PFS不需要滥强

[霜千翎]

虽然道理很对，但我想吐槽下“真正的滥强”那部分就跟“那不是真正的穆斯林”一样并不现实，很多被批成滥强的玩家并不能做到上面那种夸张的程度（比如说杀方面很厉害，但不一定能救场保NPC），或者说他们也并没有打算做到上面那种夸张的程度。如果要说代表的话，这种理想的dalao反而才不是“真正的（人民大众心目中对）滥强（的定义）”。

薛定谔的滥强（微笑）

[星云迷蒙]

说真的 赞同LS的观点
实际上所谓滥强 就是过度数据
所以我们再次回到TRPG的一个核心问题
扮演和数据孰轻孰重
实际上 TRPG和网游不同的一点就是其高度的自由性
俗话说得好 物以类聚 人以群分
在其他分区 扮演和数据的问题并不难解决
因为喜欢数据的一起玩数据
      希望扮演的一起玩扮演
都没有任何问题
但现在核心问题是PFS是极大规模的团队
其中模组作者也良莠不齐
有那种全程遭遇基本上随便打的
也有那种在PFS环境下就算是所谓的“滥强” 只要GM有心 你照样得死的模组
有些玩家不想死 想更强（说真的 玩这个游戏没几个是来玩数据建模的 如果纯为数据建模来玩 个人觉得毫无意义）
所以他们自然而然的对着最难 最危险的情况下优化自己的卡 这件事情没有任何情况 我们假设他的战力是5
与之同时 PFS也带来了大量以前只玩语C亦或者是轻规则TRPG的玩家 做的卡往往都有点问题 我们假设他的战力是1
因为PFS的高度人员流通性 这些5和1自然而然可能会组队（特别是低级情况下）
于是我们假设组队的人是5331
我们分为三种情况
第一种 模组有点难 难度为4（难度5模组属于作者有病）[星云跑PFS第二个团]
这种情况下 看GM 如果GM认真打 往往结局是1成为遭遇的牺牲品
然后局面产生崩盘 最后要么惨胜 要么团灭
这时候 5玩家可能会感觉到“要不是队友这么弱 也不会这么惨”[这种心态很正常 在PFS中常见于5级跑3-4]
          3玩家可能会略有微词
         而1玩家有些会抱怨模组太恶心 有些则会认为自己很弱 于是决定进一步优化
         这种情况下 往往体验不好的是整个团队 但1一般也会心中有愧 所以很少会撕逼

第二种情况 模组略简单 难度为2 往往结果是5玩家轻松解决一切 而5玩家一般也会自觉给其他玩家让戏
这时候 玩家们普遍欢声笑语 但往往GM体验一般般“准备了那么久的遭遇 就随便欢声笑语解决了”
的确 开团的时候GM怕的有三点
BOSS惨遭全回合秒杀
面对可怕的防御端 完全打不进
怪基本上动不了
但这种情况下 其实普遍还好 不会产生太严重的撕逼

第三种情况 模组正常 难度为3 这时候往往最最容易出事 5玩家因为种种因素（常见是战斗）开始大幅度的使用自己角色的各种能力 这往往带来的是1玩家戏份的跳水性缩水 而战斗则因为5而显得“不那么困难” 这时候就往往带来的是撕逼 （但往往不会说）

不过有人肯定会说“我直接10了 都是毛毛雨啦”
所以实际上情况就以下3种
强弱不一的队伍 遇到强模组 强觉得弱不行 弱觉得自己无存在感
强弱不一的队伍 遇到弱模组 一路碾压 GM蛋痛
强弱不一的队伍 遇到中模组 弱觉得强抢戏 强觉得这是理所当然的

