同理车了个高智但不扮演,本质上依然不高智。后半部分你搞错举例的重点了。
也因为车了角色不代表任何事情,实际表现才是,所以不应用骰子、数值来当万用通行证,你怎么表现出这数字更重要。

1则是我前面回文就提过的,我不太想再赘述。认知的原罪不可避,而且你也根本没搞懂情境。今天玩家例如走到一个空房间,他冲过去,DM突然说“骰个体质豁免”,不论他成功还是失败,即便没有表现出任何影响他都会起疑,这就是认知的原罪。本来失败或成功的时候可能玩家跟角色不该察觉的。但他现在很清楚有事情发生,不是因为透过自己发现,而是他想装不知道都不行的“DM要求我做了一个豁免”

1.如果你一定要说的话,我带团不会要求他在过一个奥秘检定的时候非得表演一个,某某某开始从他在哪的阅读经历中思考是否见过这种东西。
2.我的意思是我不带讨厌鬼跑团。不管他车哪种人。就算他是一个大力士讨厌鬼,他车力量人胖虎再怎么逼真我也不会在团里带个胖虎。我对魅力人不需要现实魅力的理解是,一个普通的不善交际的宅可以在我团里车魅力人。数值和rp没有哪个更重要,玩家的快乐更重要。
3.认知的原罪这句你说的多少有点搞笑吧,玩家知道什么只要不超游体现在游戏里不就行了?比如一个经验丰富的玩家能把怪物图鉴属性背下来,看到魔法物品外观描述就知道是干啥的,他是不是就背负着认知原罪不配跑团了?还想装不知道就不行,角色非得跟其他人说“我觉得虚空中有什么让我身体有点不舒服”?
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-23, 周三 12:55:14
怎麼就能衍生到這一步了。
1.針對開端:如果你的pc在技能失敗(並且用盡符合規則的重骰手段比如時間法,協助,幸運還失敗)之後告訴你他們要拆了這裡看,那我覺得是他們超游耍賴的問題,而不是給技能檢定不對。建議換玩家。
2.針對魅力技能:討人厭的混蛋當然可以車萬人迷,他的問題在於他討人厭而不是在於他車萬人迷,一個很討人厭的玩家,就算他車力量人我也不帶,就這麼簡單。
3.針對智力技能:對智力的演繹是不是有些誤會,事實上法師的高智力可能只關係到他看了、背了很多書。所謂的靈活推理、好奇心是偵探必要技能,不是學霸必要技能。一個int20的角色理所當然可以用一個骰子回憶起他看過的每一本書,可以熟練地用他找書的方式確認這兒哪裡不對。

那他是不是至少也要扮演他在回想什麼東西呢?

你們一昧去反對我說的,但卻又不自覺地把扮演融合在自己的答案中。

而第二點你自己點出關鍵了,玩家不因角色卡改變,同理車了個高智但不扮演,本質上依然不高智。後半部分你搞錯舉例的重點了。
也因為車了角色不代表任何事情,實際表現才是,所以不應用骰子、數值來當萬用通行證,你怎麼表現出這數字更重要。

1則是我前面迴文就提過的,我不太想再贅述。認知的原罪不可避,而且你也根本沒搞懂情境。今天玩家例如走到一個空房間,他衝過去,DM突然說“骰個體質豁免”,不論他成功還是失敗,即便沒有表現出任何影響他都會起疑,這就是認知的原罪。本來失敗或成功的時候可能玩家跟角色不該察覺的。但他現在很清楚有事情發生,不是因為透過自己發現,而是他想裝不知道都不行的“DM要求我做了一個豁免”

1.如果你一定要說的話,我帶團不會要求他在過一個奧秘檢定的時候非得表演一個,某某某開始從他在哪的閱讀經歷中思考是否見過這種東西。
2.我的意思是我不帶討厭鬼跑團。不管他車哪種人。就算他是一個大力士討厭鬼,他車力量人胖虎再怎麼逼真我也不會在團裡帶個胖虎。我對魅力人不需要現實魅力的理解是,一個普通的不善交際的宅可以在我團里車魅力人。數值和rp沒有哪個更重要,玩家的快樂更重要。
3.認知的原罪這句你說的多少有點搞笑吧,玩家知道什麼只要不超游體現在遊戲里不就行了?比如一個經驗豐富的玩家能把怪物圖鑒屬性背下來,看到魔法物品外觀描述就知道是干啥的,他是不是就背負着認知原罪不配跑團了?還想裝不知道就不行,角色非得跟其他人說“我覺得虛空中有什麼讓我身體有點不舒服”?

三個問題有一個答非所問一個明顯沒看懂初衷,只有1勉強算回答到。

如果一切只剩骰子就好,我認為也不需要DM跟其他PL了,請他自己拿著劇本照著骰就好。如果你也認為跑團有扮演的必要,我想也不用繼續說了,你我之間沒有差別,只是你跟上面有些人一樣肆意極端化我的意思,斷章取義後給自己創造了一個不存在的說法然後想反對它。如果你還不懂,那隻代表你要嘛只看到最後幾個迴文就忍不住一知半解的下來直接開槓,要嘛環境不同你根本無法理解這些問題的意義。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 罗伊佩纳2021-06-24, 周四 00:54:59
我覺得rp的目的是讓玩家自己獲得快樂,而不是給dm看的。所以我無法理解樓主說的“裝逼”
我車了一張高智法師,團里的奧秘檢定我經常能通過,這代表了我學識淵博,而調查對我來說則是輕而易舉。在這些擲骰過程中玩家心裡在描繪自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心裡的畫風描繪出來,進一步加深這種扮演帶來的成就感。一名認真玩的玩家通常都會努力扮演,但如果一次rp對於玩家是一種困難(說的就是智魅檢定),直接申請技能檢定怎麼就成了裝逼行為。技能檢定本身不就是在扮演么?強迫一名不愛解密的玩家解密並不會讓他高興,

恕我直言,但只在心裡扮演而沒表現出來,純粹認為有做檢定(或說骰骰子)就叫扮演,那基本上與下圖相差無幾了。

(https://i.imgur.com/MTo2jTz.png)

骰骰子不是扮演,裡面沒有任何扮演的成分,只是一個表現結果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了個骰子成功吃掉,但你是怎麼吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大塊吃掉?切成小塊吃掉?配飯吃掉?
這些都不是『骰骰子』能表現出來的。

如果一個人車了一張高智法師但只為了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我認為他確實在裝逼。就像你弄了張高等學歷的畢業證書,但你從來沒表現過哪裡很聰明,只是不斷揮舞這張學歷然後說『我超優秀』。

也就是说我没吃过牛排,不会rp,就不配玩游戏了呗
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 白戈2021-06-24, 周四 01:07:15
不会rp去学啊,那又不会rp又不去学,玩什么trpg呢 :em006
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 祝孤生2021-06-24, 周四 01:16:57
 :em032我觉得前面提到的玩家放幻术dm如何反应才是真正难点
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 罗伊佩纳2021-06-24, 周四 01:23:57
不会rp去学啊,那又不会rp又不去学,玩什么trpg呢 :em006
pl总有不擅长rp的地方,难道我没接触过医学还要去学么?
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 冰铜刃岚=两两包子2021-06-24, 周四 01:42:00
不会rp去学啊,那又不会rp又不去学,玩什么trpg呢 :em006
pl总有不擅长rp的地方,难道我没接触过医学还要去学么?

rp一件事情可不必须意味着描述其操作细节。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-24, 周四 06:58:17
我覺得rp的目的是讓玩家自己獲得快樂,而不是給dm看的。所以我無法理解樓主說的“裝逼”
我車了一張高智法師,團里的奧秘檢定我經常能通過,這代表了我學識淵博,而調查對我來說則是輕而易舉。在這些擲骰過程中玩家心裡在描繪自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心裡的畫風描繪出來,進一步加深這種扮演帶來的成就感。一名認真玩的玩家通常都會努力扮演,但如果一次rp對於玩家是一種困難(說的就是智魅檢定),直接申請技能檢定怎麼就成了裝逼行為。技能檢定本身不就是在扮演么?強迫一名不愛解密的玩家解密並不會讓他高興,

