作者 主题: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了  (阅读 60282 次)

副标题: 强不强,看卡说话

离线 shipiaozi

  • 我是狗屎
  • Peasant
  • 帖子数: 0
  • 苹果币: -10
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #50 于: 2014-11-05, 周三 09:45:07 »
有人搞人身攻击,那我用人身攻击回复一下:
英文DND社区比中文大而且更开放(意味着更难偶然产生一个错误的观点结果大家都支持),说谁跑的团多谁读的扩展多,果园或者其他中文社区在这些方面是没有优势的。
基于以上理由,洋大人说的是真理的可能性更高,除非有明确证据可以驳斥之。
比如天朝某一流高校出了个结论和伯克利某诺奖得主的结论刚好相反,当然大家默认是天朝高校更可能有问题,总体上来看也确实是天朝高校错的更多,如果说这么多分歧全是老外脑残,不管你信不信,反正我是不信。

In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people") is a fallacious argument that concludes a proposition is true because many or most people believe it. In other words, the basic idea of the argument is: "If many believe so, it is so."

所以你恰恰是乐队花车谬误的绝佳例子。

当然啦,指望你懂逻辑学看来不太现实。

你看这几个例子,

This fallacy is sometimes committed while trying to convince a person that a widely popular thought is true.

Nine out of ten of my constituents oppose the bill, therefore it is a bad idea.
Fifty million Elvis fans can't be wrong.
Everyone's doing it.
In a court of law, the jury vote by majority; therefore they will always make the correct decision.
Many people buy extended warranties, therefore it is wise to buy them.
Millions of people agree with my viewpoint, therefore it must be true.
The majority of this country voted for this President, therefore this president can't be wrong
My family or tribe holds this as a truth, and everyone who disagrees is simply wrong.

加一个“洋大人says法师is OP,so it is OP,you 果园众 are shabby”是不是形式完全相同的等效论证?

可惜以上论证没一个是对的。


用估计高中生也能听懂的话解释一下就是,不管洋大人说的对不对,“洋大人都这么说所以这就是对的”在形式上就是一个坏论证,而我们有理有据的论证不管是不是错的在形式上都是一个好论证,也就是说还不用检验整个论证流程,在逻辑学上你就已经输了。

至于真理是不是在多数人一边,我没学过心理学我不知道,但我知道有一种东西叫从众心理。

也就是说,正因为圈子小才可以更好地保存每个个体的判断力,而不是像你一样连实战测试都没做过就被卷入了法孙OP还得砍的狂潮。
理由我已经说过无数次了,主要集中在强大的法术列表上(输出能力在大多数等级甚至高于专业输出的战锁,更别说控制了)
must是不对的,但是更有可能对,滥用逻辑谬误是很常见的事
举例:
民科别没事在清北里举牌子了,相对论没错,主流学术界很不可能在这类问题上彻底错误。
95%+的气候学家都相信全球变暖!阴谋论能消停一点吗?
当你质疑历史上的伟大人物时,一定要记得他们比你聪明的多,已经想过你所想的(凯恩斯的谦卑)

1,法师玩家表示,我最羡慕的就是战锁法术。
2,你叫嚣至今的法师输出能力超过战锁,至今没有任何证据。
3,注意,你的论证“Because 洋大人 believes so,it is so。”不需要must来让它错上加错,在逻辑形式上就已经一塌糊涂了。
“Because 大多数物理学家 believe so,爱因斯坦被嘲讽了十几年”
“Because 大多数物理学家 believe so,普朗克不敢提出量子化假设”
“Because 全社会 believe so,发明飞机是不可能的”
“Because 生物学界 believe so,孟德尔理论在他活着的时候被认为是错误的”
“Because 苏联生物学界 believe so,李先科遗传论在苏联甚嚣尘上,摩尔根理论遭迫害”
“Because 绝大多数生物学家 believe so,麦克林托克要在发布成果五十年后才得到早就应该属于她的诺贝尔奖”

——“绝大多数人”从来就不曾“正确”过,从众只是能借着“法不责众”来自保的“最不错”的选择罢了,但一般来说到正确的距离和到错误的距离同等遥远。

真正决定一个思想是否正确的只有独立思考与严谨的论证,但你现在除了“洋大人说”和“我觉得”以外,拿不出任何详实的数据。没有独立思考,没有严谨论证,连论据都拿不出半个——你甚至连一张法师卡都做不出。

