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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 学语新风 于 2020-06-04, 周四 22:29:09

主题: 游荡者简易初心者指南
作者: 学语新风2020-06-04, 周四 22:29:09
“小姐,真是抱歉,能把您胸口上的短剑还给我吗——如果您还能活着的话。”

(这篇文章模仿Raylang翻译的各职业《职业101:初心者指南》系列,从职业的各个发展方向入手,但是更深入一些,适合已经基本熟悉了游戏规则的玩家。)

  游荡者是狡猾和难以捉摸的对手。它们一时念起就会从阴影中穿进穿出,从战场的任何地方穿过而不惧报复,突然出现只为了递出致命的攻击。
 作为一个游荡者,你或许会遇到对你的动机的偏见,但是你的本性只能由你自己塑造。你可以是一个下台国王情报网络中的新手特工,一个希望澄清自己罪名的在逃嫌犯,一个表现征服整个舞台的尖嗓门的表演者,一个试图扭转艰涩命运的孩童,一个大胆的期待更多促进肾上腺分泌的冲突发生的刺激追寻者。或者,你根本只是想多赚些金子而已。
  这篇指南这不是一篇最优化指南,但它将涵盖游荡者的基本要点,聚焦于游荡者的各个发展方向。它主要适合中等级和低等级,且不会涉及特别高的等级,比如14级甚至以上。

  游荡者的特色
·技能宗师:你擅长拆除陷阱锁头、隐秘、察觉和其他种种,和战士、野蛮人或武僧相比,你拥有非凡的技艺,无论在战斗之内或之外都有出色的表现
·持续打击:相比于消耗大量体力的猛烈爆发,你更长于流水般持续的打击。你的一波攻击未必惊人,但绵延不绝,且不会随着时间的推移而弱化。
·灵活巧变:2级的灵巧动作特性赋予了你非凡的机动性,你可以以不可思议的速度穿越战场和远离对手,或是在战斗中反复的躲藏和攻击


泛用的游荡者

以下推荐对于许多类型的游荡者均适用而与下文的专精风格无关——无论他们精于近战还是远程,专注于打击对手还是巧妙解决问题——
除了本节所提及的泛用种族、专长和魔法物品,你还可以根据你的偏好发展方向进行选择。(见下一节)

推荐技能专精:察觉、盗贼工具、奥秘、隐匿、调查、体操。呃·······这里面好像混进了一个奇怪的技能
泛用种族:尽管任何种族都能成为优秀的游荡者,但你可能会想选提高敏捷属性的种族。变体人类,健壮半身人,影灵,其他精灵(除了地表团的卓尔),龙纹:阴影和通行(仅诡术师)。
泛用属性推荐:对于所有游荡者来说,敏捷都是最重要的属性,而通常来说,体质最好是你的第二或至少是第三高的属性——体质对所有人都非常有用。剩下的属性配置取决于你的爱好和你的子职业,一名游荡剑客(XGE)可能需要更高魅力,而一位审判官(XGE)则可能希望拥有更高的感知。
泛用专长幸运(无论画风还是效果都尤其搭配游荡者的专长),精灵之准(若团里多优势且你的角色是一个精灵),健壮,领袖之证(需13魅力,若团队无临时生命且你想扮演一名能说会道的家伙),仪式施法者(召唤魔宠+其他,仅限dm允许团前抄书且资金充裕的中高级团),潜伏者
泛用物品:dmg毒素,坐骑,盗贼工具,易容工具,圣水,治疗药水,+X武器,防护斗篷,幸运石,飞天扫帚,异能塑像(象牙山羊,黄金狮子,黑曜石驹),储法戒指,警戒武器,隐形斗篷
可选兼职:法师(魔宠,轰雷剑/翠炎剑戏法(剑湾书),护盾术,吸收元素,法师护甲),战士(如潮,箭术/反击战技,额外攻击),巡林客(箭术,施法,西风打击,额外攻击),德鲁伊(神导术,行动无踪,能使用巨蟒/虫群/丛林3种法杖),野蛮人(!)

另外,作为游荡者,你可能对以下提及的事物具有依赖,在游戏开始前你或许想提前确定一下它们中哪些已经被满足而哪些没有,对于尚未被满足的地方,你可以自己实现或者寻求队友的帮助:

·偷袭条件:在创建一名游荡者角色时,你最好提前确定一下自己在团队中是否能正常偷袭对手。在dnd5e中,偷袭的条件极其简单,但这并不意味着你永远能满足它。以下事物可能可以帮你满足偷袭条件:前排队友(不一定要是菜刀),坐骑(不,你不是在坐骑上砍人,而是攀在坐骑身上藏于一侧,趁敌人不注意爬出来一刀),飞行魔宠协助,巨蟒法杖,黄金狮子,象牙山羊,魔术袋,召唤生物,束缚,人类定身术,震慑拳,牧人结社精魂图腾-鹰,虫群法杖,祈神蜡烛(常驻优势),游荡剑客子职,审判官(调查员)子职,影之刃法术······

·隐匿条件:通常来说,你希望拥有一个适合隐匿的地形环境,这样的环境无论对战斗内还是战斗外都非常有用。而在战斗外的潜入行动中,行动无踪(二环法术,群体隐匿+10)是你最好的朋友。这个法术来自于巡林客、德鲁伊、阴影/通行龙纹(搭配诡术师或其他施法者队友)、木精灵魔法专长、诡术牧师、暗影宗武僧等等。