恕我直言,但只在心裡扮演而沒表現出來,純粹認為有做檢定(或說骰骰子)就叫扮演,那基本上與下圖相差無幾了。

(https://i.imgur.com/MTo2jTz.png)

骰骰子不是扮演,裡面沒有任何扮演的成分,只是一個表現結果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了個骰子成功吃掉,但你是怎麼吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大塊吃掉?切成小塊吃掉?配飯吃掉?
這些都不是『骰骰子』能表現出來的。

如果一個人車了一張高智法師但只為了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我認為他確實在裝逼。就像你弄了張高等學歷的畢業證書,但你從來沒表現過哪裡很聰明,只是不斷揮舞這張學歷然後說『我超優秀』。

也就是說我沒吃過牛排,不會rp,就不配玩遊戲了唄

又一個前面不看就跳下來槓的,我很前面回文就說過『努力』扮演了。我從頭到尾沒說PL要扮演的像個福爾摩斯,但他必須要做出扮演,僅此而已。至少讓我看到他努力扮演。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Ophidia2021-06-24, 周四 07:19:37
也就是说我没吃过牛排,不会rp,就不配玩游戏了呗

确实不配
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 白戈2021-06-24, 周四 09:37:49
不会rp去学啊,那又不会rp又不去学,玩什么trpg呢 :em006
pl总有不擅长rp的地方,难道我没接触过医学还要去学么?
编啊,医学剧也不是完全照着现实医学拍啊,反正是扮演也没人会真的死,你编一些操作也行啊
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Ophidia2021-06-24, 周四 12:25:00
不会rp去学啊,那又不会rp又不去学,玩什么trpg呢 :em006
pl总有不擅长rp的地方,难道我没接触过医学还要去学么?


一个PC被怪物咬了一口
扮演医生的Pl说,“这伤口恐怕不是草草包扎能够解决的问题,但我仍旧拿出我的急救包,掏出消毒酒精和绷带,并给他打了一剂止痛药”
这需要任何医学知识吗?

一个npc得了某种怪病
扮演医生的pl问kp:他的症状有哪些,我诊断出来是什么结果?
过医学检定之后,pl得知了一些结果,比如这疾病和神经有关,或是某种传染病。
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云

这不难,唯一做不到的就是根本不用心的,完全没有常识的,或者没有任何想象力的
以上三种我确实不想带
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Ophidia2021-06-24, 周四 12:28:10
医学我还有点熟悉 搞点不熟悉的 比如说魔法


一个dnd里的pc检查了dm描述的符文,他想要知道里面有什么含义
pl: 我痛苦地回忆起我在魔法学院里那漫长又无聊的符文课程,想要联系这废墟的年代,挖掘出来一丁点这符文中内涵的意思。

trpg不就是不懂装懂,有点想象力行不行
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 食瓜人P2021-06-24, 周四 14:13:46
這樓歪到不行
連幻術的字都不見了 :em006
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 鸽巫不坑不咕2021-06-24, 周四 18:45:09
我觉得rp的目的是让玩家自己获得快乐,而不是给dm看的。所以我无法理解楼主说的“装逼”
我车了一张高智法师,团里的奥秘检定我经常能通过,这代表了我学识渊博,而调查对我来说则是轻而易举。在这些掷骰过程中玩家心里在描绘自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心里的划风描绘出来,进一步加深这种扮演带来的成就感。一名认真玩的玩家通常都会努力扮演,但如果一次rp对于玩家是一种困难(说的就是智魅检定),直接申请技能检定怎么就成了装逼行为。技能检定本身不就是在扮演么?强迫一名不爱解密的玩家解密并不会让他高兴,

恕我直言,但只在心里扮演而没表现出来,纯粹认为有做检定(或说骰骰子)就叫扮演,那基本上与下图相差无几了。

(https://i.imgur.com/MTo2jTz.png)

骰骰子不是扮演,里面没有任何扮演的成分,只是一个表现结果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了个骰子成功吃掉,但你是怎么吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大块吃掉?切成小块吃掉?配饭吃掉?
这些都不是『骰骰子』能表现出来的。

如果一个人车了一张高智法师但只为了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我认为他确实在装逼。就像你弄了张高等学历的毕业证书,但你从来没表现过哪里很聪明,只是不断挥舞这张学历然后说『我超优秀』。

也就是说我没吃过牛排,不会rp,就不配玩游戏了呗

又一个前面不看就跳下来槓的,我很前面回文就说过『努力』扮演了。我从头到尾没说PL要扮演的像个福尔摩斯,但他必须要做出扮演,仅此而已。至少让我看到他努力扮演。
你有没有想过如果PC先扮演再丢骰子败了是一件很失智的事情,以上文坛友扮演医生为例
一个npc得了某种怪病
扮演医生的pl问kp:他的症状有哪些,我诊断出来是什么结果?
过医学检定之后,pl得知了一些结果,比如这疾病和神经有关,或是某种传染病。
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云

假设我们把顺序换一下
引述: 鸽巫
一个npc得了某种怪病
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云
过医学检定之后
DM:没过
这不是扮演,是预备的搞笑段子
先丢骰子,再扮演
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 白戈2021-06-24, 周四 19:00:02
我觉得rp的目的是让玩家自己获得快乐,而不是给dm看的。所以我无法理解楼主说的“装逼”
我车了一张高智法师,团里的奥秘检定我经常能通过,这代表了我学识渊博,而调查对我来说则是轻而易举。在这些掷骰过程中玩家心里在描绘自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心里的划风描绘出来,进一步加深这种扮演带来的成就感。一名认真玩的玩家通常都会努力扮演,但如果一次rp对于玩家是一种困难(说的就是智魅检定),直接申请技能检定怎么就成了装逼行为。技能检定本身不就是在扮演么?强迫一名不爱解密的玩家解密并不会让他高兴,

恕我直言,但只在心里扮演而没表现出来,纯粹认为有做检定(或说骰骰子)就叫扮演,那基本上与下图相差无几了。

(https://i.imgur.com/MTo2jTz.png)

骰骰子不是扮演,里面没有任何扮演的成分,只是一个表现结果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了个骰子成功吃掉,但你是怎么吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大块吃掉?切成小块吃掉?配饭吃掉?
这些都不是『骰骰子』能表现出来的。

如果一个人车了一张高智法师但只为了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我认为他确实在装逼。就像你弄了张高等学历的毕业证书,但你从来没表现过哪里很聪明,只是不断挥舞这张学历然后说『我超优秀』。

也就是说我没吃过牛排,不会rp,就不配玩游戏了呗

又一个前面不看就跳下来槓的,我很前面回文就说过『努力』扮演了。我从头到尾没说PL要扮演的像个福尔摩斯,但他必须要做出扮演,仅此而已。至少让我看到他努力扮演。
你有没有想过如果PC先扮演再丢骰子败了是一件很失智的事情,以上文坛友扮演医生为例
一个npc得了某种怪病
扮演医生的pl问kp:他的症状有哪些,我诊断出来是什么结果?
过医学检定之后,pl得知了一些结果,比如这疾病和神经有关,或是某种传染病。
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云