没玩过法师的人有什么资格对法师评头品足?
民科逻辑
爱因斯坦或者麦克林托克的例子是极少数,你不知道有几百倍的的错误新理论
我通过统计得出打豁免比打AC更容易,也确实证明了法师哪怕在20级(战锁有超魔,这是11级及以后战锁劣势最小的等级)法师输出仍比战锁强


« 上次编辑: 2014-11-05, 周三 09:51:47 由 shipiaozi »

离线 shipiaozi

  • 我是狗屎
  • Peasant
  • 帖子数: 0
  • 苹果币: -10
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #51 于: 2014-11-05, 周三 09:46:12 »
你所谓的正确观点翻来覆去就是一句:洋大人说的
前面宅法师的回复里有详实的数据,有实践的经验,有具体的案例
但是你呢?一直不敢正面回答问题,只会不停的转进,找理由找借口,死撑着洋大人的真理不放。
原来所以事实明摆着就是洋大人是对的,至于为啥对我不知道!
法师的控制?你倒是举几个法师专有的靠谱的控制来表现一下啊。
输出超战锁,前面宅法师已经说得很多了,我也不要求你像人家一样详细,你就正面回答一下能死吗?
翻来覆去都是假大空的回复加上洋大人更高端你们都弱爆了的可笑优越感。
既然洋大人那么厉害你为啥不偷偷把宅法师的问题搬去洋大人那里寻求真理呢?
空洞无实的观点让人觉得你很虚伪啊。
20级确实是输出超战锁啊,虽然数值低一些但法师输出的质量远高于战锁,如果是16级这样的等级就更明显(17战锁/3术士是在20级成型的)
如果双方去掉9环(一种对法师不利的评价标准)差距更体现出来了
为啥要法师专有?战锁没有就行了。
我觉得这事应该你做,我对宅法师的问题是有答案的,再搬运岂不是浪费时间?

阿列?你的输出论证不是输了么?魔导士去掉九环也有600输出啊?你是500多,还是自己选的龙龟。
然后我自己帮你弄了个662输出和750多输出的法师,但还是超过不了用了九环的魔导士。
而魔导士是九环职业,九环最差的预警术在魔导手里化腐朽为神奇,你的法师呢?九环不是拿来看的,是拿来用的。
要不我们拿红龙当靶子,再玩一次输出对抗?
不……即使双方都去掉九环魔导士输出也只有600左右,还是质量很低的魔能爆,法师是连锁闪电和塑形火球,高下立判

离线 宅法师

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 509
  • 苹果币: 0
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #52 于: 2014-11-05, 周三 09:47:05 »
其实输出质量我是大概能明白的,但你也看到了,法师的输出质量在针对只有一种抗性的龙龟时仍然不及魔导士,所以我觉得你已经输了,其他的怪物只会更难对付。
Fireball&Lighting bolt
什么,你没明白?这是签名法术啊口牙!

离线 宅法师

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 509
  • 苹果币: 0
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #53 于: 2014-11-05, 周三 09:47:37 »
你所谓的正确观点翻来覆去就是一句:洋大人说的
前面宅法师的回复里有详实的数据,有实践的经验,有具体的案例
但是你呢?一直不敢正面回答问题,只会不停的转进,找理由找借口,死撑着洋大人的真理不放。
原来所以事实明摆着就是洋大人是对的,至于为啥对我不知道!
法师的控制?你倒是举几个法师专有的靠谱的控制来表现一下啊。
输出超战锁,前面宅法师已经说得很多了,我也不要求你像人家一样详细,你就正面回答一下能死吗?
翻来覆去都是假大空的回复加上洋大人更高端你们都弱爆了的可笑优越感。
既然洋大人那么厉害你为啥不偷偷把宅法师的问题搬去洋大人那里寻求真理呢?
空洞无实的观点让人觉得你很虚伪啊。
20级确实是输出超战锁啊,虽然数值低一些但法师输出的质量远高于战锁,如果是16级这样的等级就更明显(17战锁/3术士是在20级成型的)
如果双方去掉9环(一种对法师不利的评价标准)差距更体现出来了
为啥要法师专有?战锁没有就行了。
我觉得这事应该你做,我对宅法师的问题是有答案的,再搬运岂不是浪费时间?

