作者 主题: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论  (阅读 19460 次)

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离线 落雨随枫

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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #40 于: 2019-02-28, 周四 20:34:24 »
我建议大家就事论事,理性讨论。不要总是想着占道德制高点扣别人帽子。

如果觉得在自己的团里,如果有PC不好好扮演自己会生气,会把他卡撕了
那么换个角度,在另一个DM的团里PC故意滥弱,DM生气就是不合理的?选5个战士不考虑队伍配置XJB莽,DM就不能生气了?
DM就一定要削弱自己的怪物来配合这些让自己生气的人吗?

我相信在座的各位都是理性的,至少不会觉得喜欢战力就比喜欢扮演高贵。反过来,也是一样的。

前面楼层的那个坛友,他既然乐于考虑队伍的配置给团队战斗力带来的影响,他的DM又乐于这样陪他们玩,你们到底又有什么立场去说人家的DM垃圾?去说人家开的团是粪?
熄灭了吧,熄灭了吧,那短暂的烛光!
人生不过是一个行走的影子;
一个在舞台上拙劣表演的伶人,
登场片刻,就在无声无息中悄然退下。
它是一个愚人所讲的故事,
充满喧哗与骚动,却找不到一点意义。

离线 Alanryan

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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #41 于: 2019-03-01, 周五 06:17:17 »
我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团,多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #42 于: 2019-03-01, 周五 06:47:43 »
我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团,多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
有啊,例如1级3R队伍,3个法师1个盗贼(然后三个法师还全是精灵,而且法术胡选的),DM开团之前就说了这次要去打土匪和哥布林…………(后来DM加了两个近战NPC并且提前发经验升到3级才算是平安过关。)
又比如说某PFS模组,环境是城市,然后1级队伍是天空德、魔战士、盗贼,盗贼还开局玩双持……然后潜入仓库调查遇到三只老鼠(总计CR不到1),德鲁伊:我要用职业能力野性认同……魔战士:冲鸭!然后……被咬翻。后来靠场外战牧紧急插入救场才没死人(战牧原本是观众,实在看不下去了提出申请加入救场)。
又比如说某5E模组,DM开团前特意提醒,这一次是血缘式战斗,少补给高强度高难度团,环境是地下室+狭窄室内探索……交卡了,两个游侠一个法师一个盗贼,1级团,没有一个近战…………唯一的医疗是点了医疗技能的法师,还没带急救包.jpg

以上三个团我都参与或者间接参与了,我从来没有说DM不应该或者不需要调整遭遇和模组,对于选择喜欢与有趣的职业而不拘泥于团队合作这件事情我也只是“持保留态度”。我的意思一直是,如果一大群PC都不负责任的打算胡玩,那么这种情况下,会给所有人,尤其是DM带来极大的负担。本来DM花的精力就多,这么胡闹就意味着花费更多的精力。毕竟你们也说了,这是一个大家一起经历故事书写传奇的游戏,换而言之如果PC不愿意承担对等的责任,这些责任就会被迫全部压到DM身上。结果就是DM累得要死,PC也玩的不开心。所以我之前提出了自己的观点,PC们提前搞定一下自己的队伍搭配,不需要什么滥强到无敌,只要刚朴,能够正常应对遭遇就好。这样子DM就可以把原本用来苦着脸调整遭遇的时间精力花在如何讲好一个有趣的故事,如何给一群人更好的游戏体验上。这个观点很过分吗?很不合理吗?为啥有些人就断章取义揪着这一点不放,好像DM不迁就这些胡闹的家伙就是罪大恶极的样子,什么大肠刺身吊起来烤都说出来了。

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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #43 于: 2019-03-01, 周五 07:02:19 »
你还是举个例子吧。我跑的团也不少了,也碰到过放高级怪准备虐待PC的DM,也碰到过纯粹是春游的DM,体验都挺好。其实我觉得5e平衡并不难吧,怪物HP减少一点,数值少那么一点,DC低一点,平衡就好了。
还有更改模组随机应变难道不是每个dm/kp/st/gm的基本素养吗)
确实是基本素质,但是如果之前明确提醒了之后车卡交上来我上面说的那些尴尬东西,那DM会真的感觉很难受,毕竟之后要不然就需要把模组整个主体粉碎,改成欢乐向春游团,要不然就只能想办法在不改动内核的情况下去尽量迁就PC的队伍,结果就是两边都不开心。问题是许多模组原本主题很严肃,也很宏大,我改成春游额外要花很多精力。有这个时间,我还不如原创一个春游模组出来。
我自己算是开过团也带过团,从1人solo到6人大团我都跑过和开过,跑团的时候遇到PC队伍失衡我能头疼的要死,生怕被DM针对的抽一下。开团的时候,我遇到这个问题特么比跑团还头疼。所幸我和大家关系都还不错,提示他们一般都会听,所以这种事情我遇到的也不算多。如果我和其他开团的人真的是某些人嘴里的最垃圾DM,那么我们还头疼个鸟,直接无脑把怪物扔出去揍死PC就行,管那么多作甚。
(之前的引用太多所以我删了一些,然后你要的例子在上一层。)

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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #44 于: 2019-03-01, 周五 08:34:13 »
我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团,多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源,這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎?