假设我们把顺序换一下
引述: 鸽巫
一个npc得了某种怪病
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云
过医学检定之后
DM:没过
这不是扮演,是预备的搞笑段子
先丢骰子,再扮演
检定没过最多说明你误诊了呗,这不就是做检定应该担负的风险吗,我实在是不能理解为什么这就成了搞笑段子了,如果一点失败风险都不想承担为什么还要骰子呢
我也很好奇这个事情先骰子再扮演会是什么样子,难不成说成故意开假药害人吗?
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 白戈2021-06-24, 周四 19:06:01
何况rp不也是表达自己角色希望做到的事情,然后经过检定来判断能不能做到吗,先掷骰再rp,GM怎么判断你检定的难度(DND里面的DC,coc也有难度等级或者奖惩骰),如果是dnd这种玩家不一定能知道是否成功的规则(不事先告知DC),你投完了怎么rp,你根本不知道自己成没成功啊 :em026
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 白戈2021-06-24, 周四 19:07:16
更何况,之前讨论的根本不是扮演和掷骰的顺序问题吧 :em005
即便你认为应该先掷骰再扮演,是不是我们也可以达成一个共识叫做玩家需要扮演
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-24, 周四 19:44:05
我覺得rp的目的是讓玩家自己獲得快樂,而不是給dm看的。所以我無法理解樓主說的“裝逼”
我車了一張高智法師,團里的奧秘檢定我經常能通過,這代表了我學識淵博,而調查對我來說則是輕而易舉。在這些擲骰過程中玩家心裡在描繪自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心裡的划風描繪出來,進一步加深這種扮演帶來的成就感。一名認真玩的玩家通常都會努力扮演,但如果一次rp對於玩家是一種困難(說的就是智魅檢定),直接申請技能檢定怎麼就成了裝逼行為。技能檢定本身不就是在扮演么?強迫一名不愛解密的玩家解密並不會讓他高興,

恕我直言,但只在心裡扮演而沒表現出來,純粹認為有做檢定(或說骰骰子)就叫扮演,那基本上與下圖相差無幾了。

(https://i.imgur.com/MTo2jTz.png)

骰骰子不是扮演,裡面沒有任何扮演的成分,只是一個表現結果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了個骰子成功吃掉,但你是怎麼吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大塊吃掉?切成小塊吃掉?配飯吃掉?
這些都不是『骰骰子』能表現出來的。

如果一個人車了一張高智法師但只為了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我認為他確實在裝逼。就像你弄了張高等學歷的畢業證書,但你從來沒表現過哪裡很聰明,只是不斷揮舞這張學歷然後說『我超優秀』。

也就是說我沒吃過牛排,不會rp,就不配玩遊戲了唄

又一個前面不看就跳下來槓的,我很前面迴文就說過『努力』扮演了。我從頭到尾沒說PL要扮演的像個福爾摩斯,但他必須要做出扮演,僅此而已。至少讓我看到他努力扮演。
你有沒有想過如果PC先扮演再丟骰子敗了是一件很失智的事情,以上文壇友扮演醫生為例
一個npc得了某種怪病
扮演醫生的pl問kp:他的癥狀有哪些,我診斷出來是什麼結果?
過醫學檢定之後,pl得知了一些結果,比如這疾病和神經有關,或是某種傳染病。
pl:我趕快給他開了一劑專門針對這些癥狀的藥物,讓他今天就去藥房取。我還囑咐他有什麼變化馬上聯繫我。同時我告訴我的夥伴做好防範,以免被傳染云云

假設我們把順序換一下
引述: 鴿巫
一個npc得了某種怪病
pl:我趕快給他開了一劑專門針對這些癥狀的藥物,讓他今天就去藥房取。我還囑咐他有什麼變化馬上聯繫我。同時我告訴我的夥伴做好防範,以免被傳染云云
過醫學檢定之後
DM:沒過
這不是扮演,是預備的搞笑段子
先丟骰子,再扮演

有人幫我回答了,我也從沒說過扮演要一氣呵成。扮演一氣呵成反而有種喧賓奪主的感覺,DM還沒說結果你就自己判完了。

用另一個例子舉例,你在扮演角色攻擊的時候,不會直接說
『我一個大步流星,衝到奪心魔眼前就是一套三連斬。這三下刀刀見骨,出手便直取他的性命,把奪心魔砍成一攤肉醬。』然後才骰命中。

最常見的情況是你可能先說你要幹嘛,然後扮演一下順便骰骰子,中了繼續根據DM回饋的傷勢做描述,沒中就扮演一下怎麼個沒中。


就像我很前面回文說的,不要擅自把別人的言論極端化,然後創造一個自己認為該反對的言論來當作對方的言論。如是這樣,這不叫討論,我會鼓勵你從現在開始自己跟自己抬槓。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-06-24, 周四 19:50:59
另,我想我看出一個問題所在了,原來imgur還是被擋著,所以我把前面回文的圖片都換路過圖床了。

你說的先扮演後打臉就像我很前面貼的第一張圖一樣:(https://z3.ax1x.com/2021/06/24/RQ1THJ.jpg)
而我在那個回文就指出就是因為這樣才需要扮演當作依據,如果他扮演的很好dm可以酌情放水、改結果、協助扮演等等。

而你描述出來的一口氣自己扮演完後打臉,更多時候會像這情況(https://z3.ax1x.com/2021/06/24/RQ1HE9.png)
也就是我貼的第二張圖-玩家自己擅自判完了,只差在我貼的這張圖玩家是依據了天然滿骰來擅自下判定,但我想強調的點是『擅自下判定』這點。

你可以扮演,但我從沒說玩家『應該』自己下判定。判定的權力應當還是在dm手上。扮演跟下判定要分清楚,兩者在行為上很類似,但目的與結果是截然不同的。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 罗伊佩纳2021-06-25, 周五 01:56:16
我觉得rp的目的是让玩家自己获得快乐,而不是给dm看的。所以我无法理解楼主说的“装逼”
我车了一张高智法师,团里的奥秘检定我经常能通过,这代表了我学识渊博,而调查对我来说则是轻而易举。在这些掷骰过程中玩家心里在描绘自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心里的划风描绘出来,进一步加深这种扮演带来的成就感。一名认真玩的玩家通常都会努力扮演,但如果一次rp对于玩家是一种困难(说的就是智魅检定),直接申请技能检定怎么就成了装逼行为。技能检定本身不就是在扮演么?强迫一名不爱解密的玩家解密并不会让他高兴,

恕我直言,但只在心里扮演而没表现出来,纯粹认为有做检定(或说骰骰子)就叫扮演,那基本上与下图相差无几了。

(https://i.imgur.com/MTo2jTz.png)

骰骰子不是扮演,里面没有任何扮演的成分,只是一个表现结果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了个骰子成功吃掉,但你是怎么吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大块吃掉?切成小块吃掉?配饭吃掉?
这些都不是『骰骰子』能表现出来的。

如果一个人车了一张高智法师但只为了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我认为他确实在装逼。就像你弄了张高等学历的毕业证书,但你从来没表现过哪里很聪明,只是不断挥舞这张学历然后说『我超优秀』。

也就是说我没吃过牛排,不会rp,就不配玩游戏了呗

又一个前面不看就跳下来槓的,我很前面回文就说过『努力』扮演了。我从头到尾没说PL要扮演的像个福尔摩斯,但他必须要做出扮演,仅此而已。至少让我看到他努力扮演。
你有没有想过如果PC先扮演再丢骰子败了是一件很失智的事情,以上文坛友扮演医生为例
一个npc得了某种怪病
扮演医生的pl问kp:他的症状有哪些,我诊断出来是什么结果?
过医学检定之后,pl得知了一些结果,比如这疾病和神经有关,或是某种传染病。
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云

假设我们把顺序换一下
引述: 鸽巫
一个npc得了某种怪病
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云
过医学检定之后
DM:没过
这不是扮演,是预备的搞笑段子
先丢骰子,再扮演
借用隔壁coc规则书的例子
若玩家检定结果小于等于守秘人设定的目标值,他们的调查员就实现了掷骰前所同意设置的目标。应当鼓励玩家参与描述结果。这不局限于他或她的调查员的故事,比如NPC的行动与环境。然而,这可能会被守秘人调整。也就是说,玩家和守秘人共同描述检定成功的结果。