·双偷袭:双偷袭是指游荡者在回合内和回合外各发动一次偷袭,以实现一轮2偷袭。绝大多数玩家不用特别在意它,只有在想要进一步提升输出的情况下,你才可能会需要它。而且,如果你的游戏在5级以下,或你是一个新人,请直接无视这一段。
当然,假如你真的试图实现双偷袭,你可能会需要:秩序牧师的权威之音、战斗大师的指挥官打击、加速术、加速药水、储法戒指(迅捷箭袋)、急速弯刀、幻术师护臂、远祖之剑、命令术、不谐低语·····等等等等

小窍门
·游荡者的特色很大程度上取决于你积极主动的扮演和行事风格,无论是利用盗贼黑话和游荡者公会沟通,从领主兜里顺到监狱牢房的钥匙,还是悄悄撬开通往国王房间的房门。
·如果你是一名至少11级的游荡者,在你第一次发动你的11级能力前,千万不要告诉dm"dc24以内的陷阱和锁我都能直接打开",这样邪恶的dm只会把dc定得更高,或者把本来挡在你们路上的8个陷阱和4个锁撤掉(x)
·当你的背景技能和你自选的职业技能相重叠时,你可以直接任选一个技能以获得熟练。因此,你可以直接获得你需要的技能,而无需基于技能需求来选择背景。对于一个游荡者来说,这同时意味着你还可以专精于它。


选择你的偏好发展方向
 和战士不同,游荡者没那么依赖战斗风格和武器专长,因此所有的游荡者都擅长在以下3种战斗方式中切换:即双刃如风(双武器攻击)、无踪轻弩(轻弩射击)、一剑封喉(细剑攻击),你可以根据敌人的类型以及场景的需要在三者间进行快速切换。
但是,随着你等级的提升,你往往会倾向于更偏好于某个方向。现在,下文会根据游荡者的战斗模式提供多种游荡者发展方向,你可以根据自己的喜好和团队需求选择其中之一或之二。
这里会基于你的专精方向而一些推荐适用于该偏好方向的专长、种族、魔法物品等等,然而,除了此处推荐的外,上文所提及的泛用资源同样适合你。


双刃如风(双刀流)
双刀流!世界上有几个比这更帅气的事情呢?
对于游荡者来说,附赠动作的额外一次攻击是对命中率的变相提升————如果你第一击不中,你可以依靠第二下攻击实现本回合的偷袭。
战斗方式:使用第一下短剑攻击,如果命中且敌人具有较大威胁,则附赠动作撤退;如果失手,则用附赠动作发动第二次攻击完成偷袭。

特点:双武器战术不需要你投入太多资源,因此你可以将更多的资源用于其他方面。而在无专长的团里,毫无疑问双武器将非常实用。所有的游荡者也可以在需要时临时切换为此战斗模式。
双刀流的缺点也比较明显,比起特化的战斗风格,它本身攻击力不算太足。
子职:游荡剑客,诡术师,刺客,斥候
种族:无(各泛用种族,如精灵)
专长:无(各个游荡者泛用专长,如幸运)。双持客是一个糟糕的陷阱专长,忽略它!
魔法物品:你的魔法物品选择可以在泛用物品的基础上更偏向于自我保护,比如防护斗篷和移位斗篷。
推荐武器:短剑x2。另外匕首因为可用于投掷,也可考虑。



无踪轻弩(轻弩点射)
无边的阴影中,一发弩矢撕裂了黑夜。而下一个瞬间,一切又归于沉寂。
你是使用轻弩或短弓的射手,在战斗中同时结合攻击与隐匿(如果可能的话)。
战斗方式:每轮使用远程武器射击,并且尝试躲藏、疾走或进行其他依赖附赠动作的行动。

特点:几乎不需要投入什么资源,任何游荡者也可以在需要时临时切换为此战斗模式。如果这是你的主要战斗风格,那么你的附赠动作较为宽松,可以选择需要附赠动作的子职,或是积极每轮躲藏。
这种战术的的缺点也很明显,你的破坏力比双武器攻击还要低一点。
子职:诡术师,盗贼,审判官,策士
种族:鸟人、变体提夫林[剑湾书,敏捷+2和飞行],轻足半身人(利用队友躲藏)
专长:幸运(因为你每轮只攻击一次,它显然对你更重要)
魔法物品:飞翼靴,飞天扫帚,+X轻弩,巨蟒法杖(若你能使用的话),储法戒指(存迅捷箭袋),魔术袋,元素宝石,力场魔方
推荐武器:轻弩,短弓



连射鬼魅(手弩双发)
你以无法想象的速度完成装填,从手弩里送出一发又一发致命的攻击。如果第一下攻击未能得手,第二下攻击也会夺走敌人的性命。
这是基于弩大师专长的游荡者战斗流派,其思路核心与双武器攻击相同,不过适用面更广,威力更大。需要开专长的团才能使用。
战斗方式:动作使用手弩发动第一次攻击,附赠动作发动第二次攻击(是的,触发弩大师的动作攻击也可以用手弩),保证回合里能偷袭。

特点:不需要任何扩展,比双武器攻击距离更远、伤害更高。如果你通过兼职获得了战斗风格-箭术,那么你还会拥有更高的命中。
它的缺点在于,这种战斗模式需要消耗一个专长(通常来说被认为是值得的),同时会占用你珍贵的附赠动作
子职:诡术师,刺客,斥候,审判官
种族:变体人类(让你在1级时获得专长,然后从队友的初始军用武器中获得手弩),鸟人、变体提夫林[剑湾书,敏捷+2和飞行]
专长:弩大师。等级足够高且专长充裕时,可以考虑点神射手增加射程。
魔法物品:飞翼靴,飞天扫帚,+X手弩,巨蟒法杖(若你能使用的话),元素宝石,力场魔方
必用武器:手弩