阿列?你的输出论证不是输了么?魔导士去掉九环也有600输出啊?你是500多,还是自己选的龙龟。
然后我自己帮你弄了个662输出和750多输出的法师,但还是超过不了用了九环的魔导士。
而魔导士是九环职业,九环最差的预警术在魔导手里化腐朽为神奇,你的法师呢?九环不是拿来看的,是拿来用的。
要不我们拿红龙当靶子,再玩一次输出对抗?
不……即使双方都去掉九环魔导士输出也只有600左右,还是质量很低的魔能爆,法师是连锁闪电和塑形火球,高下立判

抱歉,我是算完AC后仍有600多············与其说质量问题,我是算完质量后才跟你说的。
顺便如果你不用解离和冰锥,改用闪电和火球的话,伤害总额会下降90点
« 上次编辑: 2014-11-05, 周三 09:49:23 由 宅法师 »
Fireball&Lighting bolt
什么,你没明白?这是签名法术啊口牙!

离线 shipiaozi

  • 我是狗屎
  • Peasant
  • 帖子数: 0
  • 苹果币: -10
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #54 于: 2014-11-05, 周三 09:50:20 »
你所谓的正确观点翻来覆去就是一句:洋大人说的
前面宅法师的回复里有详实的数据,有实践的经验,有具体的案例
但是你呢?一直不敢正面回答问题,只会不停的转进,找理由找借口,死撑着洋大人的真理不放。
原来所以事实明摆着就是洋大人是对的,至于为啥对我不知道!
法师的控制?你倒是举几个法师专有的靠谱的控制来表现一下啊。
输出超战锁,前面宅法师已经说得很多了,我也不要求你像人家一样详细,你就正面回答一下能死吗?
翻来覆去都是假大空的回复加上洋大人更高端你们都弱爆了的可笑优越感。
既然洋大人那么厉害你为啥不偷偷把宅法师的问题搬去洋大人那里寻求真理呢?
空洞无实的观点让人觉得你很虚伪啊。
20级确实是输出超战锁啊,虽然数值低一些但法师输出的质量远高于战锁,如果是16级这样的等级就更明显(17战锁/3术士是在20级成型的)
如果双方去掉9环(一种对法师不利的评价标准)差距更体现出来了
为啥要法师专有?战锁没有就行了。
我觉得这事应该你做,我对宅法师的问题是有答案的,再搬运岂不是浪费时间?

阿列?你的输出论证不是输了么?魔导士去掉九环也有600输出啊?你是500多,还是自己选的龙龟。
然后我自己帮你弄了个662输出和750多输出的法师,但还是超过不了用了九环的魔导士。
而魔导士是九环职业,九环最差的预警术在魔导手里化腐朽为神奇,你的法师呢?九环不是拿来看的,是拿来用的。
要不我们拿红龙当靶子,再玩一次输出对抗?
不……即使双方都去掉九环魔导士输出也只有600左右,还是质量很低的魔能爆,法师是连锁闪电和塑形火球,高下立判

抱歉,我是算完AC后仍有600多············
顺便如果你不用解离和冰锥,改用闪电和火球的话,伤害总额会下降90点
首先选择的是高级里战锁劣势最小的20级
塑形+范围+射程优势也许还是比不过强效,不过我觉得算增加30%伤害没问题



离线 艾思哲

  • AD&D 2e 翻译组
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 2551
  • 苹果币: 2
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #55 于: 2014-11-05, 周三 09:51:27 »
说句风凉话,以前果园的历届版宠/教主最后被发现是·真·有病的情况已经有好几例了

什么躁郁症什么绝症什么不用问也知道有病的……


你们能不能放过版宠/教主 :em013
还有那位同学你真的可以对自己好一点 :em016
« 上次编辑: 2014-11-05, 周三 10:01:16 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak

3R法师进阶评级

离线 宅法师

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 509
  • 苹果币: 0
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #56 于: 2014-11-05, 周三 09:52:29 »
啥意思?凭啥高30%?

