感觉枪客完全没什么伤害

[Xtoril]

我反正觉得2A才能打一下，没有任何手段属性上伤，动作多一倍伤害骰又一样，
和1A一下还能靠复合推进上力量的弓相比，
这个本应很时髦的拿着最先进武器的输出职业变得十分，没有吸引力。
人与人最怕比，一个团同时有弓游侠和raw枪客，高科技耍了半天伤害1，太憋屈了。

看了几个数据统计贴，觉得最好的办法是直接给火器增加一个伤害骰（而即使增加了仍然是不如弓的，只能说追上了一点点）

反正这以后会是我的房规，玩个砰砰砰的武器卡动作就卡了，但伤害还这么抠搜，真没必要这么憋屈

實際上可以看的出來，paizo給槍械和弓弩的差異化是擺在重擊時的震撼以及兼任鈍擊和穿刺的震盪特徵上
至於反沖和助進完全是同一個邏輯（力量點到14+1傷害，力量點到18+2傷害，只是槍有一些手段可以無視屬性需求），槍械就吃虧在填裝動作上
各種槍械的特徵其實也都有做出來（擅長對付集群和軍團高火力短射程的霰彈，長射程的步槍，多數擁有彈容的手槍）
然而為了避免大家都玩槍械，paizo的選擇是除了槍手以外玩槍不選彈容和連發武器就和猴子無異
而槍手playtest時原本應該拿來稍微舒緩一下填裝尷尬處的火器明星卻被替換成王牌弩手
在當時設計也還沒有和技能系統相結合，許多道途能力也是更純粹的打傷害
也不是說playtest的更好，但玩家對一個職業強度最直覺的果然還是看傷害

至於直接多一個傷害骰在平衡上可就不行了，他的價格可沒到買的起Pf2裡尊爵不凡的一顆傷害骰
而且那會讓危險填裝一類壓縮動作的專長效率直接爆炸
只能說槍械周邊的機制被鎖的很死
老實的去認個獸人乾爹吧(

[倒反天罡]

如果拯救枪手的憋屈最后只能靠劝认兽人爹这一种单调而无聊的方法，那我宁肯放弃所谓平衡和效率让我的枪客玩家多一些选择，何况动作效率这东西，平时已经差到不行了，一个专长爆就爆了，不愿意爆——改一个专长总比改一个职业容易。

[璀璨星炬]

如果拯救枪手的憋屈最后只能靠劝认兽人爹这一种单调而无聊的方法，那我宁肯放弃所谓平衡和效率让我的枪客玩家多一些选择，何况动作效率这东西，平时已经差到不行了，一个专长爆就爆了，不愿意爆——改一个专长总比改一个职业容易。

playtest反馈里说好了要给每个道徒一个好用的装填专长，结果......

[Xtoril]

如果拯救枪手的憋屈最后只能靠劝认兽人爹这一种单调而无聊的方法，那我宁肯放弃所谓平衡和效率让我的枪客玩家多一些选择，何况动作效率这东西，平时已经差到不行了，一个专长爆就爆了，不愿意爆——改一个专长总比改一个职业容易。

playtest反馈里说好了要给每个道徒一个好用的装填专长，结果......

只能說paizo在2代的設計一直秉持著這樣的理念
『嘿，玩家，你有三個動作耶，你不覺得應該拿其中一個動作去做些更酷的事情而不是多打一下嗎？』
所以職業核心和技能系統連結太強的就產生了很變扭的感覺
浪客是把主要輸出幾乎都綁在技能動作的成功上
槍手則是讓填裝和技能動作結合，後面叫你自己點專長把這個填裝靠著更泛用的動作去緩和掉

[星 天 开 门]

枪客的平衡根本没有差到“只能如何如何拯救”吧 说得好像枪客多不堪一样……有没有可能不是每个职业都非得成为魔战和战爹

[履灰]

