作者 主题: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别  (阅读 11980 次)

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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #10 于: 2018-01-03, 周三 14:39:53 »
多谢大佬们的指点

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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #11 于: 2018-01-04, 周四 01:35:01 »
同意九楼。
奖励惩罚是针对当时临时的情况,人物的状态。
困难度是表明那个东西本来的固定的难度。

一扇门被卡住了。那么不管谁去开门都会遇到同样的困难。要用困难度。
一个人开门的时候正好生病了,体力不支,就针对那个人用惩罚骰。换别人就不需要惩罚了。

具体使用的时候只要有一致性就好。不要随便选一个就用。这样玩家会困惑。

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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #12 于: 2018-01-04, 周四 11:31:56 »
同意九楼。
奖励惩罚是针对当时临时的情况,人物的状态。
困难度是表明那个东西本来的固定的难度。

一扇门被卡住了。那么不管谁去开门都会遇到同样的困难。要用困难度。
一个人开门的时候正好生病了,体力不支,就针对那个人用惩罚骰。换别人就不需要惩罚了。

具体使用的时候只要有一致性就好。不要随便选一个就用。这样玩家会困惑。

恕我直言这是对规则的过度解读
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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #13 于: 2018-01-04, 周四 15:58:15 »
引用
5.8 奖励骰与惩罚骰
(主要用于对抗鉴定)

难度等级与奖罚骰
在通常情况下,只有一个人,通常是玩家,作技能检定。任何为调查员带来有利或不利的因素应当纳入守秘人设置的难度等级。守秘人可以决定将奖罚骰与难度等级共同使用,但这应当作为特例而非惯例。
当作对抗检定时(包括双方掷骰对抗对方,比如近战),根本没有设置难度等级。一方达到的成功等级等价于另一方要实现的难度等级。若此时有独立作用于其中一个角色的有利或不利的因素,则守秘人应当给予玩家奖罚骰。


我觉得原文写的很明白了....

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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #14 于: 2018-01-04, 周四 16:40:55 »
引用
5.8 奖励骰与惩罚骰
(主要用于对抗鉴定)

难度等级与奖罚骰
在通常情况下,只有一个人,通常是玩家,作技能检定。任何为调查员带来有利或不利的因素应当纳入守秘人设置的难度等级。守秘人可以决定将奖罚骰与难度等级共同使用,但这应当作为特例而非惯例。
当作对抗检定时(包括双方掷骰对抗对方,比如近战),根本没有设置难度等级。一方达到的成功等级等价于另一方要实现的难度等级。若此时有独立作用于其中一个角色的有利或不利的因素,则守秘人应当给予玩家奖罚骰。


我觉得原文写的很明白了....



在大多数场合下,技能检定都由单人(通常是玩家)进行。影响调查员的任何有利/不利因素都应纳入到守秘人设定的难度等级中。依据守秘人的判断,奖励骰和惩罚骰也可以和难度等级共同使用,但这种做法应被视作特例,而不是规则的一部分。
难度等级从不应用在对抗检定(双方均作检定以对抗对方的场合,例如近战)中。一方的成功等级,实际上就是另一方需要与之对抗的难度等级。若一些因素为某一位调查员带来显著的优势或劣势,那么守秘人应该为其玩家添上一枚奖励/惩罚骰。

技能检定:设置难度等级;

对抗检定:给予奖励骰或惩罚骰

(也许能更明白一点)


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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #15 于: 2018-01-05, 周五 08:23:30 »
同意九楼。
奖励惩罚是针对当时临时的情况,人物的状态。
困难度是表明那个东西本来的固定的难度。

一扇门被卡住了。那么不管谁去开门都会遇到同样的困难。要用困难度。
一个人开门的时候正好生病了,体力不支,就针对那个人用惩罚骰。换别人就不需要惩罚了。

具体使用的时候只要有一致性就好。不要随便选一个就用。这样玩家会困惑。

恕我直言这是对规则的过度解读

我觉得我的理解问题不大。
困难等级是指事物本身的难度,奖惩是指针对个人进行判定时候的额外的状态。

不妨看看官方是怎么处理的。

在《Dead Light》里:在寒风和雨里,进行判定时,对所有物理和精神方面的判定,都要有惩罚骰。
在《Cold Harvest》里:困乏状态下,所有技能都需要惩罚骰,直到获得足够的休息。
在《Ripples From Carcosa》里:如果潜行时被教徒发现,那么玩家的攻击动作会得到一个惩罚骰。
在《Doors to Darkness》里:如果角色的手受伤,那么所有使用手的动作,会得到一个惩罚骰,直到接受一次急救。
在《Cthulhu Britannica: London》里:某个地方,玩家受到神秘声音的干扰诱导,如果做出前进和后退以外的事情,都会得到一个惩罚骰。
由此可见,惩罚骰在官方的处理中,是额外和临时的东西。

在YSDC论坛:
http://www.yog-sothoth.com/topic/29900-7e-penalty-dice-vs-difficulty/

有人问这个问题。7版规则作者Mike给过回答:

“In the main, penalty/bonus die are used for opposed rolls. In the main, skill rolls can be adjusted by changing the difficulty level.”
原则上,奖惩用在对抗,困难等级用在技能判定。(这是规则书里写的。)

但是,规则不是死板的。Mike还说。
“Thus, you set the difficulty of the roll, then account for any factors impacting the test (i.e. high winds etc.) So climbing the mountain is Hard; but in high winds it's Hard + Penalty.”