一剑封喉(细剑轰雷)
你一剑击出,雷霆和光辉汇聚于你的剑上,一切都结束了······
这是基于剑湾书的戏法轰雷剑(或翠炎斩)的游荡者战斗模式,它聚焦于强而有力的一击。
战斗方式:接近敌人,使用轰雷剑戏法,在命中敌人后发动偷袭造成大量伤害。然后,你可以从敌人身旁离开(利用灵巧动作-撤退,或游荡剑客的职业能力),或完成其他行动。
适合等级:至少5级以上

特点:你必须依靠某种手段获得轰雷剑戏法(对于拥有额外攻击的职业来说,这非常不值,但对于依赖偷袭的你来说,它非常实用),无论是来自兼职、专长还是种族。启动轰雷剑(或翠炎剑)并非攻击动作,因此无法和双武器攻击一起使用,这可能导致你在等级不高时期望输出反而低于双武器攻击——毕竟,你在一回合内只进行了一次攻击,而不像上文所提及的弩大师或双短剑攻击那样攻击两次,因此可能会因为单次攻击落空而无法造成偷袭伤害。但另一方面,比起双武器攻击,你省出了附赠动作。
能够让你获得轰雷剑或翠炎剑戏法的典型途径:子职-诡术师,种族-高等精灵,专长-魔法学徒/法术射手,兼职。其中,诡术师、魔法学徒和兼职同时还能让你获得魔宠(首推猫头鹰)。

子职:诡术师,游荡剑客,盗贼,审判官,策士
种族:高等精灵,变体人类
专长:魔法学徒,幸运
魔法物品:+X细剑,防护斗篷,魔术袋(若附赠动作盈余),阳炎剑,幻术师护臂(拉尼卡公会指南),急速弯刀(若熟练)


奇机百械(道具流)
这是基于盗贼子职的游荡者战斗流派,这一战斗模式并非独立存在,而通常是结合无踪轻弩(即轻弩射击)一起使用,但它是如此特殊以至于我们需要专门将其拉出来说——比起你手中的武器,你随时可能掏出的小玩意儿明显更加危险。
想象一下,你是一个游荡者,而不是一个敏捷系战士,你用一连串让人炫目的动作掏出需要的工具,各种神奇的道具都能为你所用。快手启动魔法装置分别赋予你不同的道具使用能力——非魔法的和魔法的。

战斗方式:除了每回合的动作外,你还可以充分利用盗贼的快手特性使用附赠动作进行各项操作,比如丢出炽火胶,用圣水解除某些效果,向敌人投掷强酸瓶(可以加上敏捷调整值),拉下关联大门的拉杆,拆除一个陷阱,用狩猎陷阱堵门,涂抹毒药,甚至是发动医疗师专长利用医疗包奶人。而启动魔法装置则让你可以使用多种不是为你准备的魔法物品,比如巨蟒法杖,吟游诗人乐器、丛林法杖(无限行动无踪,多种功能)、虫群法杖(全遮蔽,优势)、威力法杖等等,也尤其适合备卷撕卷,团前使用召唤魔宠卷轴以及召唤坐骑卷轴(若开了xge,可以改为召唤高等坐骑)能让你获得更多的帮手。


特点:不需要任何扩展和变体规则(比如专长),而且适合喜欢骚操作的玩家。
子职:盗贼
种族:变体人类,鸟人,变体提夫林
专长:医疗师(利用附赠动作使用医疗包)
魔法物品:飞翼靴,飞天扫帚,力场魔方       13级后再加上以下魔法物品————巨蟒法杖、吟游诗人乐器、丛林法杖(无限行动无踪,多种功能)、虫群法杖(全遮蔽,优势)、威力法杖,各种法术卷轴
推荐武器:轻弩,短弓,细剑



多才多艺(技能役)
你看了那么多关于游荡者如何战斗的专精方向,接着你可能会问——如何当一个多才多艺的游荡者呢?试想一下,你正在一个轻视战斗的团中,而你只是想扮演一名拥有各项才能的技能大师,那么这便是你需要的。

这一偏好方向并非独立存在,在战斗中,你依然会选择使用无踪轻弩(即轻弩射击)或双刃如风(双武器攻击)。


子职:诡术师,盗贼,审判官,策士,斥候(仅野外)
种族:变体人类,半精灵,精灵
专长:幸运,熟习(3个技能工具熟练),仪式施法者(抄录实用的仪式法术),木精灵魔法(xge)(能够施展神导术和行动无踪)
兼职:知识牧师(神导术,知识专精,一些法术),吟游诗人(专精,一些法术)
魔法物品:精灵斗篷,精灵靴,幸运石,丛林法杖(若可用),黑曜石驹(进入灵界位面),各种法术卷轴(若可用)

主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 立直2020-06-06, 周六 10:25:54
写的很全面,点个赞

幸运这个专长虽然点了不会亏,不过一个游荡者越是要发挥自己“持续打击”和“灵巧多变”的特色,战斗回合数就拉的更长,长休之间最多三次的改命中就越显的不是那么重要。想要不丢掉任何一次偷袭机会那还是兼职战士用战技改可用次数更多一些

野蛮人兼职画风上也没有那么不堪啦,跟骑马贼一个水平吧。巫师2开头CG里船上那个光头刺客就挺莽的,玩家操作的刺客信条主角还不是杀出条条血路
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: Eric三丹2020-06-06, 周六 15:18:11
这年头维京人都能当阿萨辛了,凭啥DND的贼不能兼职蛮(笑)
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: zghzgh17792020-06-06, 周六 21:10:23
1.游荡者的属性配置完全应该由子职决定,体质就跑团实际情况而言往往未必是(或者说对大多数角色来说其实都不是)第二高的属性
高体质其实并不能从根本上改变游荡者的脆弱性
一个最高属性敏捷次高属性体质第三高属性感知的贼,在核心情况下无论哪个子职、无论是能力还是画风都不合适……