首先600输出是不包括九环的,换言之那是个总等级17的魔导士的输出。

其次我的计算中已经包括了四次极效和塑能师的职业能力。

再其次,魔导士射程600尺,比任意门都远,你哪儿来的射程优势?
Fireball&Lighting bolt
什么,你没明白?这是签名法术啊口牙!

离线 shipiaozi

  • 我是狗屎
  • Peasant
  • 帖子数: 0
  • 苹果币: -10
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #57 于: 2014-11-05, 周三 09:55:52 »
啥意思?凭啥高30%?

首先600输出是不包括九环的,换言之那是个总等级17的魔导士的输出。

其次我的计算中已经包括了四次极效和塑能师的职业能力。

再其次,魔导士射程600尺,比任意门都远,你哪儿来的射程优势?

脆弱诅咒射程很短的。。。

离线 子虚子

  • 月球厨师
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 1039
  • 苹果币: -2
  • 今天也是脑残的一天。。。
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #58 于: 2014-11-05, 周三 10:01:00 »
有人搞人身攻击,那我用人身攻击回复一下:
英文DND社区比中文大而且更开放(意味着更难偶然产生一个错误的观点结果大家都支持),说谁跑的团多谁读的扩展多,果园或者其他中文社区在这些方面是没有优势的。
基于以上理由,洋大人说的是真理的可能性更高,除非有明确证据可以驳斥之。
比如天朝某一流高校出了个结论和伯克利某诺奖得主的结论刚好相反,当然大家默认是天朝高校更可能有问题,总体上来看也确实是天朝高校错的更多,如果说这么多分歧全是老外脑残,不管你信不信,反正我是不信。

In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people") is a fallacious argument that concludes a proposition is true because many or most people believe it. In other words, the basic idea of the argument is: "If many believe so, it is so."

所以你恰恰是乐队花车谬误的绝佳例子。

当然啦,指望你懂逻辑学看来不太现实。

你看这几个例子,

This fallacy is sometimes committed while trying to convince a person that a widely popular thought is true.

Nine out of ten of my constituents oppose the bill, therefore it is a bad idea.
Fifty million Elvis fans can't be wrong.
Everyone's doing it.
In a court of law, the jury vote by majority; therefore they will always make the correct decision.
Many people buy extended warranties, therefore it is wise to buy them.
Millions of people agree with my viewpoint, therefore it must be true.
The majority of this country voted for this President, therefore this president can't be wrong
My family or tribe holds this as a truth, and everyone who disagrees is simply wrong.

加一个“洋大人says法师is OP,so it is OP,you 果园众 are shabby”是不是形式完全相同的等效论证?

可惜以上论证没一个是对的。


用估计高中生也能听懂的话解释一下就是,不管洋大人说的对不对,“洋大人都这么说所以这就是对的”在形式上就是一个坏论证,而我们有理有据的论证不管是不是错的在形式上都是一个好论证,也就是说还不用检验整个论证流程,在逻辑学上你就已经输了。

至于真理是不是在多数人一边,我没学过心理学我不知道,但我知道有一种东西叫从众心理。

也就是说,正因为圈子小才可以更好地保存每个个体的判断力,而不是像你一样连实战测试都没做过就被卷入了法孙OP还得砍的狂潮。
理由我已经说过无数次了,主要集中在强大的法术列表上(输出能力在大多数等级甚至高于专业输出的战锁,更别说控制了)
must是不对的,但是更有可能对,滥用逻辑谬误是很常见的事
举例:
民科别没事在清北里举牌子了,相对论没错,主流学术界很不可能在这类问题上彻底错误。
95%+的气候学家都相信全球变暖!阴谋论能消停一点吗?
当你质疑历史上的伟大人物时,一定要记得他们比你聪明的多,已经想过你所想的(凯恩斯的谦卑)

1,法师玩家表示,我最羡慕的就是战锁法术。
2,你叫嚣至今的法师输出能力超过战锁,至今没有任何证据。
3,注意,你的论证“Because 洋大人 believes so,it is so。”不需要must来让它错上加错,在逻辑形式上就已经一塌糊涂了。
“Because 大多数物理学家 believe so,爱因斯坦被嘲讽了十几年”
“Because 大多数物理学家 believe so,普朗克不敢提出量子化假设”
“Because 全社会 believe so,发明飞机是不可能的”
“Because 生物学界 believe so,孟德尔理论在他活着的时候被认为是错误的”
“Because 苏联生物学界 believe so,李先科遗传论在苏联甚嚣尘上,摩尔根理论遭迫害”
“Because 绝大多数生物学家 believe so,麦克林托克要在发布成果五十年后才得到早就应该属于她的诺贝尔奖”