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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #45 于: 2019-03-01, 周五 09:53:53 »
我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团,多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
有啊,例如1级3R队伍,3个法师1个盗贼(然后三个法师还全是精灵,而且法术胡选的),DM开团之前就说了这次要去打土匪和哥布林…………(后来DM加了两个近战NPC并且提前发经验升到3级才算是平安过关。)
又比如说某PFS模组,环境是城市,然后1级队伍是天空德、魔战士、盗贼,盗贼还开局玩双持……然后潜入仓库调查遇到三只老鼠(总计CR不到1),德鲁伊:我要用职业能力野性认同……魔战士:冲鸭!然后……被咬翻。后来靠场外战牧紧急插入救场才没死人(战牧原本是观众,实在看不下去了提出申请加入救场)。
又比如说某5E模组,DM开团前特意提醒,这一次是血缘式战斗,少补给高强度高难度团,环境是地下室+狭窄室内探索……交卡了,两个游侠一个法师一个盗贼,1级团,没有一个近战…………唯一的医疗是点了医疗技能的法师,还没带急救包.jpg

以上三个团我都参与或者间接参与了,我从来没有说DM不应该或者不需要调整遭遇和模组,对于选择喜欢与有趣的职业而不拘泥于团队合作这件事情我也只是“持保留态度”。我的意思一直是,如果一大群PC都不负责任的打算胡玩,那么这种情况下,会给所有人,尤其是DM带来极大的负担。本来DM花的精力就多,这么胡闹就意味着花费更多的精力。毕竟你们也说了,这是一个大家一起经历故事书写传奇的游戏,换而言之如果PC不愿意承担对等的责任,这些责任就会被迫全部压到DM身上。结果就是DM累得要死,PC也玩的不开心。所以我之前提出了自己的观点,PC们提前搞定一下自己的队伍搭配,不需要什么滥强到无敌,只要刚朴,能够正常应对遭遇就好。这样子DM就可以把原本用来苦着脸调整遭遇的时间精力花在如何讲好一个有趣的故事,如何给一群人更好的游戏体验上。这个观点很过分吗?很不合理吗?为啥有些人就断章取义揪着这一点不放,好像DM不迁就这些胡闹的家伙就是罪大恶极的样子,什么大肠刺身吊起来烤都说出来了。

瞧你举的这些例子……
例子1:3R
例子2:pf
例子3:终于有个5e的了,然而你的例子完全莫名其妙。游侠和游荡者都可以近战,1级游侠连战斗风格都没有,用长弓还是用短剑差距不大(游荡者更是几级都相差不大),双持短剑的情况下跟巨剑战士比起来也就是伤害差1AC差1而已(考虑到攻击次数更多命中更稳定在攻击端还更强),到了2级游侠就可以治疗了,1级是带个治疗给两下奶好还是多个输出快速解决敌人好也完全是不一定的事情,5个人靠一个游侠奶的团我都带到5级过,至于法师没带医疗包这是职业选择的问题?我有说你选了职业后不该适量优化或者至少选择合理的属性技能物品吗?对了dmg上还有二风房规专门给缺乏治疗的队伍
然后你这三个例子,全是1级的,1级团灭不灭基本是百分之四十看你骰运百分之六十看dm骰运的,我带过两次同样的3个骷髅躲在桌子后面的遭遇,蛮子战士盗贼诗人法师游侠的队伍倒了三个人,另一边战士游侠圣骑术士牧师法师的队伍无伤秒过,能说明什么?前面队伍骰运败而已。5e之所以1级升2级特别快就是为了让你尽早摆脱这个阶段。
至于你后面那个“pc弱就得把模组改成春游结果风格崩坏”更可笑了,pc弱难道不是【所有原本春游的战斗都打得艰难悲壮】吗?pc烂强无敌一轮输出破千(或者哪怕刚正朴实一轮三四百)才会把主题严肃宏大的模组搞成春游切豆腐吧?你究竟知不知道自己在说什么?而且pc弱需要调整,难道pc强不需要调整吗?所有怪物被一轮砍爆dm就一定很开心吗?把怪物调难比调弱有技术含量得多吧?还是你觉得你费心优化过的水平一定能刚好卡在dm模组的平衡点上?你是看过模组演练过二十次再去跑吗?
不过话说回来,你把自己的世界局限在绿骑士逸闻诗神眷术法师又不是我的损失,你爱怎样怎样咯
« 上次编辑: 2019-03-01, 周五 10:41:01 由 Alanryan »
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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #46 于: 2019-03-01, 周五 09:56:52 »
我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团,多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源,這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎?
如果你精心准备了一场boss战,那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源,或者至少花光了资源也能得到一定补充
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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #47 于: 2019-03-01, 周五 12:24:18 »
诸君,我喜欢初版1版2版BECMI的刺激的冒险环境 :em024
« 上次编辑: 2019-03-01, 周五 12:31:46 由 谜团 »
"If the characters finally decide not to take the mission, this, of course, ends the adventure. Better luck next time."

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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #48 于: 2019-03-01, 周五 12:46:53 »
我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团,多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源,這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎?
如果你精心准备了一场boss战,那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源,或者至少花光了资源也能得到一定补充
可以休息回復但pc不打算回復硬上呢?
你會弱化boss到比看門怪更弱的程度還是送他們一場精彩的團滅?

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Re: 【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论
« 回帖 #49 于: 2019-03-01, 周五 13:13:25 »
我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团,多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源,這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎?
如果你精心准备了一场boss战,那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源,或者至少花光了资源也能得到一定补充
可以休息回復但pc不打算回復硬上呢?
你會弱化boss到比看門怪更弱的程度還是送他們一場精彩的團滅?

嗯?如果pc不打算回复,要硬上,要不就是他们有很好的不能进行回复的理由(那么这就不叫“花光了资源也能得到补充”),要不就是他们一心求死,根本不想跑你的团了
你不如问我pc一进游戏就拿刀砍自己我拦不拦得住,确实拦不住
不过我觉得pc都打算寻死了,那么就算是5个punpun来打cr0平民也得灭团,或者你知道有什么特别厉害的职业组合可以自杀都杀不死自己?
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