实际上 我们可以看出 核心的问题是玩家水平不一 而模组不可能完美契合水平不一的玩家

于是我们再次回到PFS
为什么PFS这种情况严重呢？
很简单 PFS为了让人便于上手 所以大幅度限制了GM的权限（带来模组难度问题）
          PFS的高度流通性 带来了玩家对规则的熟悉度有差距（带来人员问题）
那么问题怎么解决呢？
个人观点是双方的
开模组的人 好好背团 大概了解这模组的难易度 招募合适的PC玩（这点PF指南也提了 GM有权劝退PC 如果你觉得PC队伍不合理/太弱而完全打不过该模组 和PC交涉下 PC往往也不会强求）
跑团的人 在非战斗情况下 自觉分配戏份好啦~ 也别互相抢戏~~

顺带一提 星云对所谓的“强卡可以装弱 弱卡不能变强”这个观点表示极度的不喜
所谓强卡装弱 真正跑团有谁为了让战斗不陷入一边倒少用能力？ 大多数都是“我不用开XXX,怪就死了啊~”本质上还是一边倒
所以这个个人感觉是谬论 而且就算真放水了 给他人的体验也不好
而GM在放水方面 则更加合适
我打架少开个猛力 不集火PC 法术放的差劲点 走位走的烂一点
这些都是PC看不出来 而能调整战局的好方法
但到底谁去放水 我们不得不回避一个问题
硬数据
“怪就是AC高 AB高 我就算让他正常打 也会死人啊”
“我一刀就是这伤害啊。。。 少不了啊”
遇到这种情况的话
 就比较麻烦。。。。
至于如何解决 个人感觉在PFS基本无解。。。

实际上“滥强”也并不是纯心想破坏“游戏体验”
往往都是“我怕死 我要做在什么GM/模组那儿都可以安全跑团的卡”
“滥弱”也并不是想破坏“游戏体验”
往往都是“这就是我的卡 生死有命 富贵在天啦”
两者实际上本意都是好的 但毕竟三观不合
这时候 就要谈PFS的最大好处了
结@交@朋@友@
“你也喜欢数据？ 那我刚好认识个GM 我们跑个JJC团吧！”
“GJ”

“我们真合拍 我这儿有个脑洞剧本 一起玩吧”
“好啊好啊”

有小圈子实际上并不是什么可耻的事情 人有三情六欲 不喜欢的就分手 喜欢就在一起 这非常的正常
实际上 跑PFS到后期往往一般也会组成“固定队伍” 这何尝不是小圈子呢？
实际上小圈子并没有什么不好的
但
    但
        但
           小圈子没必要之间互相敌视，也不需要！
大家都是喜欢TRPG的人 也不是热爱撕逼的人（姐姐们都很大了呢！） 与其互相敌视 在这儿吹B 不如好好坐上位置去把你心仪的强力资源/背景设定翻译出来 丢到果园上 完全没有必要“这个东西是我们圈子专属 别给对面的看。”
也许你是因为不喜欢某个人 但这个果园除了那个人之外 还有更多与你们恩怨毫无关系的人 与其藏着捏着 不如大家一起玩 你不喜欢XXX 尽管开团一脚踢飞他好了~
（怎么感觉扯偏题了）
回到PFS环境内 到底需不需要“滥强”？我觉得你“滥强”也好 “滥弱”也罢 你们撕逼也行 总之别对啥也不懂的新人说：“推荐你看看XXX的BUILD”啥的，星云觉得更合适的是“有这些资源比较适合你的角色 推荐你看看~” 这是针对模组外
至于模组内的话 那就用上你的“小圈子”吧，和你喜欢的人组队 和你喜欢的GM一起玩 适合的模组 这不是很好吗？哦对！如果是有人翻的资源，那给我赶快丢到果园去！DOC和TXT都行！
 以上内容皆是星云个人看法 如果有什么惹怒姐姐们的 那是星云太蠢的锅。。。。。。

[Sheath(刀鞘)]