——“绝大多数人”从来就不曾“正确”过,从众只是能借着“法不责众”来自保的“最不错”的选择罢了,但一般来说到正确的距离和到错误的距离同等遥远。

真正决定一个思想是否正确的只有独立思考与严谨的论证,但你现在除了“洋大人说”和“我觉得”以外,拿不出任何详实的数据。没有独立思考,没有严谨论证,连论据都拿不出半个——你甚至连一张法师卡都做不出。

没玩过法师的人有什么资格对法师评头品足?
民科逻辑
爱因斯坦或者麦克林托克的例子是极少数,你不知道有几百倍的的错误新理论
我通过统计得出打豁免比打AC更容易,也确实证明了法师哪怕在20级(战锁有超魔,这是11级及以后战锁劣势最小的等级)法师输出仍比战锁强

你的统计有人见过么?

民科逻辑?你到底懂不懂逻辑学啊?果然跟你讲形式逻辑是鸡同鸭讲?一个论断只要举出一个反例就足以论证其错误明白吗?

顺便昨天你不是刚刚证明了你的统计是在不做卡和违背规则强行叠多重专注还假设了怪物不会打你的情况下做出来的么?

话说回来。。。你这逻辑能力,从小到大数学证明题很吃力吧,真是辛苦了。
« 上次编辑: 2014-11-05, 周三 10:02:42 由 子虚子 »
* 子虚子 立誓会用法师之前不看其他职业
* 子虚子 觉得也许我这辈子都看不到其他职业了。。。

成了!吾是万动,亦是海灵;吾是标动,吾是迅捷。吾要把万动泉的水白白的赐给没动作的人喝。——启动录21:6

——2014年1月7日,太古的群公告

Mystryl=The Hidden One=Lord Ao
参考文献:AAN Page. 49,F&A Page. 30
逻辑严谨,无懈可击(死)于是至高无上的神上神密斯瑞尔万岁万岁万万岁!


有生之年的2版学派和专精法师填坑计划:
防护,咒法,预言,塑能,幻术,附魔,死灵,变化,地,水,风,火,空间,力场,暗影,炼金,机关,几何,诗歌,野魔法,共通

防护师,咒法师,预言师,塑能师,幻术师,附魔师,死灵师,变化师,控地师,卜水师,占火师,唤风师,次元师,力能师,灵术师,影法师,炼金师,奇械师√,几何师,歌法师,狂法师

——希望有生之年能填完吧。。。


shipiaozi忧心忡忡地跟我说:“现在从3r到4E、从4R到5E,甚至还有果园的很多地方,一个歧视shipiaozi、迫害shipiaozi、虐待shipiaozi的事实联盟已经形成。人们不应该因为自己的理论就受到嘲讽,必须让世界上更多有知的人们伸出正义之手,支持清晰正确的shipiaozi理论……” “等等,”我说,“他们都怎么嘲讽你了?” “他们既不肯同意我的观点,又不肯不提实战!”shipiaozi一脸悲愤地说。


“你手中的这本书是对《龙与地下城》3.5版角色扮演游戏规则的最终修订。这本书在编制的过程中,从各种规则扩展、勘误和阐释中汇集了大量资源,是进行《龙与地下城》游戏的官方权威指南。这本书修正并阐明了规则,并且从游戏乐趣和规则简化两方面进行了适当的扩充。当现行的核心或扩展规则与本书矛盾时,一律以本书,即《万律全书》为准。如果你在进行游戏时对游戏规则产生了疑问,本书就是为解答你的疑问而问世的。”

离线 逆神猪

  • 满地乱滚的猪
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5961
  • 苹果币: -2
Re: 听资深人士shipiaozi说德鲁伊被严重低估了
« 回帖 #59 于: 2014-11-05, 周三 10:05:06 »
我只想知道什么叫输出质量
你提出个概念敢不敢下个定义???
这个人已经懒得什么都不想留下了