作者 主题: 人怪分离和PVP思维  (阅读 20164 次)

副标题:

离线 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8149
  • 苹果币: 22
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #60 于: 2014-10-18, 周六 15:18:10 »
我就直说一点。

你们恶性较劲了,气走了输了的玩家,仅此而已。

实际上,既然你们游戏没有玩得下去,那你们就是失败了。

或许玩家对战永远都是DND的一部分,但无法坐在一张桌子上的人不是。我根本不需要用卡去宰掉他的角色,我只需要让我或者对方的真人离开。

对战或许是人性使然,但如果一个团中战士居然要跟诗人PK的话,我认为此时应该要他自己去面对接下来的挑战,然后撕卡。如果这种挑战出于玩家间的恶意,就得让恶性的发起方离开游戏。

顺便,两个玩家要在一个不需要花钱买卡片的回合制游戏分出输赢,是个完全没意义的行为。甚至没有任何满足感,因为DND规则不是万智牌或者LOL,打赢不会让你赢得什么正式比赛或者显得很屌,只是显得你像个没事把无数时间投在专研非PK对战类的桌游规则上的宅男罢了。

那么你基于什么在这个地方黑5E的战法?
你不觉得自己说的话很矛盾么?

基于法师竞技场PK还行(事先针对对方的卡准备法术的话),跑起团来的价值却被其他施法者碾压,输出也被战士碾压。
我说的并不矛盾。竞技场PK,扮演内PK和恶意PK是三种不同的状态。而战法的差距并不仅仅体现在一个PK上。

不,我是说,既然你觉得:“两个玩家要在一个不需要花钱买卡片的回合制游戏分出输赢,是个完全没意义的行为。甚至没有任何满足感。”,那你何必在意呢?

因为我恰好觉得在意强弱很对,非常合理。所以我不理解你一边说输赢毫无意义,一边却又非常在意自己的职业不够其他职业强势的原因。

还是你觉得PVE里的强弱就不算输赢了?
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 宅法师

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 509
  • 苹果币: 0
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #61 于: 2014-10-18, 周六 15:23:45 »
我就直说一点。

你们恶性较劲了,气走了输了的玩家,仅此而已。

实际上,既然你们游戏没有玩得下去,那你们就是失败了。

或许玩家对战永远都是DND的一部分,但无法坐在一张桌子上的人不是。我根本不需要用卡去宰掉他的角色,我只需要让我或者对方的真人离开。

对战或许是人性使然,但如果一个团中战士居然要跟诗人PK的话,我认为此时应该要他自己去面对接下来的挑战,然后撕卡。如果这种挑战出于玩家间的恶意,就得让恶性的发起方离开游戏。

顺便,两个玩家要在一个不需要花钱买卡片的回合制游戏分出输赢,是个完全没意义的行为。甚至没有任何满足感,因为DND规则不是万智牌或者LOL,打赢不会让你赢得什么正式比赛或者显得很屌,只是显得你像个没事把无数时间投在专研非PK对战类的桌游规则上的宅男罢了。

那么你基于什么在这个地方黑5E的战法?
你不觉得自己说的话很矛盾么?

基于法师竞技场PK还行(事先针对对方的卡准备法术的话),跑起团来的价值却被其他施法者碾压,输出也被战士碾压。
我说的并不矛盾。竞技场PK,扮演内PK和恶意PK是三种不同的状态。而战法的差距并不仅仅体现在一个PK上。

不,我是说,既然你觉得:“两个玩家要在一个不需要花钱买卡片的回合制游戏分出输赢,是个完全没意义的行为。甚至没有任何满足感。”,那你何必在意呢?

因为我恰好觉得在意强弱很对,非常合理。所以我不理解你一边说输赢毫无意义,一边却又非常在意自己的职业不够其他职业强势的原因。

还是你觉得PVE里的强弱就不算输赢了?

我指的情况其实你能了解一些。
在跑团时,我们很多时候不会用太适合单挑的卡,就算发生PK,也可能是剧情使然以及两方玩家同意。
但两个玩家非要看不顺眼一分高下的话,就会变成互相比着做适合单挑的卡,甚至针对对方的角色做卡的状态。即使不针对,相信有这么多年经验的姐姐你也能做出无解卡。

所以我说玩家之间分胜负是没啥意义的,就跟你气走了那个一起跑团的人一样,还不如直接说对方跟你和不来呢。

我刚才说的输赢都是指玩家针对对方甚至恶意的PK的·········没有写明是我的问题,抱歉了。
Fireball&Lighting bolt
什么,你没明白?这是签名法术啊口牙!