“Sometimes, it's appropriate to do both if the Keeper feels the situation warrants it.  The rules are a toolkit. Some Keepers/players like using the penalty dice (like me, so that's why - sometimes - I might keep the roll Hard rather than Extreme and impose a penalty - or, the mountain is already a tough climb (Hard), the wind is bad (making it Extreme), and the PC has a leg injury (so I make it Extreme with a Penalty - rather than say it's impossible - because it's not, the PC 'could' make the roll and get up the mountain - which is far more exciting than saying "you can't do it").”

包括Mike本人自己在内,实际操作中倾向于先设定一个难度等级,然后可以选择根据PC和当时环境的状态来决定是否增设一个奖惩骰。这样比直接设计一个更高难度的等级更有趣,我感觉直觉上也更合理。我上周和别人面团的时候体会到这一点。如果你设计了惩罚骰,会让玩家很清楚地意识到自己相比于别的玩家,处于劣势和不好的状态。比单单把难度值提高效果要好得多。
« 上次编辑: 2018-01-05, 周五 08:33:39 由 OOO »

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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #16 于: 2018-01-05, 周五 09:17:34 »
同意九楼。
奖励惩罚是针对当时临时的情况,人物的状态。
困难度是表明那个东西本来的固定的难度。

一扇门被卡住了。那么不管谁去开门都会遇到同样的困难。要用困难度。
一个人开门的时候正好生病了,体力不支,就针对那个人用惩罚骰。换别人就不需要惩罚了。

具体使用的时候只要有一致性就好。不要随便选一个就用。这样玩家会困惑。

恕我直言这是对规则的过度解读

我觉得我的理解问题不大。
困难等级是指事物本身的难度,奖惩是指针对个人进行判定时候的额外的状态。

不妨看看官方是怎么处理的。

在《Dead Light》里:在寒风和雨里,进行判定时,对所有物理和精神方面的判定,都要有惩罚骰。
在《Cold Harvest》里:困乏状态下,所有技能都需要惩罚骰,直到获得足够的休息。
在《Ripples From Carcosa》里:如果潜行时被教徒发现,那么玩家的攻击动作会得到一个惩罚骰。
在《Doors to Darkness》里:如果角色的手受伤,那么所有使用手的动作,会得到一个惩罚骰,直到接受一次急救。
在《Cthulhu Britannica: London》里:某个地方,玩家受到神秘声音的干扰诱导,如果做出前进和后退以外的事情,都会得到一个惩罚骰。
由此可见,惩罚骰在官方的处理中,是额外和临时的东西。

在YSDC论坛:
http://www.yog-sothoth.com/topic/29900-7e-penalty-dice-vs-difficulty/

有人问这个问题。7版规则作者Mike给过回答:

“In the main, penalty/bonus die are used for opposed rolls. In the main, skill rolls can be adjusted by changing the difficulty level.”
原则上,奖惩用在对抗,困难等级用在技能判定。(这是规则书里写的。)

但是,规则不是死板的。Mike还说。
“Thus, you set the difficulty of the roll, then account for any factors impacting the test (i.e. high winds etc.) So climbing the mountain is Hard; but in high winds it's Hard + Penalty.”

“Sometimes, it's appropriate to do both if the Keeper feels the situation warrants it.  The rules are a toolkit. Some Keepers/players like using the penalty dice (like me, so that's why - sometimes - I might keep the roll Hard rather than Extreme and impose a penalty - or, the mountain is already a tough climb (Hard), the wind is bad (making it Extreme), and the PC has a leg injury (so I make it Extreme with a Penalty - rather than say it's impossible - because it's not, the PC 'could' make the roll and get up the mountain - which is far more exciting than saying "you can't do it").”

包括Mike本人自己在内,实际操作中倾向于先设定一个难度等级,然后可以选择根据PC和当时环境的状态来决定是否增设一个奖惩骰。这样比直接设计一个更高难度的等级更有趣,我感觉直觉上也更合理。我上周和别人面团的时候体会到这一点。如果你设计了惩罚骰,会让玩家很清楚地意识到自己相比于别的玩家,处于劣势和不好的状态。比单单把难度值提高效果要好得多。
从Mike下面这段回复里可以看到,他的原意是要在“技能检定”中将所有因素,无论外在还是内在,都统括在难度等级中的。
只是为了照顾玩家情绪,他才选择将“不可能”,换成了“极难+1枚惩罚骰”

其实按照一般的理解来说,极难以上应该是要求critical才能通过。
而以50攀爬计算,极难+1枚惩罚骰正好就是1%的概率。
两者从概率来说是等价的。

(所以单从概率看,这还是个朝三暮四的问题)

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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #17 于: 2018-01-05, 周五 13:27:47 »
不一定是极端的情况。他上面还说了,普通困难也可以+惩罚骰。
“规则就是个工具而已”。
我个人倾向于客观环境使用困难度,人物状态或者临时的情况使用奖惩。

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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #18 于: 2018-01-29, 周一 17:31:56 »
有参考价值,待整理后删除。

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Re: 【新人求教】难度等级与奖惩骰使用的差别
« 回帖 #19 于: 2018-02-10, 周六 22:03:05 »
虽然前面已经有人说明了困难度是表明本来的难度,不管谁去都会遇到同样的困难度
如果有人需要核心规则书里的原文的话,是在第十章的设定难度等级Setting Difficulty Levels,直译“一项特定任务的难度等级应当对所有人都一样”

Setting Difficulty Levels
设定难度等级
The difficulty level of a given task should be the same for everyone and should not be altered according to the skill of the person attempting it. If the difficulty level for a climb is declared as being Hard it remains Hard regardless of whether one is a novice or an expert climber.
调查员给出行动的难度等级应该一视同仁,不由行动者技能点多寡而更换。如果一次攀爬检定被守秘人声明为困难难度,无论调查员在攀爬方面是新人上路还是专业达人,它都会维持原难度等级不变。
中文是V1.21版的