0.为什么回这篇帖子……（恕略）

首先，我不得不要說立論那邊很精闢簡潔地帶出了PL應有的態度，就如我上面「撒尿牛丸」的說法一樣，是極好而兼容並蓄的一種正面標準。

但破論那邊，我卻有另一種看法。先不論什麼定義、邏輯、分析的，咬文嚼字的問題我剛剛的回覆已經提到了，而且駁來駁去也不會有什麼益處，不論於我還是於人。

我要說的只是一點，為什麼有順暢的邏輯、分析和組織能力，卻沒有注意到破論篇針對的例子全是一些經驗分享，還要是明說了是自己錯誤的經驗讓別人引以為鑒。

當中以反例的方式論說或許不夠邏輯緊密（這以破論方的看法來說，事實上破論方的立論也比較簡潔，因此我不打算支持或反對，但以破論方的的立場比較方便說明下去），但小結就比較奇怪了－－都是在指責空山扮演差。

回頭一看，「錯誤的經驗」和「扮演差」……「扮演得不好的錯誤經驗」……呃，這是破論方所提到的『写这么多是为了说一句废话』嗎？

其實這些經驗想帶出的是什麼我不能確定，但起碼我能從中吸取了一些當數據和扮演不能兼顧時，追求數據而忽略扮演的不好的教訓經驗。就這一點來說的是正面的分享，至少比見縫插針的指責和人身攻擊正面。

上面很多討論和意見都建基於數據和扮演能並重的前提，這是很好的一個境界，但切勿忘記這篇分享出發點是為了萌新好，要求每一個萌新數據和扮演都能兼顧是不合理的，在魚與熊掌不可兼得的前提下，我覺得空山提倡的扮演優先還是比冷冰冰的數據優先更為吃香的。（不過請不要上綱上線說是要扮演而放棄數據，任何事也是過尤不及的，這是重心優先的建議而已）

[霜千翎]

赞同#31的看法，所以我就说了嘛，只是在错误的时间和错误的地点相遇了而已...人家长得壮不是人家的错啊。别老抱怨自己在闹市乱跑的时候被牛高马大的大只佬狠狠地撞倒了.....新手也有上手的一天，是时候去找个适合和属于自己的小圈子了属于你自己的乐园。

[剧毒术士]

我明显是在嘲讽我ls那个什么剧毒术士。注意看他签名

是么？能让你产生优越感那我还真的很棒棒啊。

既然有人质疑我为了扮演，滥鶸坑队友，那我解释一下：

第一场0XP，是因为队伍里没有一个人带绳子，被悬崖卡死；
第二场0XP，是因为牧师下水救队友，第一场遭遇就死了；
第三场0XP，是因为交涉骰子三连败，时间拖太久，任务失败。

无关强度，也无关扮演。
但对于你那“强者只和强者对话”的爽快打击感，我表示很抱歉。


TRPG虽然是角色扮演游戏，不过俗话说得好：青菜萝卜，各有所爱。
你有你的乐趣，我也有我的乐趣，玩个游戏，开心就好。

所以这就是你瞎J8车卡的理由？

我不反对滥强，但我反对的是：

告诉新人法妈信徒奶量足，却不提醒法莱斯玛的教义是什么——你和一个推动剧情的亡灵谈笑风生，以至于相亲相爱相看两不厌，我能不能判你交赎罪术？

告诉新人带狗强无敌，2爪1咬，骑脸疯狂输出，却不告知背包里记得装两块肉——超过1天的模组里不给狗过生存，我能不能按饥饿规则判你的狗？

告诉新人法系出门多买卷多撕卷，撕卷强无敌，却连个卷轴匣防水袋都不知道买——你落水，我能不能判你的卷轴报废？

告诉新人圣武士强无敌，兼职2级能魅力上豁免，然后新人想着如何绕开“圣武士守则”，坑蒙拐骗；

告诉新人蛮子强无敌，兼职1级狂暴加4力4体；

告诉新人武僧强无敌，开着百裂拳打疾风连击，8级时一轮伤害破200；

告诉新人信仰矮人爸爸强无敌，突袭轮能不失敏；

……诸如此类。


就像空山说的那样，探索者协会是一个引导新人学习跑团的地方。

但如果有一天，协会里的新人车卡，不管什么种族都去信矮人爸爸，信至高天神使；
职业全都是蛮圣召猎僧，就算不是也要想方设法带条狗；
跑模组，做的全是些利益至上的举动，压根不管什么信仰、教义、阵营；