离线 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8149
  • 苹果币: 22
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #62 于: 2014-10-18, 周六 15:27:26 »
我就直说一点。

你们恶性较劲了,气走了输了的玩家,仅此而已。

实际上,既然你们游戏没有玩得下去,那你们就是失败了。

或许玩家对战永远都是DND的一部分,但无法坐在一张桌子上的人不是。我根本不需要用卡去宰掉他的角色,我只需要让我或者对方的真人离开。

对战或许是人性使然,但如果一个团中战士居然要跟诗人PK的话,我认为此时应该要他自己去面对接下来的挑战,然后撕卡。如果这种挑战出于玩家间的恶意,就得让恶性的发起方离开游戏。

顺便,两个玩家要在一个不需要花钱买卡片的回合制游戏分出输赢,是个完全没意义的行为。甚至没有任何满足感,因为DND规则不是万智牌或者LOL,打赢不会让你赢得什么正式比赛或者显得很屌,只是显得你像个没事把无数时间投在专研非PK对战类的桌游规则上的宅男罢了。

那么你基于什么在这个地方黑5E的战法?
你不觉得自己说的话很矛盾么?

基于法师竞技场PK还行(事先针对对方的卡准备法术的话),跑起团来的价值却被其他施法者碾压,输出也被战士碾压。
我说的并不矛盾。竞技场PK,扮演内PK和恶意PK是三种不同的状态。而战法的差距并不仅仅体现在一个PK上。

不,我是说,既然你觉得:“两个玩家要在一个不需要花钱买卡片的回合制游戏分出输赢,是个完全没意义的行为。甚至没有任何满足感。”,那你何必在意呢?

因为我恰好觉得在意强弱很对,非常合理。所以我不理解你一边说输赢毫无意义,一边却又非常在意自己的职业不够其他职业强势的原因。

还是你觉得PVE里的强弱就不算输赢了?

我指的情况其实你能了解一些。
在跑团时,我们很多时候不会用太适合单挑的卡,就算发生PK,也可能是剧情使然以及两方玩家同意。
但两个玩家非要看不顺眼一分高下的话,就会变成互相比着做适合单挑的卡,甚至针对对方的角色做卡的状态。即使不针对,相信有这么多年经验的姐姐你也能做出无解卡。

所以我说玩家之间分胜负是没啥意义的,就跟你气走了那个一起跑团的人一样,还不如直接说对方跟你和不来呢。

我刚才说的输赢都是指玩家针对对方甚至恶意的PK的·········没有写明是我的问题,抱歉了。
嗯,这样我理解你的意思了。
基本上到了恶意PK的时候,团已经毁了,几乎是100%的——这就是我从没真的这么做过的原因。我会和你说的一样退团之类的。
但是在做卡的时候参考别人的卡或者互相比较一下自己的AB和别人AC,自己的DC和别人的豁免这种,我觉得还是挺难免的。

我觉得剃刀说的就是这种心态上的情况不是真的恶意PVP起来了,而我是觉得,这种心态你把怪物和人的数据分离开是没啥帮助的。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 宅法师

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 509
  • 苹果币: 0
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #63 于: 2014-10-18, 周六 15:36:29 »
我一直是怪物角色爱好者·······所以我当然是不希望人和怪物数据分开。

不过实际上·······确实每个版本都无法实现各职业之间比不出高下的情况。或者说,在3R这个能搞出上百种BUILD的游戏里就算超级电脑也设计不出一套完全平衡的规则吧。

只是5e简化了那么多,而在互不兼职的情况下,战士的输出和价值碾压法师实在碾压的过于简单粗暴了。即使一个新手也轻易能做出非常好用的战士。

而法师法术包含了太多的规则上可被称为黑科技的法术·······也不知道是漏洞还是设计师有意为之。也不知道是太强还是太弱,该禁还是不该禁。(拟象许愿真变什么的,禁或不禁能让法师的战斗力浮动个50倍左右······)。所以我才觉得5e法师设计的不好。
Fireball&Lighting bolt
什么,你没明白?这是签名法术啊口牙!