哈维驾驶他的车直撞向一个蹒跚而行的人形怪物,并设置他的目标为命中它。守秘人表示命中的难度等级将会是困难(由它的闪避技能为60给出)。玩家投出了低于他的调查员的汽车驾驶技能值的一半——成功了!玩家于是描述这场景: “我踩下油门撞向那个蹒跚的玩意,将其撞飞。随后我猛踩刹车,回旋着停下车。然后我跳下车,留下引擎轰鸣。我拔出手枪,并向那个怪物的尸体开了三枪。” 玩家对哈维酷炫的驾驶技术的描述没什么可挑剔的——这仅仅是描述而已——但是他真的杀死了那怪物么?守秘人查看了怪物的生命值,认为需要更多伤害才能杀死它。玩家的目标是驾车命中怪物(她也确实做到了),而不是杀死它。因此守秘人插入,略为改变玩家之前所说的:“很好,但是当你离开车的时候,环顾四周并未发现一具尸体。你用车撞击中的东西已经找不到了。” 或者作为替代,守秘人(参见p123,其他形式的伤害)可要求玩家掷骰以决定车辆对怪物到底造成了多少伤害。由此,判定怪物还未死亡,守秘人修正了玩家所述的后半部分: “当你摸到你的手枪,你看到那蹒跚的东西从树叶下浮现。它看起来并未受伤,并且非常,非常生气。”   
您说的第二种情况反而是标准鉴定流程,而导致场面变得滑稽的原因是gm不作为。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Ophidia2021-06-25, 周五 02:26:40
掷骰前掷骰后是两种不同的rp,而且这两种基本上都挺常用

掷骰前是一个开放式的行动,我尝试xx;我试图回忆xx
掷骰后根据骰子的结果走,是这个开放式行动的结果

比如我那个例子,医学成功了,那我可能对患者的医嘱就更详尽更有帮助
失败了,我可能就找不出病灶,无法帮助这个病人,大失败可能就是误诊

如果是纯粹信息类的鉴定,那可能就掷骰后的rp就可以简单些,毕竟你想要做的行动只是精神上的

我以为这是常识
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: GG8JCCVD2021-06-30, 周三 17:34:13
怎么能吵起来的?还是网络匿名性和远程性的锅。

PL可以用幻术的时候扮演来绕过规则(比如次级幻象只能召唤物件不能召唤生物,但是我召唤一个栩栩如生的人物蜡像来阴谋充当一个生物骗人)
DM也可以用扮演来拆幻术(一名敌对矮人战士攻击这个幻想后大喊:“去你妈的!这是个幻象!”告诉其他矮人来做到见招拆招)

DM希望PL不要当骰子机器人,不要让DM看的像个自导自演的傻瓜。
PL希望DM别因为软性的扮演不良就卡我硬性的资源,找个时间和DM私聊,找到你们之间合适的点。
(上述两种都太极端了,我拿来做一个极端的稻草人)
这是个社交游戏,DM和PL没有谁比谁更高贵,不和就好聚好散,或者气急败坏骂几句NMSL然后去别人团。说中文的十几亿人,说英文的几十亿人,找志同道合的人玩不是一件难事。
说别人“不配”玩TRPG是多多少少沾点。
建议改成别人“不配”和你玩,这还差不多。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 神怪主魔法师2021-06-30, 周三 18:13:48
我觉得主楼的理解有点问题。拿无声幻影做例子,虽然它是个视觉幻象,但它不是附魔法术,它不是法师直接改变你的脑子,而是通过造出来的幻象误导的。举个例子就是,如果我用幻象把门伪装成墙,我是用一层墙纸把门遮起来了,而不是催眠你的脑子那里是堵墙。所以在镜子里在摄影机里它都会是一面墙,因为幻象也是可以被拍到的。否则也就不需要真知术了,镜子可以破万物。

所以我觉得视觉幻术(举例)并不是主楼说的制造了视觉的幻觉而是制造了幻觉来误导了你的视觉。就主楼中的黑暗中用无声幻象造出来一片光亮,首先,无声幻象只能造生物物体和力场,造不出光,也就是和黑暗不能交互。其次,视觉幻象是需要被人看到才能误导别人,所以你即使在黑暗中造了一片光,就如你所说,它只是一个幻象,如果没有黑暗视觉的话,我认为判定PC根本看不到光因此不需要做鉴定比较好。举个例子,如果你把这里的光换成一个箱子,你用无声幻象在黑暗里造了一个箱子,那PC没看到,这个无声幻象自然无效。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 花火2021-07-02, 周五 10:26:16
我觉得主楼的理解有点问题。拿无声幻影做例子,虽然它是个视觉幻象,但它不是附魔法术,它不是法师直接改变你的脑子,而是通过造出来的幻象误导的。举个例子就是,如果我用幻象把门伪装成墙,我是用一层墙纸把门遮起来了,而不是催眠你的脑子那里是堵墙。所以在镜子里在摄影机里它都会是一面墙,因为幻象也是可以被拍到的。否则也就不需要真知术了,镜子可以破万物。

所以我觉得视觉幻术(举例)并不是主楼说的制造了视觉的幻觉而是制造了幻觉来误导了你的视觉。就主楼中的黑暗中用无声幻象造出来一片光亮,首先,无声幻象只能造生物物体和力场,造不出光,也就是和黑暗不能交互。其次,视觉幻象是需要被人看到才能误导别人,所以你即使在黑暗中造了一片光,就如你所说,它只是一个幻象,如果没有黑暗视觉的话,我认为判定PC根本看不到光因此不需要做鉴定比较好。举个例子,如果你把这里的光换成一个箱子,你用无声幻象在黑暗里造了一个箱子,那PC没看到,这个无声幻象自然无效。

首先,无声幻影可以制造可见现象,它可以造出光亮,因为光亮是可见的。
其次,我一刀切把幻象与物件的交互都否定了,因为如果考虑幻象与物件可以部分交互,那对世设影响太大了 :em006
那些让幻象不消失的物件交互,很容易将一个幻象传播到很远的地方,影响很多的人。
就比如说幻象可以被摄影机拍到吧,按照主楼我的意思,这算是幻象与摄影机进行交互,然后立即因为物件交互被识破,观察者通过摄像机是无法看到幻象的,这个幻术在几十尺内就终止了。
按照你的理解,幻象可以被摄影机拍到,那它就有可能传播给成千上百的人。这会带来一系列问题,比如法官很难凭借那些证人的证言、摄像录音留下的物证等远程办案,不仅是空间上的远程、还是时间上的远程,这种取证困难会带来的一系列社会结构变化。
而且一个摄入幻象的照片,相机、打印机和纸张都不是魔法的,却能打印出在真实视觉与非真实视觉中呈现两种样貌的非魔法相片。这很怪异,我只会允许一些特别的魔法物品才能做到拍摄幻象。

顺便一提,同样是出于信息传播的考虑,我只会允许次级幻影制造的声音在施法距离(30尺内)生效,否则施法者用次级幻影在城市内制造的巨大声音广播,各路NPC都需要反应……DPU已烧。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Alanryan2021-07-02, 周五 12:11:16
我觉得主楼的理解有点问题。拿无声幻影做例子,虽然它是个视觉幻象,但它不是附魔法术,它不是法师直接改变你的脑子,而是通过造出来的幻象误导的。举个例子就是,如果我用幻象把门伪装成墙,我是用一层墙纸把门遮起来了,而不是催眠你的脑子那里是堵墙。所以在镜子里在摄影机里它都会是一面墙,因为幻象也是可以被拍到的。否则也就不需要真知术了,镜子可以破万物。

所以我觉得视觉幻术(举例)并不是主楼说的制造了视觉的幻觉而是制造了幻觉来误导了你的视觉。就主楼中的黑暗中用无声幻象造出来一片光亮,首先,无声幻象只能造生物物体和力场,造不出光,也就是和黑暗不能交互。其次,视觉幻象是需要被人看到才能误导别人,所以你即使在黑暗中造了一片光,就如你所说,它只是一个幻象,如果没有黑暗视觉的话,我认为判定PC根本看不到光因此不需要做鉴定比较好。举个例子,如果你把这里的光换成一个箱子,你用无声幻象在黑暗里造了一个箱子,那PC没看到,这个无声幻象自然无效。