这样的游戏，你还玩么？

——“你不强，还不许我们强？”
没说你不能当强者，也没说不能宣传强者。

只是你强的没画风这件事，让我觉得很无趣。

跑团本来就是朋友之间的娱乐，你可以强，但我可以不和你玩。
言尽于此，好自为之。



P.S. 顺便说一下，关于0xp这件事，我从来都没有甩锅的想法——偶尔1次还可以说这是别人的错，但连续4次大失败，我怎么可能没责任？
所以无论是在论坛还是在群里，我都一直挂着“0xp”三个字——不是因为特骄傲，而是要告诫自己：跑团时的疏忽疏漏，坑的绝对不止自己一个人，还有队友。

——还有另外9张卡也跟着我一起拿了0xp。

[靜海聆]

请各位基于PFS环境进行讨论，不要偏题，也不要人身攻击。发表各自看法就行了，辩论是没有结果的，但是看法可以留下来给读贴的人继续思索。

所以我建议各自发表看法，补充也只是对自己的进行补充。

对，我会继续删掉水。

[业问]

关于滥强和滥弱的定义，我推荐远古之风2009年在龙堡论坛上发表的文章中的定义：

滥强：一种对追求在游戏中利益最大化玩家/行为的称呼。对于这种追求因为玩家的具体品德，智商和经验，可以非常美妙也可能令人厌恶。但滥强也是大部分经验不丰富玩家的本能选择，后文会专门讨论这个问题。
滥弱：与滥强相反，是玩家为了在游戏中达到一个状态（比如说，模拟一种他喜欢的艺术角色的造型和行为方式），而放弃了对其他游戏角色的任何配合，支援，合作的情况。一般来说，新人本能的想滥强，但他们的虚荣会引导他们滥弱，于是他们只剩下挫败感。关于如何引导一个心智健康的人走出滥弱的阴影后文会有详细的说明。注意，有些人以滥弱为荣，告诉他如果不能改就找其他人开团去（委婉的表达这个意思，主持人需要温柔的手段和铁血的决断）

有兴趣看全文的可以下载附件，我觉得文章对TRPG新人帮助很大，不管是不是PFS。

[涅薇儿·德拉诺尔]

to 剧毒：
虽然你宣称这些与扮演和强度无关，但实际上除了交涉三连败可能真的是太衰以外（我虽然知道1级怎么多骰几下，但是我不知道怎么必过），其他的真的是跟战力和扮演有关。
强度不仅是数据的表现，也是运用得当的表现，一个新人操作的强力数据卡，和强者操作的强力数据卡，表现出来的情况很可能天差地远。
悬崖和绳子这种事，其实就跟不死和圣水，骷髅与钝器，僵尸与挥砍一样，强者才会了解到“会出现什么”和”该提防什么“。
同样，牧师下水救队友，通常来说，除了与水有关的牧师，通常都不擅长游泳，会这么做，
也是基于他自己的选择（假设这件事并没有什么精神控制），这本身就是一种扮演。
至于为什么会建议新手选那些，那是因为，那些选择“往往是能保证新手能够有完整的体验”。
就像你的例子，你们的队伍因为一个偶然的事件，不得不中止进一步的剧情，甚至还会因此失去奖励甚至人物的性命。
或许你会因此学会注意这样注意那样，但是最终的结果往往还是，你们为了体验更后面的剧情，不得不选择更加充裕和完善的准备
。或许有时候你运气很好，不需要选择，但是那通常是建立在“其他人代替你选择了”或者“今天骰子女神对你态度不错”的前提下的。但运气总有用完的一天，当某天你的队友都没有防突袭的时候？当你的队友某天都不是五大强？当你的队友都是“我玩的高兴就好谁管你想要什么”的时候？
你还是会像你的例子一样被队友坑到甚至落命。
1级卡落命还不算太可惜，高级卡的落命要么是烧各种资源复活，要么就是大侠请从头再来。
推荐者正是因为不希望新人承受这些，所以才做出了那样的推荐。