离线 间隙妖怪

  • 不思议的缘分
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1985
  • 苹果币: 0
  • 爱工口,更爱瞎别人眼睛
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #64 于: 2014-10-18, 周六 16:52:06 »
艾思哲:

--- 引述: 间隙妖怪 于 今天11:29:11 ---
--- 引述: 艾思哲 于 今天11:14:49 ---某忽然觉得,想平衡“其他”类别里面的职业,有必要让他们比其他三大类原型高个一两级 :em032

比如说,4级的游侠和3级的战士是相对平衡的,而5级的武僧和3级的战士是相对平衡的,etc. :em016

--- 引用结尾 ---
你终于理解设计者的思路了

--- 引用结尾 ---

应该说是2版设计者的思路吧?
3版一刀预设了所有职业的角色在同经验等级都应该具有同样数量的HD

只看hd明显会出现错误的结论,hd并不是游戏中战力的主要构成部分,尽管它确实影响hp,专长获得。
但是同时它能影响的东西不是那么多,8级战士可以跟10级和尚比hp量,比专长数,除此以外hd还有什么?睡眠术?支配人类?变形术?在单职业的比较下,hd的比重很少
但是近似职业的差距就多了,一个bab就能把物理战斗职业划分成“适合打架”跟“勉强能看”两个层次,在攻击次数,猛力攻击,触摸攻击等因素下快速放大。更不用说bab是大量专长的前提。

至于施法者,是不是满施法位,3级还是4级拿2环之类的就更不用说了。

一个典型例子就是,同样满bab的奥术施法者,暮色能比魔剑早3级能使用法术,以及享受相关收益

至于为什么说设计者思路,因为很多可以模拟其他职业能力的能力显示出这个态度。一个是地城书的模仿士,一个是官方文章里的自己设计契灵规则“持续能力应该模拟低4级的,专长应该模拟低2级的,5轮一次应该是同环法术”
我的PS3终于好了,2OG战斗中

离线 snowknight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5643
  • 苹果币: 6
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #65 于: 2014-10-19, 周日 00:51:49 »
让那些喜欢pvp的人去玩wod嘛
他们会发现离开了那些输出为0的门板和辅助们 他们自己也啥都不是。。。
白雪諾 10/18/12/13/10/16 | LG 人类 男性 | 义洛理圣武2| HP 21/21 | AC 20(16 tch, 14 fl) | CMD 16 | F7 R7 W6 | 先攻+4 | 骑术+7,生存+3,魔法装置+5,唬骗+5,杂技+7,驯养动物+7|普通视觉 |随意攻击 AB+6,DMG 1D8| 随意侦测气池|试炼(1/1) +1| 圣疗(4/4)1D6+3正能量
赵灵儿 20/13/10/05/08/18 | LG 娜迦裔 女性 | 神圣使徒圣武4| HP 32/32 | AC 22(14 tch, 18 fl) | CMD 21 | F8 R6 W7 | 先攻+1 | 宗教+1,位面-1,交涉+8|昏暗视觉 |随意攻击 AB+8,DMG 2D8+7| 随意侦测邪恶|制裁(1/1) +4,毁灭(1/1) +1| 圣疗(6/6+3/3)2D6正能量|勇气灵光,病免,移除疲乏,引导正能量,法术1,领域1
4E模组恐怖墓穴汉化全本放出http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=131767.0

离线 飞翔的口琴

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 878
  • 苹果币: 0
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #66 于: 2014-10-19, 周日 01:51:31 »
我不明白的是,眾多 CRPG 包括所有 PVE 的 MMO 都不是人怪合一的,也沒有見任何玩家因此投訴真實感不足。

人怪合一的遊戲倒是有*很多*。有很多*戰略遊戲*(特別 4X 遊戲)都是人怪合一的。如果人和怪用不同的數值和規則,就會招惹到玩家說不公平。

那麼,D&D 是該比較接近戰略遊戲,還是該比較接近 CRPG?

高真实感不是TRPG的主要优点之一吗 :em007

TRPG的优势是脑洞足够大,大到超出电脑主板几个数量级,超出最先进的现代战争理念几个时间度量单位
http://www.goddessfantasy.net/bbs//index.php?board=964
哔哔哔
听说果园许愿也很灵
A3S通关 1/1
A4S通关 0/1
自己组个固定队
雪景大房子 0/1

离线 飞翔的口琴

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 878
  • 苹果币: 0
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #67 于: 2014-10-19, 周日 02:14:51 »
你们说了很多,有关于规则的,有关于系统的。
当然,还有关于人心的。还仔细讨论了什么是恶意。