首先,无声幻影可以制造可见现象,它可以造出光亮,因为光亮是可见的。
其次,我一刀切把幻象与物件的交互都否定了,因为如果考虑幻象与物件可以部分交互,那对世设影响太大了 :em006
那些让幻象不消失的物件交互,很容易将一个幻象传播到很远的地方,影响很多的人。
就比如说幻象可以被摄影机拍到吧,按照主楼我的意思,这算是幻象与摄影机进行交互,然后立即因为物件交互被识破,观察者通过摄像机是无法看到幻象的,这个幻术在几十尺内就终止了。
按照你的理解,幻象可以被摄影机拍到,那它就有可能传播给成千上百的人。这会带来一系列问题,比如法官很难凭借那些证人的证言、摄像录音留下的物证等远程办案,不仅是空间上的远程、还是时间上的远程,这种取证困难会带来的一系列社会结构变化。
而且一个摄入幻象的照片,相机、打印机和纸张都不是魔法的,却能打印出在真实视觉与非真实视觉中呈现两种样貌的非魔法相片。这很怪异,我只会允许一些特别的魔法物品才能做到拍摄幻象。

顺便一提,同样是出于信息传播的考虑,我只会允许次级幻影制造的声音在施法距离(30尺内)生效,否则施法者用次级幻影在城市内制造的巨大声音广播,各路NPC都需要反应……DPU已烧。

魔法世界的法官判案需要考虑魔法因素不是常识吗
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-07-02, 周五 19:04:28
我覺得可交互跟不可交互都是一種趣味跟設定,只要世設相對應考慮到這些即可。
別忘記這些設定理應對玩家跟NPC都適用。

我跑過一個很糟的團就是DM一方面世設上讓玩家以外的NPC們都很弱,所以碰到問題總指望玩家們解決。但另一方面對玩家又非常不客氣,甚至報酬都拖欠沒給。
當時我們一群玩家就想著不然大家就這麼退休搞不好更賺錢www   或是乾脆把這村子掀了當土霸王。
畢竟根據他的世設,我們能輕鬆解決的敵人多半一巴掌NPC們就死了。

這是個很極端的世設謬誤情況。所以我個人認為只要世設能嚴謹的自圓其說,交不交互都沒關係。

可交互-幻術是一種圖像,不與接受者有直接關聯等等,因此即便接受者是無機物也有效。
不可交互-幻術除了創造圖像,還會根據接受者的大腦、意識等等做調整,因此透過無機物轉送的時候會失效。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 花火2021-07-04, 周日 10:34:03
我觉得可交互跟不可交互都是一种趣味跟设定,只要世设相对应考虑到这些即可。
别忘记这些设定理应对玩家跟NPC都适用。

可交互-幻术是一种图像,不与接受者有直接关联等等,因此即便接受者是无机物也有效。
不可交互-幻术除了创造图像,还会根据接受者的大脑、意识等等做调整,因此透过无机物转送的时候会失效。

我认为幻术会根据接受者大脑调整会更好一点。
如果纯粹由施法者决定幻术内容,假定施法者是个色盲,他创造的东西在其他正常色觉的人眼里看起来就是怪怪的,反之亦然。
游戏性上出于简化很少考虑到看到物品的差异,实际上大部分动物和人类的视觉也是不一样的,人类法师按照自己的印象创造的幻术可能完全蒙骗不过一些动物,包括变成动物的德鲁伊、使用动物视觉的施法者。
以及大部分人都很难记住一些事物的细节(敏锐心灵是专长),完全按照自己脑子里的东西创造的图像,也很有可能因为细节丢失骗不过任何人。
只有让接受者的能自己脑补才能比较简单的在上述细节上自圆其说。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-07-04, 周日 10:46:48
我覺得可交互跟不可交互都是一種趣味跟設定,只要世設相對應考慮到這些即可。
別忘記這些設定理應對玩家跟NPC都適用。

可交互-幻術是一種圖像,不與接受者有直接關聯等等,因此即便接受者是無機物也有效。
不可交互-幻術除了創造圖像,還會根據接受者的大腦、意識等等做調整,因此透過無機物轉送的時候會失效。

我認為幻術會根據接受者大腦調整會更好一點。
如果純粹由施法者決定幻術內容,假定施法者是個色盲,他創造的東西在其他正常色覺的人眼裡看起來就是怪怪的,反之亦然。
遊戲性上出於簡化很少考慮到看到物品的差異,實際上大部分動物和人類的視覺也是不一樣的,人類法師按照自己的印象創造的幻術可能完全矇騙不過一些動物,包括變成動物的德魯伊、使用動物視覺的施法者。
以及大部分人都很難記住一些事物的細節(敏銳心靈是專長),完全按照自己腦子裡的東西創造的圖像,也很有可能因為細節丟失騙不過任何人。
只有讓接受者的能自己腦補才能比較簡單的在上述細節上自圓其說。

這確實是一種邏輯嚴謹的世設,如果我是PL我會接受這種說法(O)

不過另一方面我也接受可交互的說法,只是就像你說的,如果我是DM我會連帶把色盲等等多種因素考量進去。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: mono2021-07-21, 周三 00:00:29
我覺得rp的目的是讓玩家自己獲得快樂,而不是給dm看的。所以我無法理解樓主說的“裝逼”
我車了一張高智法師,團里的奧秘檢定我經常能通過,這代表了我學識淵博,而調查對我來說則是輕而易舉。在這些擲骰過程中玩家心裡在描繪自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心裡的划風描繪出來,進一步加深這種扮演帶來的成就感。一名認真玩的玩家通常都會努力扮演,但如果一次rp對於玩家是一種困難(說的就是智魅檢定),直接申請技能檢定怎麼就成了裝逼行為。技能檢定本身不就是在扮演么?強迫一名不愛解密的玩家解密並不會讓他高興,

恕我直言,但只在心裡扮演而沒表現出來,純粹認為有做檢定(或說骰骰子)就叫扮演,那基本上與下圖相差無幾了。

(https://i.imgur.com/MTo2jTz.png)

骰骰子不是扮演,裡面沒有任何扮演的成分,只是一個表現結果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了個骰子成功吃掉,但你是怎麼吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大塊吃掉?切成小塊吃掉?配飯吃掉?
這些都不是『骰骰子』能表現出來的。

如果一個人車了一張高智法師但只為了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我認為他確實在裝逼。就像你弄了張高等學歷的畢業證書,但你從來沒表現過哪裡很聰明,只是不斷揮舞這張學歷然後說『我超優秀』。

也就是說我沒吃過牛排,不會rp,就不配玩遊戲了唄

又一個前面不看就跳下來槓的,我很前面迴文就說過『努力』扮演了。我從頭到尾沒說PL要扮演的像個福爾摩斯,但他必須要做出扮演,僅此而已。至少讓我看到他努力扮演。
你有沒有想過如果PC先扮演再丟骰子敗了是一件很失智的事情,以上文壇友扮演醫生為例
一個npc得了某種怪病
扮演醫生的pl問kp:他的癥狀有哪些,我診斷出來是什麼結果?
過醫學檢定之後,pl得知了一些結果,比如這疾病和神經有關,或是某種傳染病。
pl:我趕快給他開了一劑專門針對這些癥狀的藥物,讓他今天就去藥房取。我還囑咐他有什麼變化馬上聯繫我。同時我告訴我的夥伴做好防範,以免被傳染云云

假設我們把順序換一下
引述: 鴿巫
一個npc得了某種怪病
pl:我趕快給他開了一劑專門針對這些癥狀的藥物,讓他今天就去藥房取。我還囑咐他有什麼變化馬上聯繫我。同時我告訴我的夥伴做好防範,以免被傳染云云
過醫學檢定之後
DM:沒過
這不是扮演,是預備的搞笑段子
先丟骰子,再扮演
檢定沒過最多說明你誤診了唄,這不就是做檢定應該擔負的風險嗎,我實在是不能理解為什麼這就成了搞笑段子了,如果一點失敗風險都不想承擔為什麼還要骰子呢
我也很好奇這個事情先骰子再扮演會是什麼樣子,難不成說成故意開假藥害人嗎?
我覺得先丟骰子後扮演不是壞事
你只要先說說你想做什麼然後看骰神的旨意
那丟出N1~N20我覺得都是一種「好的」遊戲體驗