2.诡术师真的不适合双刀,双刀对贼最重要的是低级命中率,但诡术师低级双刀会严重影响施法
诡术师也不适合手弩,因为专长过于吃紧,很难有给弩大师的余地(事实上也没必要)

3.贼可能不太有余力去点领袖之证或者仪式施法者这种专长……如果真的到了贼需要考虑点这两个专长的时候,dm可能就要考虑一下针对性修改遭遇了

4.事实上双偷袭第一个最适合的等级区间就是5级以下,因为直觉闪避是5级特性(望天
反而是5级以上才需要在攻防两端进行取舍

5.为什么健壮半身人会是泛用种族?难道是因为加体质?
影灵对贼来说其实也没什么“泛用性”可言……和任何子职的搭配都比较一般倒是真的
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 月下赶巫妖2020-06-07, 周日 18:41:57
写的很全面,点个赞

幸运这个专长虽然点了不会亏,不过一个游荡者越是要发挥自己“持续打击”和“灵巧多变”的特色,战斗回合数就拉的更长,长休之间最多三次的改命中就越显的不是那么重要。想要不丢掉任何一次偷袭机会那还是兼职战士用战技改可用次数更多一些

野蛮人兼职画风上也没有那么不堪啦,跟骑马贼一个水平吧。巫师2开头CG里船上那个光头刺客就挺莽的,玩家操作的刺客信条主角还不是杀出条条血路
雷索绝对是熊学派混进毒蛇学派的卧底!!!
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 月下赶巫妖2020-06-07, 周日 18:49:57
1.游荡者的属性配置完全应该由子职决定,体质就跑团实际情况而言往往未必是(或者说对大多数角色来说其实都不是)第二高的属性
高体质其实并不能从根本上改变游荡者的脆弱性
一个最高属性敏捷次高属性体质第三高属性感知的贼,在核心情况下无论哪个子职、无论是能力还是画风都不合适……
在踢门团的环境下,智力、魅力、感知哪个对战斗最有用不言而喻

2.诡术师真的不适合双刀,双刀对贼最重要的是低级命中率,但诡术师低级双刀会严重影响施法
诡术师也不适合手弩,因为专长过于吃紧,很难有给弩大师的余地(事实上也没必要)

3.贼可能不太有余力去点领袖之证或者仪式施法者这种专长……如果真的到了贼需要考虑点这两个专长的时候,dm可能就要考虑一下针对性修改遭遇了

4.事实上双偷袭第一个最适合的等级区间就是5级以下,因为直觉闪避是5级特性(望天
反而是5级以上才需要在攻防两端进行取舍

5.为什么健壮半身人会是泛用种族?难道是因为加体质?
影灵对贼来说其实也没什么“泛用性”可言……和任何子职的搭配都比较一般倒是真的
为什么指南提出来点那些专长?
指南没有强调双偷袭,说明了游荡者所在的是低输出竞争环境。既然这样,这几个专长单纯辅助还算上佳
为什么都是诡术师?
因为诡术师作为子职太强力了!!!,除了盗贼专属的那一类里面,其他的各个选项里都有诡术师的身影呀喂!
为什么健壮半身人通用?
因为不隐藏的情况下,强心半身人完爆轻足
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: zghzgh17792020-06-07, 周日 21:10:53
引用
为什么指南提出来点那些专长?
指南没有强调双偷袭,说明了游荡者所在的是低输出竞争环境。既然这样,这几个专长单纯辅助还算上佳
可为什么要指望贼来辅助啊!
引用
为什么都是诡术师?
因为诡术师作为子职太强力了!!!,除了盗贼专属的那一类里面,其他的各个选项里都有诡术师的身影呀喂!
可那也不能不讲基本法放弃施法啊!
引用
为什么健壮半身人通用?
因为不隐藏的情况下,强心半身人完爆轻足
为什么前提是不隐藏啊!为什么不隐藏强心半身人就完爆轻足了啊!而且最关键的是这和通不通用没有逻辑关系的吧! :em006
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: agjies2020-06-07, 周日 22:35:01
盗贼的快手能启用魔法物品吗?盗贼拿着触须权杖可以一轮6打,套个加速术。。。一轮9打?
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: zghzgh17792020-06-07, 周日 22:56:20
盗贼的快手能启用魔法物品吗?盗贼拿着触须权杖可以一轮6打,套个加速术。。。一轮9打?
不能(拭泪
按推特说法,你可以喝水,但不能喝药水(悲痛
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 立直2020-06-07, 周日 23:31:36
盗贼的快手能启用魔法物品吗?盗贼拿着触须权杖可以一轮6打,套个加速术。。。一轮9打?