但这件事情,所谓的PVP思维这些事情,陌生人之间肯定会有陌生感。强势背景会引导出强势思维,弱势的也一样。
如果我是个新加到团里的蒻,我的卡做出来以后,我不确定这个我花费了心力的人物能不能活下来(因为太鶸了,所以做的卡可能在其他人看来很明显差了一大截),而我的实战经验又少,不清楚能不能操作得好这张卡。
那常见的情况,自然是不断地和已经有的卡面做比较。

“我的生存够不够?那里的伤害够不够高?被他打一下会不会死?”既然DM没放出木桩1号、门板2号、小头目3号、A卡画风女仆巫师和N卡画风筋肉兄贵给我试水,最直接的参照就是群共享里其他人上传的卡面了。

如果我阅遍万卷艹过世界上过太空打得过旧日支配者睡趴过九狱大公,从MM12345到七海九国没有没见过的,那做出一张自认为强度偏低的卡之后感觉估计就是“huh,大概到这个程度就差不多,这次可以再试试这个,看起来比较有趣”。

跑团这件事,跑得越少心里越容易没底。

跑得多了,即使没变太强,至少做卡的时候“啊……看起来这次的人物有点蒻啊,罢了,上次充能电磁炮也只撑到第三轮就被放倒了……”

所以说,人心险恶是一回事,初来乍到担惊受怕是另一回事。

的确,无论哪里都有那么一小撮不太友好的人。而那些友善强大的人脑子里也可能会蹦出一些略带敌意的想法。
但更多的时候,我们在某些讨论的地方看到的,是穿着不合体的衣服,刚进到舞会中,被“诶诶诶诶一个人都不认识,我该坐在哪里?我该怎么搭话?哪个是酒吗?”困扰的人。偶尔有心灵强健的自来熟,可一般人终归还是会觉得有点……不自在的。

有时候我们做得不够得体,不是因为怀着恶意;而是因为不知道如何告诉自己,怎样做才不会冒犯他人,还能融入进去。

有期某杂志登了一篇采访,山口山的竞技场选手Hafu提到Nihilium的时候,是这么说的。“他们彬彬有礼而且武艺高强。”

劇透 -   :
因为懒,后面的再说吧
劇透 -   :
做战法日常是没经验的,快弃了这任务吧
劇透 -   :
人怪分离,自然是极好的,轻松准备怪物遭遇,那是极好的
« 上次编辑: 2014-10-19, 周日 02:23:11 由 飞翔的口琴手 »
http://www.goddessfantasy.net/bbs//index.php?board=964
哔哔哔
听说果园许愿也很灵
A3S通关 1/1
A4S通关 0/1
自己组个固定队
雪景大房子 0/1

离线 好猫咪咪

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1401
  • 苹果币: 1
    • 豆瓣
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #68 于: 2014-10-19, 周日 12:05:43 »
劇透 -   :
人怪分离,自然是极好的,轻松准备怪物遭遇,那是极好的



5的怪物背景设定多,而且设定又和数据分离,数据简单易用。这是MM的一大进步。PHB的导向能力和新手看完即可做卡我就不说了,免得跑题……



另外剃刀的立意不止局限于5E或者说D&D,实际上是该移动到大区的。
格斗不管你怎么努力,都无法排除“择”这个要素。
不管怎么努力,也绝对无法发现100%的胜利法。

结论是,尽可能地去理解对手。
唯此一条。
因为虽然没有绝对不败的“零择”,但只要对方也是人类,不管出什么样的“择”,都一定会有相应的“提示”存在的。
超魔咒使手册
PF武力排行
3R/PF法师基础知识(施工中)

离线 逆神猪

  • 满地乱滚的猪
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5961
  • 苹果币: -2
Re: 人怪分离和PVP思维
« 回帖 #69 于: 2014-10-19, 周日 12:16:37 »
以一个游戏来说,人怪合一不容易处理
但是人怪不合一的,不是我认为好的TRPG
我认为TRPG相对传统游戏的最大优势是提供一个真实框架,让你所构筑的世界并非空有其形,而是有其血肉体肤五脏六腑,在这个真实框架之下运作,这对脑补脑洞拥有重大意义,尽管并不是离开他们就没法脑补
因此框架越泛用越真实的trpg我觉得越是trpg,人怪合一无疑是真实框架的一个重要组成部分

至于什么PVP思维,自物种存在之日起,就作为竞争的本能根植于一切物种心中了,这是进化所必须的东西,没有被否定的方法
人是物种的子类,游戏又是人做出来的子类,无论做还是玩游戏的人,都不可能逃离PVP思维
« 上次编辑: 2014-10-19, 周日 12:19:07 由 逆神猪 »
这个人已经懒得什么都不想留下了