畢竟扮演失敗者也是一個很棒的扮演
英雄們永遠會成功的故事反而詭異
一些過程中的失敗不代表遊戲失敗而是正常過程

以幻術陷阱的例子來看
我的PC檢定失敗就是沒看到而觸發陷阱
我的矮人牧師會就這樣一腳踩進那個滑坡之中
然後一邊喊著摩拉丁一邊詛咒那個放了幻術的狗頭人


至於一個愚笨的玩家怎麼扮演高智力人物
其實可以讓其他人一起幫他想想
(或許有人會抱怨這會干涉到玩家本身的意識?)
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Alanryan2021-07-21, 周三 09:34:47
我觉得rp的目的是让玩家自己获得快乐,而不是给dm看的。所以我无法理解楼主说的“装逼”
我车了一张高智法师,团里的奥秘检定我经常能通过,这代表了我学识渊博,而调查对我来说则是轻而易举。在这些掷骰过程中玩家心里在描绘自己的角色,在扮演自己的角色。
而rp是把心里的划风描绘出来,进一步加深这种扮演带来的成就感。一名认真玩的玩家通常都会努力扮演,但如果一次rp对于玩家是一种困难(说的就是智魅检定),直接申请技能检定怎么就成了装逼行为。技能检定本身不就是在扮演么?强迫一名不爱解密的玩家解密并不会让他高兴,

恕我直言,但只在心里扮演而没表现出来,纯粹认为有做检定(或说骰骰子)就叫扮演,那基本上与下图相差无几了。

(https://i.imgur.com/MTo2jTz.png)

骰骰子不是扮演,里面没有任何扮演的成分,只是一个表现结果的工具。
例如你今天要吃牛排,你骰了个骰子成功吃掉,但你是怎么吃的呢?用刀叉?直接用手抓?切成大块吃掉?切成小块吃掉?配饭吃掉?
这些都不是『骰骰子』能表现出来的。

如果一个人车了一张高智法师但只为了骰骰子,而不做任何描述(也就是扮演),那我认为他确实在装逼。就像你弄了张高等学历的毕业证书,但你从来没表现过哪里很聪明,只是不断挥舞这张学历然后说『我超优秀』。

也就是说我没吃过牛排,不会rp,就不配玩游戏了呗

又一个前面不看就跳下来槓的,我很前面回文就说过『努力』扮演了。我从头到尾没说PL要扮演的像个福尔摩斯,但他必须要做出扮演,仅此而已。至少让我看到他努力扮演。
你有没有想过如果PC先扮演再丢骰子败了是一件很失智的事情,以上文坛友扮演医生为例
一个npc得了某种怪病
扮演医生的pl问kp:他的症状有哪些,我诊断出来是什么结果?
过医学检定之后,pl得知了一些结果,比如这疾病和神经有关,或是某种传染病。
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云

假设我们把顺序换一下
引述: 鸽巫
一个npc得了某种怪病
pl:我赶快给他开了一剂专门针对这些症状的药物,让他今天就去药房取。我还嘱咐他有什么变化马上联系我。同时我告诉我的伙伴做好防范,以免被传染云云
过医学检定之后
DM:没过
这不是扮演,是预备的搞笑段子
先丢骰子,再扮演
检定没过最多说明你误诊了呗,这不就是做检定应该担负的风险吗,我实在是不能理解为什么这就成了搞笑段子了,如果一点失败风险都不想承担为什么还要骰子呢
我也很好奇这个事情先骰子再扮演会是什么样子,难不成说成故意开假药害人吗?
我觉得先丢骰子后扮演不是坏事
你只要先说说你想做什么然后看骰神的旨意
那丢出N1~N20我觉得都是一种「好的」游戏体验

毕竟扮演失败者也是一个很棒的扮演
英雄们永远会成功的故事反而诡异
一些过程中的失败不代表游戏失败而是正常过程

以幻术陷阱的例子来看
我的PC检定失败就是没看到而触发陷阱
我的矮人牧师会就这样一脚踩进那个滑坡之中
然后一边喊著摩拉丁一边诅咒那个放了幻术的狗头人


至于一个愚笨的玩家怎么扮演高智力人物
其实可以让其他人一起帮他想想
(或许有人会抱怨这会干涉到玩家本身的意识?)
愚笨的玩家怎么扮演高智力人物:投智力检定,然后让dm告诉自己这里该怎么办,把dm的话重复一遍并且在前面加上一些自己早有准备、灵机一动、运筹帷幄之类的形容词
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: Gordon Oliver2021-07-22, 周四 21:38:57
我比較疑惑的是缺乏社交的玩家怎麼扮演高魅力角色的問題,
並不是說高魅力的混帳骰20做什麼都可以這種很好判斷的事,
比方說一位不怎麼跟女性交流的玩家用尷尬到不行的一些搭訕來扮演高魅力角色,檢定骰出20
(如果有專業魅力技能甚至可以讓數字很誇張)
要因其扮演的不好就提高難度讓其不通過,還是通過但總用「因為他很帥」這種無視角色扮演的方式來解釋?

至於高智力角色低智力玩家的扮演問題,也許是感知到的線索根本就不對導致邏輯完全不對呢,
反過來也可以是誤打誤撞得出正確答案,怎麼應對扮演跟檢定結果我覺得是比較好找理由的。
至於純考驗玩家不給骰檢定的謎題像開門字謎這種我也不喜歡,太容易拖到跑團節奏。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: Alanryan2021-07-22, 周四 22:41:19
我比较疑惑的是缺乏社交的玩家怎么扮演高魅力角色的问题,
并不是说高魅力的混帐骰20做什么都可以这种很好判断的事,
比方说一位不怎么跟女性交流的玩家用尴尬到不行的一些搭讪来扮演高魅力角色,检定骰出20
(如果有专业魅力技能甚至可以让数字很夸张)
要因其扮演的不好就提高难度让其不通过,还是通过但总用「因为他很帅」这种无视角色扮演的方式来解释?

至于高智力角色低智力玩家的扮演问题,也许是感知到的线索根本就不对导致逻辑完全不对呢,
反过来也可以是误打误撞得出正确答案,怎么应对扮演跟检定结果我觉得是比较好找理由的。
至于纯考验玩家不给骰检定的谜题像开门字谜这种我也不喜欢,太容易拖到跑团节奏。
“我优雅地用得体的语言向她问好”“我不断开玩笑来活跃气氛,让大家对我心生好感”"我冷静沉稳地向他指出在这里他想法的偏颇偏离了神的教诲(触碰到npc理念关键点,游说检定获得优势)"
具体怎么优雅怎么得体怎么开玩笑怎么冷静沉稳其实没必要提的……
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 鲤禺2021-08-12, 周四 22:02:37
用一个简单的例子来举例:今天玩家在一条走廊上,这条走廊DM藏了一扇秘门。如果玩家经过某墙壁时(或不用经过,玩家一到走廊时)DM就要求进行一个观察检定,那玩家肯定会认为这条走廊有藏什么。本来他们可能走过去就算了,现在他们会用尽全力地毯式搜索这条走廊。
我认为这属于超游了。
不过还有一个做法是玩家进入触发点时由dm进行察觉暗骰。
固定数值被动检定不就完了
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-08-12, 周四 22:07:39
用一個簡單的例子來舉例:今天玩家在一條走廊上,這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過,玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定,那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了,現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。
我認為這屬於超遊了。
不過還有一個做法是玩家進入觸發點時由dm進行察覺暗骰。
固定數值被動檢定不就完了

固定數值從而基本上就是說由DM直接決定看不看的到,畢竟DM肯定知道PC的能力值,推算出被動檢定後就是一翻兩瞪眼,那還不如直接把門甩到玩家面前或是直接沒有這扇門。
兩者結果一樣,但DM可以更省事。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 鲤禺2021-08-16, 周一 08:15:52
用一个简单的例子来举例:今天玩家在一条走廊上,这条走廊DM藏了一扇秘门。如果玩家经过某墙壁时(或不用经过,玩家一到走廊时)DM就要求进行一个观察检定,那玩家肯定会认为这条走廊有藏什么。本来他们可能走过去就算了,现在他们会用尽全力地毯式搜索这条走廊。
我认为这属于超游了。
不过还有一个做法是玩家进入触发点时由dm进行察觉暗骰。
固定数值被动检定不就完了