就算盗贼可以附赠激活魔法物品也不成立呀,触须权杖的物品描述限定是使用一个动作来启动,无论附赠还是加速术的额外攻击都不符合条件。而且这3打的攻击是触手的,伤害不计入敏捷调整就只有1D6
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: toko62902020-06-08, 周一 02:44:04
诡术师双刀要施法就放开匕首
下回要双打 就掏出或捡起匕首
只是一个"使用物件" 不消耗动作的
影响没那么大吧
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 月下赶巫妖2020-06-08, 周一 08:11:31
为什么不躲藏?
1. 提及了队友造优的情况
2. 除了轻弩射击,所有战术风格都附赠动作占用严重,而且合适的障碍物会比队友更好用(也更不容易吃到半身掩护的惩罚)
3. 近战中隐匿有问题:dm不一定支持
大多数生物在战斗中会对周围的危险保持警觉, 因此如果你在躲藏中接近某生物, 通常会被立即发现。 尽管如此, 某种情况下 DM也可能会允许你针对被分心的生物保持隐藏, 并在被发现前让你进行一个具有优势的攻击检定

'为什么贼要辅助'这个问题简直跟'为什么策士这个子职要存在''一样
我认为有必要维持pc物种多样性,反对极端化的pc物种配置
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: zghzgh17792020-06-08, 周一 08:58:27
引用
1. 提及了队友造优的情况
2. 除了轻弩射击,所有战术风格都附赠动作占用严重,而且合适的障碍物会比队友更好用(也更不容易吃到半身掩护的惩罚)
躲藏只取决于遮蔽obscure,因此障碍物不一定能够让你躲藏……当然何等障碍物能提供何等遮蔽由dm决定,因此非常可能判得比较宽松
另外,既然你说了“指南没有强调双偷袭,说明了游荡者所在的是低输出竞争环境”,可双刀和弩大师这两种思路在低级都放弃了生存转而追求输出,说它们比躲藏要强可不符合你自己的预设前提
引用
3. 近战中隐匿有问题:dm不一定支持
大多数生物在战斗中会对周围的危险保持警觉, 因此如果你在躲藏中接近某生物, 通常会被立即发现。 尽管如此, 某种情况下 DM也可能会允许你针对被分心的生物保持隐藏, 并在被发现前让你进行一个具有优势的攻击检定
至少海灵见过的大多数dm都允许,不允许的dm一定是讨厌贼(暴言 :em006

话说回来问题不是“为什么健壮半身人是泛用种族”吗……这个种族的特色根本就是毫无特色啊,给新人推荐的时候乐趣性不应该放到第一位吗 :em005
海灵推荐狗头人当泛用种族!(大声

引用
'为什么贼要辅助'这个问题简直跟'为什么策士这个子职要存在''一样
我认为有必要维持pc物种多样性,反对极端化的pc物种配置
如果你非要让武僧去奶,让游侠去控场确实不是不行,实际上也做得到
但这里的问题是,海灵完全不明白为什么“让贼辅助”是泛用构筑
海灵相信绝大多数贼的人物卡是既没有能力也没有意愿去点领袖之证这种专长的,并且这个推测很容易测试(找个AL群做一下统计就行了,虽然海灵认为结果过于显然而没什么测试的必要)

引用
诡术师双刀要施法就放开匕首
下回要双打 就掏出或捡起匕首
只是一个"使用物件" 不消耗动作的
影响没那么大吧
这种情况下你要么每回合扔一把匕首(不能用好匕首),要么不能移动(这比不能用好匕首更糟),当然这不是本质问题
本质问题还是,诡术师在有轰雷/翠炎的情况下为什么一定要双刀呢?想用双刀为什么不用更合适的子职呢?诡术师已经有足够的能力填充动作,不应该对双刀进行什么针对性投入了,更不应该把双刀当成一个“适合诡术师的战斗风格” :em006
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 月下赶巫妖2020-06-08, 周一 10:28:04
4级的时候领袖之证好强的吧,算起来是每战斗起码也是20点的总临时生命。AL不点那是AL,大家都想升到传奇的,又不看着眼前(
贼专长还算富裕,许多专长对贼来说都不算质变,学一些非直接战力的专长也不会觉得很吃亏。正常人谁点战地医疗啊!!!
另外仪式学魔宠也是一个稳定造优的来源

咱俩论点都有点散乱了,我的核心观点是:半兔翻译的这个指南还行,没什么大错误,一般跑团能用,通用性也不错。仅此而已
毫无疑问,比不上优化指南的战力强度,但是有接近
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: Alanryan2020-06-08, 周一 10:35:00
4级的时候领袖之证好强的吧,算起来是每战斗起码也是20点的总临时生命。AL不点那是AL,大家都想升到传奇的,又不看着眼前(
贼专长还算富裕,许多专长对贼来说都不算质变,学一些非直接战力的专长也不会觉得很吃亏。正常人谁点战地医疗啊!!!
另外仪式学魔宠也是一个稳定造优的来源

咱俩论点都有点散乱了,我的核心观点是:半兔翻译的这个指南还行,没什么大错误,一般跑团能用,通用性也不错。仅此而已
毫无疑问,比不上优化指南的战力强度,但是有接近
领袖之证是每短休,不是每战
我个人认为对游荡者来说其实医疗师比领袖之证更强一些
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: zghzgh17792020-06-08, 周一 11:21:11
引用
4级的时候领袖之证好强的吧,算起来是每战斗起码也是20点的总临时生命。AL不点那是AL,大家都想升到传奇的,又不看着眼前(
贼专长还算富裕,许多专长对贼来说都不算质变,学一些非直接战力的专长也不会觉得很吃亏。正常人谁点战地医疗啊!!!
另外仪式学魔宠也是一个稳定造优的来源
贼的专长不富裕,购点出门至少需要两次属性提升,必要专长1到2个,真的没有余力点领袖之证这种了
领袖之证这种专长就算要点也应该让其他人来点,贼有点这个专长的可能性和在新手指南中推荐贼点这个专长可是两码事
顺便一提对贼来说,魔法学徒是比仪式施法者更好的选择