当然，有一点我觉得是需要说的，推荐者本身同样也是研究者，他自己是会经常去考虑一些弱职业能不能玩的（比如我就去研究过小德怎么玩），所以很容易觉得被推荐的新人也会在体验强职业后去试试弱职业，不知道这个想法是否有关。

[剧毒术士]

to 剧毒：
…………
或许你会因此学会注意这样注意那样，但是最终的结果往往还是，你们为了体验更后面的剧情，不得不选择更加充裕和完善的准备
。或许有时候你运气很好，不需要选择，但是那通常是建立在“其他人代替你选择了”或者“今天骰子女神对你态度不错”的前提下的。但运气总有用完的一天，当某天你的队友都没有防突袭的时候？当你的队友某天都不是五大强？当你的队友都是“我玩的高兴就好谁管你想要什么”的时候？
你还是会像你的例子一样被队友坑到甚至落命。
1级卡落命还不算太可惜，高级卡的落命要么是烧各种资源复活，要么就是大侠请从头再来。
推荐者正是因为不希望新人承受这些，所以才做出了那样的推荐。

我觉得你说的都很有道理，确实没错，无论是作为PC还是作为DM，我都不希望看见那些年轻的小伙子被撕卡。
不想被撕，就必须要强——这逻辑也很ok。
包括我自己，玩的最多就是武僧，辅助向的炼金卡也是带狗变体，追求强度我觉得没毛病。

我一直跟新人说：“只要活着，总会有钱有经验有战利品的。”
但只追求强度，这是有失偏颇的。

比如那些带狗的角色，可不可以把背景故事写得好看一些？为什么它会愿意追随你？
比如那些兼职蛮子、圣武士的角色，是什么样的遭遇才会让你想要掌握其他职业的力量？
再比如，你会不会为了角色设定的性格、信念、誓言之类的东西，而毅然决然地违背任务要求，和NPC翻脸，甚至慷慨就义？

上面全是废话，不用看。
这些不重要，因为PFS本来就是“以任务为导向”的房规。

但不能因为这些东西不重要，就对此无视。
如果真的这样，等离开PFS跑去玩其他团的时候，不再有P子禁掉的大堆资源，不再有Fame限制你购物，就算任务失败也会有钱有经验。
到了那时，一个只学到如何追求强度的PC，还剩下什么呢？我想这也正是空山的本意——能在跑团中寻找到互动的乐趣，不是为了跑团而跑团。

所以我说不愿与滥强为伍

——第一是指不爱在PF中碰到这样的队友：你一个人就能单刷模组，那我为啥跑团？为了看你开无双割草？
——第二是不喜欢目前协会大佬带各种节奏，一波build甩出来——你开无双不要紧，能不能多教点别的东西？难道新人们最后从PFS中学到的，就只有怎样开无双？
——第三是协会的不少DM本身也不注重这些细节，不作判罚，以至于PC压根不知道某些规则（比如信仰、环境之类），这样培养出来的可能不仅仅是滥强，甚至是靠唬骗得来的强度。


另外谢谢你的观点，很是受用。


P.S. 抱着瞻仰前辈风采的想法，翻了一下这个强行怼我的“rebelfish”发过的全部帖子。

……原来是因为去年在群里宣传“不如XX平A一下”的滥强套路，三令五申无果后被踢出来了？

既然您是带着一肚子气、不远万水千山过来怼群主的“巨佬”，那把我当一个屁放了吧，好不好？
（手动滑稽）我真的很害怕啊。

[rebelfish]

总有人认为pfs限制了玩家。。。事实上 pfs才是扩展全开，购物全开，有额外奖励，有额外收入，还每打一场必然有钱有xp的对pc无限友好的模组。在ap团，没有pp收入，没有固定的金钱奖励，没有地方购物，有钱没地方花，有loot搬不回去，xp满了没有地方睡觉升级。。。pfs都玩不好的人，去了ap只能靠dm放水了