固定数值从而基本上就是说由DM直接决定看不看的到,毕竟DM肯定知道PC的能力值,推算出被动检定后就是一翻两瞪眼,那还不如直接把门甩到玩家面前或是直接没有这扇门。
两者结果一样,但DM可以更省事。
事实上并不是这样,被动检定也还是检定,有检定就有分支,有分支就有不同的走向。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: makooyoo2021-08-16, 周一 08:56:34
玩家行动:

1.我盯着墙上的符文,试着回想过去在学院中的课程,那是一个阴暗潮湿的下午....(省略50字)
2.我盯着墙上的符文,回想所学的知识,做一个奥秘检定
3.我对符文做一个奥秘检定

如果我当DM,这三者投骰时加值都是0,而不是1号+5,2号+0,3号-5
这不就是让玩家先准备个十组不同模板的小作文再来跑团么(现编那就是"跑团技能"了)

就只是DM选择是否教导PL,符合DM内心期望的小作文在该团可以拿到加值(或者不减值)而已,这不都随DM的么...

有意见自己当DM去
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-08-16, 周一 09:28:55
玩家行動:

1.我盯着牆上的符文,試着回想過去在學院中的課程,那是一個陰暗潮濕的下午....(省略50字)
2.我盯着牆上的符文,回想所學的知識,做一個奧秘檢定
3.我對符文做一個奧秘檢定

如果我當DM,這三者投骰時加值都是0,而不是1號+5,2號+0,3號-5
這不就是讓玩家先準備個十組不同模板的小作文再來跑團么(現編那就是"跑團技能"了)

就只是DM選擇是否教導PL,符合DM內心期望的小作文在該團可以拿到加值(或者不減值)而已,這不都隨DM的么...

有意見自己當DM去

1叫過猶不及,3叫你乾脆直接扔骰子或按按鈕,我認為跑團包含扮演成分,但扮演不是一切,不管是極端扮演還是極端不扮演都不好。
一個合適的扮演,良好的扮演,一個你會在團後跟其他人討論甚至銘記的扮演,他的核心絕對不會只是小作文,但也絕對不會只是一句:我要骰個奧秘檢定。


舉個最近也有出現在果園的例子:那個三萬多字的人物背景我認為就太超過了,除非他跟DM討論過而且內容大量使用DM的世設甚至藏梗做球給DM,不然比起背景或在這用討論的議題來稱他為「扮演」,我認為實質上更接近自嗨。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-08-16, 周一 09:32:10
用一個簡單的例子來舉例:今天玩家在一條走廊上,這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過,玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定,那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了,現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。
我認為這屬於超遊了。
不過還有一個做法是玩家進入觸發點時由dm進行察覺暗骰。
固定數值被動檢定不就完了

固定數值從而基本上就是說由DM直接決定看不看的到,畢竟DM肯定知道PC的能力值,推算出被動檢定后就是一翻兩瞪眼,那還不如直接把門甩到玩家面前或是直接沒有這扇門。
兩者結果一樣,但DM可以更省事。
事實上並不是這樣,被動檢定也還是檢定,有檢定就有分支,有分支就有不同的走向。

被動感知是固定數字,而在這對抗的門的發現難度也是。如果你是指由DM骰而不告訴PL確實是一種方法,但還是有其缺點:很突然的PC就發現這裡有東西了,而我也碰過希望自己骰而不是DM骰的PL:他認為他自己運氣會更好。
不過至少這方法可以稍微解決前面提到的一些問題沒錯。

補充一下我認為不合適的主因:對PL來說整個畫面還是角色剛到DM就扔或不扔資料,他們不會知道被動檢定背後正在運作,或是他們知道了所以會等,但這會回到一開始的情況:如果知道被動檢定正在發生,是否就是提示PL這裡有秘密?
網團可以關掉暗骰的提示等等,但骰再快都有可能稍微耽誤到時間,尤其如果分別替每個角色骰,如此就會引出超遊線索的問題,這部分我相信我前面的迴文闡釋的很清楚了。

那如果隨時都骰,不一定是等有秘密才骰呢?那很明顯:拖慢速度與節奏。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: mono2021-08-16, 周一 10:07:17
用一個簡單的例子來舉例:今天玩家在一條走廊上,這條走廊DM藏了一扇秘門。如果玩家經過某牆壁時(或不用經過,玩家一到走廊時)DM就要求進行一個觀察檢定,那玩家肯定會認為這條走廊有藏什麼。本來他們可能走過去就算了,現在他們會用盡全力地毯式搜索這條走廊。
我認為這屬於超遊了。
不過還有一個做法是玩家進入觸發點時由dm進行察覺暗骰。
固定數值被動檢定不就完了

固定數值從而基本上就是說由DM直接決定看不看的到,畢竟DM肯定知道PC的能力值,推算出被動檢定后就是一翻兩瞪眼,那還不如直接把門甩到玩家面前或是直接沒有這扇門。
兩者結果一樣,但DM可以更省事。
事實上並不是這樣,被動檢定也還是檢定,有檢定就有分支,有分支就有不同的走向。

被動感知是固定數字,而在這對抗的門的發現難度也是。如果你是指由DM骰而不告訴PL確實是一種方法,但還是有其缺點:很突然的PC就發現這裡有東西了,而我也碰過希望自己骰而不是DM骰的PL:他認為他自己運氣會更好。
不過至少這方法可以稍微解決前面提到的一些問題沒錯。

補充一下我認為不合適的主因:對PL來說整個畫面還是角色剛到DM就扔或不扔資料,他們不會知道被動檢定背後正在運作,或是他們知道了所以會等,但這會回到一開始的情況:如果知道被動檢定正在發生,是否就是提示PL這裡有秘密?
網團可以關掉暗骰的提示等等,但骰再快都有可能稍微耽誤到時間,尤其如果分別替每個角色骰,如此就會引出超遊線索的問題,這部分我相信我前面的迴文闡釋的很清楚了。

那如果隨時都骰,不一定是等有秘密才骰呢?那很明顯:拖慢速度與節奏。

還可以吧
DM隨手亂骰一下並不用幾秒
一場一分鐘的戰鬥都打超過一小時

其實要說超油
有些時候根本有些人早就知道會怎樣了
我第一跑的模組一進某些房間常常就知道有陷阱
不過我即使這樣也會跟DM直接說
我覺得我的腳色感知只有10不會這麼精明
接著就走進去
DM也不是笨蛋他當然知道放了陷阱一定有人不用看都知道
當然陷阱還是會觸發而且我閃避失敗膝蓋吃了一箭


至於看到DM丟個暗骰就要開始地毯式搜索的...
我想如果大家都開心讓他們去搜也不是不行?
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: makooyoo2021-08-16, 周一 10:15:28
我觉得2跟3也差不了多少,而你觉得2明显优于3,是哪个部份?
在墙上?还是回想?
如果在我刚描述完墙上有符文的情况下,我会觉得2跟3几乎没有差别(除非你觉得PL会忽然想研究队友身上的符文)
回想这不是废话么
所以对我来说2跟3都是+0加值