引用
咱俩论点都有点散乱了,我的核心观点是:半兔翻译的这个指南还行,没什么大错误,一般跑团能用,通用性也不错。仅此而已
毫无疑问,比不上优化指南的战力强度,但是有接近
这不是兔子翻译的,是他自己写的(
整体大概比101平均水平强不少,但很多细节海灵无法苟同,新人是很难分辨其中的原因和差异的,真的会照着指南一步步做(沉思
老黄瓜有自己的理解无所谓,但新人如果真的完全照做就有点呵呵了(拭泪
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 月下赶巫妖2020-06-08, 周一 13:07:45
#愣住
我明白了!果然DM还是要越CR放怪才是!
下个团我就迫害我家PC们去
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 中立神马2020-06-08, 周一 15:48:02
不考虑双偷袭的原因是免子表示这篇是写给单刷的游荡者的
单刷的
单刷,的
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 风速测量员1号2020-06-09, 周二 00:02:57
单刷为什么要选游荡者?
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: Eric三丹2020-06-09, 周二 00:58:04
单刷为什么不选更猛的菜刀职业,除非上文的单刷包含在剧情上的攻略,比如各种技能检定。

此外,在专长上,我觉得除了战士以外没有哪个职业是有余裕的。假设你27BUY出门,属性最高16,那你必须要投入至少2次给加点而非选专长。如果你不是变体人类的话,大部分人在4级可能就选择直接敏捷+2。而这年头的新团极少有超过10级的,那么玩家的BD必然会被局限在前中期的角度上……

所以还是王道的幸运/警觉天下第一啊
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: zghzgh17792020-06-10, 周三 14:01:02
单刷为什么不选更猛的菜刀职业,除非上文的单刷包含在剧情上的攻略,比如各种技能检定。

此外,在专长上,我觉得除了战士以外没有哪个职业是有余裕的。假设你27BUY出门,属性最高16,那你必须要投入至少2次给加点而非选专长。如果你不是变体人类的话,大部分人在4级可能就选择直接敏捷+2。而这年头的新团极少有超过10级的,那么玩家的BD必然会被局限在前中期的角度上……

所以还是王道的幸运/警觉天下第一啊

绝大部分职业都不该点属性+2,除了以下情况
1. 纯职游荡者
2. 有强力主属性加成的施法者且选择豁免路线,如诗人/剑咏
3. 术锁

战斗施法者是最强专长,至少相当于主属性+4,相当于给全体半个强化的健壮,但是无法和同类效果叠加

出现了!那个观点和绝大多数跑过团的人都截然不同的孤高男人!
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 立直2020-06-10, 周三 14:20:12
马库斯,你要尝试引用一个不存在的帖子
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 佯狂2020-06-10, 周三 14:21:55
单刷为什么不选更猛的菜刀职业,除非上文的单刷包含在剧情上的攻略,比如各种技能检定。

此外,在专长上,我觉得除了战士以外没有哪个职业是有余裕的。假设你27BUY出门,属性最高16,那你必须要投入至少2次给加点而非选专长。如果你不是变体人类的话,大部分人在4级可能就选择直接敏捷+2。而这年头的新团极少有超过10级的,那么玩家的BD必然会被局限在前中期的角度上……

所以还是王道的幸运/警觉天下第一啊
除非你能从术帕剑咏等手中抢到一根腰带
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 月下赶巫妖2020-06-11, 周四 09:55:54
老实说,我也不是很倾向于点+2属性
+2属性带来的不可能是质变,但是其他的选项可能会。
与其刚正朴实地增加一点相应的属性/伤害/dc,专长带来的其他变化偶尔会更吸引人
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: zghzgh17792020-06-11, 周四 10:32:05
老实说,我也不是很倾向于点+2属性
+2属性带来的不可能是质变,但是其他的选项可能会。
与其刚正朴实地增加一点相应的属性/伤害/dc,专长带来的其他变化偶尔会更吸引人
确实第一次甚至第二次属性提升都可以不点属性
但是不考虑属性魔法物品的情况下,之后再不点属性就很难受了……就算选过精灵准这种专长或者出门比较欧,可能也得补一次属性提升
(这也是海灵不喜欢力量腰带的原因,它严重破坏了近战菜刀的长团构筑体验)
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: razor6662020-06-11, 周四 19:50:06
诡术师轰雷剑一般怎么起build呢?
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 透明色的灰2020-06-13, 周六 15:55:28
用轰雷剑的话是不是会造成很大的声响啊?那对于一个准备偷偷摸摸暗中行动的贼来说是不是一下就暴露了?
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: Eric三丹2020-06-13, 周六 23:31:58
+2属性不如专长带来的飞跃感强,但一直不点属性也不是个事。
合着欧皇骰点人才能在19级集齐五个专长,27BUY出门的老实人就只能捉襟见肘地挑专长呗(
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 学语新风2020-06-19, 周五 22:47:25
不考虑双偷袭的原因是免子表示这篇是写给单刷的游荡者的
单刷的
单刷,的
没怎么强调双偷是因为我觉得双偷袭比这个建议指南想要写的东西更深入一些,加上这个指南更注重不那么高的等级,所以只提了一嘴。

我可没说过这是这文是默认单刷啊!!!!!!!

不过双偷的确对团队配合/游戏规则理解的要求的确更高,这往往需要熟人团,但新人更多参加的是野团。这也是我没有详细提及双偷袭(但还是说了)的主要原因。
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 学语新风2020-06-19, 周五 23:07:59
引用
4级的时候领袖之证好强的吧,算起来是每战斗起码也是20点的总临时生命。AL不点那是AL,大家都想升到传奇的,又不看着眼前(
贼专长还算富裕,许多专长对贼来说都不算质变,学一些非直接战力的专长也不会觉得很吃亏。正常人谁点战地医疗啊!!!
另外仪式学魔宠也是一个稳定造优的来源
贼的专长不富裕,购点出门至少需要两次属性提升,必要专长1到2个,真的没有余力点领袖之证这种了
领袖之证这种专长就算要点也应该让其他人来点,贼有点这个专长的可能性和在新手指南中推荐贼点这个专长可是两码事
顺便一提对贼来说,魔法学徒是比仪式施法者更好的选择

领袖之证后面加了一长串括号作为限定条件,就是怕无脑乱选。之所以提还有一个原因是要给轻弩射击和双武器这样专长依赖度低的战斗风格提供更多的资源投入空间。
另外,我有意假设大部分团(尤其是新人会参加的绝大多数团)不是“那么完美的团队配置”——当然,也许这样的情况在海灵姥爷可能参加的团中不存在。但在我参加和围观的团中,80%以上的团都没有团队临时生命。因此在满足限定条件时,领袖之证是一个可供考虑的选项。甚至比画风上更适合游荡者的防御式决斗和双持客这样的trap选项都优秀得多,而后两者是新人常常会考虑的选择。

所有人的专长都是缺的,但只有战士和游荡者有更多的属性提升,而游荡者的专长依赖度还小于战士。

仪式施法者同理,是【列了一堆限定条件】的专长,列在泛用的意思是“不局限于某种战斗风格”,不是什么时候都适合选。
魔法学徒提了,只是因为文章的格式是“先说泛用,再说专精”,所以是在后面专精部分中【一剑封喉】(剑湾双剑轰杀)章节提到,在前文中就去掉了。

引用
1.游荡者的属性配置完全应该由子职决定,体质就跑团实际情况而言往往未必是(或者说对大多数角色来说其实都不是)第二高的属性
高体质其实并不能从根本上改变游荡者的脆弱性
一个最高属性敏捷次高属性体质第三高属性感知的贼,在核心情况下无论哪个子职、无论是能力还是画风都不合适……
其实是要提醒新人要点体质(x)。敏>体>感>其他,放xge审判官就蛮合适的了,只是核心没有感知相关游荡者子职。
体质的重要性与队友抬血法术、仰卧起坐和复活的效率成负相关x)。不考虑等级的话,越是大家默契一般、配合一般的野团,游荡者体质越重要。
体质对非剑咏法师、术士、德鲁伊、牧师、战士、部分游荡者、有中甲熟练的邪术师、有中甲熟练的诗人、大部分巡林客、野蛮人作为第二高的属性都基本不会有错。
不过参考海灵的意见,我稍微调整了一下表述,将体质建议中原本的【第二高(或至少是第三高)】改为【第二或第三高】,感知不提了。

引用
2.诡术师真的不适合双刀,双刀对贼最重要的是低级命中率,但诡术师低级双刀会严重影响施法
诡术师也不适合手弩,因为专长过于吃紧,很难有给弩大师的余地(事实上也没必要)

施法时把武器扔地上就行了,互动可以再捡起来。
专长上,诡术师也没有明显比其他贼更缺。至于附赠依赖,诡术师算是附赠永远被占用还能正常发挥的游荡者子职了。
虽然诡术师13级能力需要附赠动作,但是本文除了盗贼的启动魔法装置提了一嘴外,基本不涉及这么高的等级。更何况这个能力本身适用面很一般,只能作为添头,诡术师的核心能力是施法。
另外,如果你从【我确定我是一个诡术师,双刀/手弩适合我吗】的角度思考,那么或许这个选项不是最优(讲道理,实际上手弩诡术师还是挺合适的吧)。但是如果你从【我要玩一个双刀/手弩贼,应该怎么选子职呢】的角度思考,那么诡术师毫无疑问应该被列出。

不得不承认的是,玩大部分战斗风格的游荡者时,诡术师确实是一个有价值的选项。(可能是因为诡术师本身就比较强)


引用
事实上双偷袭第一个最适合的等级区间就是5级以下,因为直觉闪避是5级特性(望天
反而是5级以上才需要在攻防两端进行取舍

【1】双偷袭的价值在于【游荡者的一次攻击比其他人更高】,否则游荡者反应打人和其他人反应打人无区别。那也和双偷关系不大了,单纯就是反应多打了一下。
所以,说是5级前,但实际上只是3级和4级,因为1级2级游荡者单击伤害/命中和大部分菜刀基本没啥区别。而3级和4级也········只是多了个d6而已。

【2】除了秩序牧师,低级双偷需要投入的资源更多。低级团比高级团更难承受一次命令术造出的一环法术位消耗,或是一次指挥官战术导致的战技消耗。新人追求低级双偷我觉得容易适得其反。

【3】平均来说,t1玩家远比t3玩家更不擅长团队配合。

引用
5.为什么健壮半身人会是泛用种族?难道是因为加体质?
影灵对贼来说其实也没什么“泛用性”可言……和任何子职的搭配都比较一般倒是真的

泛用种族提健壮半身人是因为我把几乎所有游荡者能用的种族都列出了(除了下文中专精方向时会提及的种族可能不会在上文提及外),基本上试图保证有尽可能多的选项(而半身人不管是画风上而是战力上也的确是适合游荡者的,虽然海灵可能觉得健壮半身人欠缺特色,但是总不能因为一个种族没有“特色”就直接从选项里剔除吧),下文也提到了轻足半身人,相当于核心半身人都提了。