我会想给减值只有那种在隔壁房间搜索听到有人投奥秘检定就跑过来跟着投的

丢个暗骰也可以是敌方斥侯检定,然后地毯式搜索弄得动静很大+留在原地+分散...这不吃个突袭说不过去吧
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2021-08-16, 周一 11:25:00
我觉得察觉检定应该是“玩家知道,而角色不知道”的事情,然而总有人在察觉检定没有发现任何有趣的东西后(哪怕是那里真的没有东西一切都是他们自己主动提出要搜索的)试图用“我的角色觉得那里不简单,要再进行一次地毯式搜索”之类的方式去越过本来的挑战环节。
本来一次不至于让游戏终止的失败也是跑团中必不可少的环节,这些人只让我想起那些没有跑团基础去玩博德3然后检定失败就不停读档直到成功,然后一边骂游戏的掷骰机制就是垃圾的见不得失败的人 :em006
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-08-16, 周一 15:39:30
我覺得2跟3也差不了多少,而你覺得2明顯優於3,是哪個部份?
在牆上?還是回想?
如果在我剛描述完牆上有符文的情況下,我會覺得2跟3幾乎沒有差別(除非你覺得PL會忽然想研究隊友身上的符文)
回想這不是廢話么
所以對我來說2跟3都是+0加值

我會想給減值只有那種在隔壁房間搜索聽到有人投奧秘檢定就跑過來跟着投的

丟個暗骰也可以是敵方斥侯檢定,然後地毯式搜索弄得動靜很大+留在原地+分散...這不吃個突襲說不過去吧

如果是其他單位沒問題,所以前面我才特指密門與陷阱這種情況。骰了玩家會知道,不骰好像變成鼓勵玩家過度“步步為營”。

至於小作文的部分我只是拿你的例子舉例,實際上我表達的概念我想你很清楚了我就不用多解釋了。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-08-16, 周一 15:43:31
還可以吧
DM隨手亂骰一下並不用幾秒
一場一分鐘的戰鬥都打超過一小時

其實要說超油
有些時候根本有些人早就知道會怎樣了
我第一跑的模組一進某些房間常常就知道有陷阱
不過我即使這樣也會跟DM直接說
我覺得我的腳色感知只有10不會這麼精明
接著就走進去
DM也不是笨蛋他當然知道放了陷阱一定有人不用看都知道
當然陷阱還是會觸發而且我閃避失敗膝蓋吃了一箭


至於看到DM丟個暗骰就要開始地毯式搜索的...
我想如果大家都開心讓他們去搜也不是不行?

我認為地毯式搜索如果動機不足很破壞沉浸感等等,當然不同團風氣不同所以我不打算指責之類的,只是提出我的困擾而已。

而超遊就是我想避免的情況,因為除非DM真的被摸透不然肯定會有猜錯(而且應該不少見),如果玩家過度依賴超遊情報除了破壞沉浸以外更可能導致解密速度與方向上的問題。
尤其如果這類玩家斬釘截鐵信誓旦旦,那會連帶影響其他玩家。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: mono2021-08-16, 周一 23:40:33
還可以吧
DM隨手亂骰一下並不用幾秒
一場一分鐘的戰鬥都打超過一小時

其實要說超油
有些時候根本有些人早就知道會怎樣了
我第一跑的模組一進某些房間常常就知道有陷阱
不過我即使這樣也會跟DM直接說
我覺得我的腳色感知只有10不會這麼精明
接著就走進去
DM也不是笨蛋他當然知道放了陷阱一定有人不用看都知道
當然陷阱還是會觸發而且我閃避失敗膝蓋吃了一箭


至於看到DM丟個暗骰就要開始地毯式搜索的...
我想如果大家都開心讓他們去搜也不是不行?

我認為地毯式搜索如果動機不足很破壞沉浸感等等,當然不同團風氣不同所以我不打算指責之類的,只是提出我的困擾而已。

而超遊就是我想避免的情況,因為除非DM真的被摸透不然肯定會有猜錯(而且應該不少見),如果玩家過度依賴超遊情報除了破壞沉浸以外更可能導致解密速度與方向上的問題。
尤其如果這類玩家斬釘截鐵信誓旦旦,那會連帶影響其他玩家。

要不要考慮直接問問玩家的想法?
像我現在都在開團前跟玩家們說好共識
如果玩家之間的共識不足就不要成團
彼此去找個別的隊友對彼此都會比較舒服
也省得DM當到一半還要管家務事很累
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-08-17, 周二 08:15:32
還可以吧
DM隨手亂骰一下並不用幾秒
一場一分鐘的戰鬥都打超過一小時

其實要說超油
有些時候根本有些人早就知道會怎樣了
我第一跑的模組一進某些房間常常就知道有陷阱
不過我即使這樣也會跟DM直接說
我覺得我的腳色感知只有10不會這麼精明
接著就走進去
DM也不是笨蛋他當然知道放了陷阱一定有人不用看都知道
當然陷阱還是會觸發而且我閃避失敗膝蓋吃了一箭


至於看到DM丟個暗骰就要開始地毯式搜索的...
我想如果大家都開心讓他們去搜也不是不行?

我認為地毯式搜索如果動機不足很破壞沉浸感等等,當然不同團風氣不同所以我不打算指責之類的,只是提出我的困擾而已。

而超遊就是我想避免的情況,因為除非DM真的被摸透不然肯定會有猜錯(而且應該不少見),如果玩家過度依賴超遊情報除了破壞沉浸以外更可能導致解密速度與方向上的問題。
尤其如果這類玩家斬釘截鐵信誓旦旦,那會連帶影響其他玩家。

要不要考慮直接問問玩家的想法?
像我現在都在開團前跟玩家們說好共識
如果玩家之間的共識不足就不要成團
彼此去找個別的隊友對彼此都會比較舒服
也省得DM當到一半還要管家務事很累

目前我自己的團情況上來說碰到的問題是有些密門他們不會發現,但結合我上面說的我的困境在於怎麼讓他們比較自然的發現而不是過猶不及或是直接甩在他們臉上。
主题: Re: 讨论一下各种感官幻术的判法
作者: 花火2021-08-17, 周二 10:00:41

如果是其他單位沒問題,所以前面我才特指密門與陷阱這種情況。骰了玩家會知道,不骰好像變成鼓勵玩家過度“步步為營”。

至於小作文的部分我只是拿你的例子舉例,實際上我表達的概念我想你很清楚了我就不用多解釋了。

我倒是觉得角色步步为营没问题。
毕竟是在情况不明的地方探险,走错一步都有性命之忧,这种情况下再怎么小心也不为过。
如果玩家是在扮演一个谨慎的角色,这样探索更是没问题了,就像重要考试中做完试卷后多检查几遍一样。
那么只要解决玩家“步步为营”拖慢跑团的现实时间的问题就行了,这种情况下我作为主持人,会不让PC骰,直接以最大值结算,并且判定PC浪费了比正常情况下多若干倍的时间,或者多浪费了一些金钱物资。
——
至于这样谨慎的探索行为降低了地城难度的问题,这多少是地城建造者的问题(建造时没有考虑到被谨慎摸进来这种情况)。
作为DM,如果不想要大改模组,可以按照高等级角色跑了低等级模组那样,少给点XP。
主题: Re: 討論一下各種感官幻術的判法
作者: RabbitKnight2021-08-17, 周二 10:40:56

如果是其他單位沒問題,所以前面我才特指密門與陷阱這種情況。骰了玩家會知道,不骰好像變成鼓勵玩家過度“步步為營”。

至於小作文的部分我只是拿你的例子舉例,實際上我表達的概念我想你很清楚了我就不用多解釋了。

我倒是覺得角色步步為營沒問題。
畢竟是在情況不明的地方探險,走錯一步都有性命之憂,這種情況下再怎麼小心也不為過。
如果玩家是在扮演一個謹慎的角色,這樣探索更是沒問題了,就像重要考試中做完試卷后多檢查幾遍一樣。
那麼只要解決玩家“步步為營”拖慢跑團的現實時間的問題就行了,這種情況下我作為主持人,會不讓PC骰,直接以最大值結算,並且判定PC浪費了比正常情況下多若干倍的時間,或者多浪費了一些金錢物資。
——
至於這樣謹慎的探索行為降低了地城難度的問題,這多少是地城建造者的問題(建造時沒有考慮到被謹慎摸進來這種情況)。
作為DM,如果不想要大改模組,可以按照高等級角色跑了低等級模組那樣,少給點XP。

主要的問題會是在沒必要的地方消耗太多時間,取滿是個不錯的方法。