——————————

 不过我这文章的表述和格式上确实比较特殊,实际上试图模拟101的【先决定角色风格,再根据角色风格选择游戏资源】。我觉得这样比泛泛得将种族专长子职啥的拿出来讲更简单易懂和清晰。
 当然问题也有,那就是这种格式下,本文中提及的【泛用】实际上是指【和下文的专精风格无关】,而不是说【对所有类型的游荡者/所有类型的团有用】。因此我会给一些【泛用选项】加上一堆限定条件以免被误会。这一点我表述的不够清楚,确实让海灵产生了误会。
 同样,基于这一格式,本文中各【专精风格推荐的资源】,显然也不是【使用这种资源(种族/子职)时,适合的专精风格】,而是【对这种专精风格,可以考虑的资源(种族/子职)】。

  除了文章格式导致的一些误会外,我和海灵其他意见分歧完全都是微不足道、细枝末节的,只是各人跑团团风导致的差别而已。
  当然,我(很不要脸地)自认为,我跑的团的平均情况应该比海灵跑的团相对更接近“新人团”一点······吧。因为我个人时常和“不熟的人”、‘不会或不在意优化的人’跑。当然我不是很坚信这一点。

  辛苦海灵了,看到贼相关就开心地说了那么多。 :em020


主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: zghzgh17792020-06-20, 周六 17:54:09
引用
另外,我有意假设大部分团(尤其是新人会参加的绝大多数团)不是“那么完美的团队配置”——当然,也许这样的情况在海灵姥爷可能参加的团中不存在。但在我参加和围观的团中,80%以上的团都没有团队临时生命。因此在满足限定条件时,领袖之证是一个可供考虑的选项。甚至比画风上更适合游荡者的防御式决斗和双持客这样的trap选项都优秀得多,而后两者是新人常常会考虑的选择。
这就是问题了:在新人手册里你可以排除trap选项,这是新人手册的本职工作;但你确实不应该按自己的经验要求或者假设新人应该怎么怎么做……
推荐专长放到下面的做卡风格示例里没问题,但“泛用专长推荐”这个东西本身出现在新人手册里就不合适。

引用
施法时把武器扔地上就行了,互动可以再捡起来。
海灵一直觉得这是个虽然利用了游戏机制,但实际做出来就蠢得不行的行为,一把刀在战斗中捡了扔扔了捡,这和炫酷或者合理性哪里沾边了……
诡术师只是用手弩或者双刀应急是没问题,可是说这就是双刀贼或者手弩贼其实挺牵强的 :em006

引用
当然,我(很不要脸地)自认为,我跑的团的平均情况应该比海灵跑的团相对更接近“新人团”一点······吧。因为我个人时常和“不熟的人”、‘不会或不在意优化的人’跑。当然我不是很坚信这一点。
其实海灵带的团和跑的团大部分都是基本没有团队配合的 :em006
这也是为什么海灵有底气说仪式施法者和领袖之证这些专长都不是好设计,因为它们对玩家本人的角色的形象和能力构建的反馈是非常微弱的:
一个团没有临时生命就真的不能玩了吗?
一个团真的需要第二个会仪式施法的角色吗?
它们给角色自身还能带来的东西多吗?(无论是形象上的还是能力上的)
对比一下领袖之证和演员这两个专长,能更明显地看出其中的差异。后者会很明显地改变角色的形象和能力、并与没有选择这个专长的角色拉开差距,而前者没有这个特点。
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 立直2020-06-20, 周六 22:28:15
目击到丢武器的操作后,让敌人时刻准备着捡地上的武器是很好的操作…捡了就跑,最为刺激。被借机也是小拳拳捶胸口HP-1
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 魔法部的麻瓜2020-06-21, 周日 09:37:49
看了楼上的帖子才知道,原来临时生命是很重要的吗?我们跑的时候一直没有弄过 :em003
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 桑特2020-06-21, 周日 10:24:21
看了楼上的帖子才知道,原来临时生命是很重要的吗?我们跑的时候一直没有弄过 :em003
不重要,不搭配抗力的话基本也就一层纸...
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 立直2020-06-21, 周日 12:16:52
六人小队的战斗强度配上一人一个领袖之证加成可能效果还不够显著,三人团的战斗小队配上六个临时生命就是双倍的快乐(多出来的给动物伙伴和其他召唤物),死灵法师单刷的话…
主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: zghzgh17792020-06-22, 周一 10:12:36
海灵觉得倒不完全是加成效果的问题……
海灵在短暂的跑团生涯中学到了一件事,越是不追求数据优化和团队战斗力,就越会发现大多数人其实写卡的时候倾向于自嗨……也就是把有限的资源优先用于构筑预想的角色形象和角色能力组合,根本不会管别人死活的(拭泪
所以领袖之证这路专长虽然可能确实在一些情况下有用,但人们其实普遍不是很乐意选,因为人们往往会倾向于选择“对特定角色显著有意义”的能力而不是“泛化式的团队增益”能力。海灵以为这种设计最好还是和一些明显特殊化的、或是增强角色自身的能力打包在一起比较好。

主题: Re: 游荡者简易初心者指南
作者: 月下赶巫妖2020-06-22, 周一 21:16:58
海灵觉得倒不完全是加成效果的问题……
海灵在短暂的跑团生涯中学到了一件事,越是不追求数据优化和团队战斗力,就越会发现大多数人其实写卡的时候倾向于自嗨……也就是把有限的资源优先用于构筑预想的角色形象和角色能力组合,根本不会管别人死活的(拭泪
所以领袖之证这路专长虽然可能确实在一些情况下有用,但人们其实普遍不是很乐意选,因为人们往往会倾向于选择“对特定角色显著有意义”的能力而不是“泛化式的团队增益”能力。海灵以为这种设计最好还是和一些明显特殊化的、或是增强角色自身的能力打包在一起比较好。


新人当然是选择拥有新人级战斗能力的配置就可以了!