我觉得枪客的问题实际上是，枪械名义上是主打暴击的武器，但它的暴击伤害并没有特别优于冷兵器，因为动作效率的原因总体输出依然是低（虽说有专精震慑带来的潜在控制收益吧，但它要过强韧豁免）。而作为主攻枪械的职业，枪客本体没有进一步扩大重击率和重击收益的能力，导致在战斗时和战士相比毫无优势，并且在面对不容易触发暴击的目标时（Boss什么的）完全刮痧。
终局射击和穿心重击的思路就是这个，但18级，黄花菜都凉了.jpg
降低它们的获得等级，或者干脆变成职业能力，某种程度上就可以了。如果觉得过强，可以规定在低级时不满足原本的大成功条件时只会触发重击伤害和夺命骰，而不会触发其他重击效应。
再或者类似于浪客的派头一样，把勇毅给枪客还回来（本来前朝的勇毅和派头就是一个东西），让装填动作的同时能进行勇毅检定，然后用“终结炫技”时只需要超过AC5就能大成功，之类的。
比起简单的增加伤害骰数，我觉得这样说不定更有味道一些？

[丞相]

我觉得枪客的问题实际上是，枪械名义上是主打暴击的武器，但它的暴击伤害并没有特别优于冷兵器，因为动作效率的原因总体输出依然是低（虽说有专精震慑带来的潜在控制收益吧，但它要过强韧豁免）。而作为主攻枪械的职业，枪客没有进一步扩大重击率和重击收益的能力，导致在战斗时和战士相比毫无优势，并且在面对不容易触发暴击的目标时（Boss什么的）完全刮痧。
终局射击和穿心重击的思路就是这个，但18级，黄花菜都凉了.jpg
降低它们的获得等级，或者干脆变成职业能力，某种程度上就可以了。如果觉得过强，可以规定在低级时不满足原本的大成功条件时只会触发重击伤害和夺命骰，而不会触发其他重击效应。
再或者类似于浪客的派头一样，把勇毅给枪客还回来（本来前朝的勇毅和派头就是一个东西），让装填动作的同时能进行勇毅检定，然后用“终结炫技”时只需要超过AC5就能大成功，之类的。
比起简单的增加伤害骰数，我觉得这样说不定更有味道一些？

洞见，摘抄了

[leofor]

枪客的平衡根本没有差到“只能如何如何拯救”吧 说得好像枪客多不堪一样……有没有可能不是每个职业都非得成为魔战和战爹

但是枪客的强度不仅仅是低于魔战和战爹
游侠，蛮子，游荡者，奇术他们的输出也强于枪客
一个一般的枪客（没有选择特殊的奇妙bd来优化）位置应该在发明附近，比他低的大概是调查，浪客，炼金，武僧这几个
这也能看出枪械的尴尬，拿着+2ab和一堆好用的装填打出这个水平的输出
不过比起来输出，枪客更大的问题是无聊
因为固定要装填，其实反倒并不是要有更多的事情可以做，而是稳定的锁了你一个动作，只是p子好像觉得这样很能体现pf'2动作体系的灵活度
按照我团的枪客的说法，每个回合就是开枪，然后装填，然后开枪，伤害又刮痧，手法又复读。
复读不是问题，复读还刮痧才是

[履灰]

……终局射击和穿心重击的思路就是这个，但18级，黄花菜都凉了.jpg
降低它们的获得等级，或者干脆变成职业能力，某种程度上就可以了。如果觉得过强，可以规定在低级时不满足原本的大成功条件时只会触发重击伤害和夺命骰，而不会触发其他重击效应。
再或者类似于浪客的派头一样，把勇毅给枪客还回来（本来前朝的勇毅和派头就是一个东西），让装填动作的同时能进行勇毅检定，然后用“终结炫技”时只需要超过AC5就能大成功，之类的。

速摸：枪客勇毅（枪客1级特性），百步穿杨（枪客3级特性）

劇透 -   :

枪客勇毅
你获得浪客入门变体专长，但你不会得到浪客风格。取而代之的，你在进行枪客装填，并在其规定的检定上成功时获得派头。如果你的枪客装填进行的是秘密骰检定，你需要指定一个你知晓的可能会成为该检定作用对象的目标，询问GM你这次的检定成功与否。
当你使用火器进行至少消耗1动作的打击时，你可以消耗你的派头，将一次打击视为终结技（使用后本回合内无法再进行攻击）。如果你这么做了，这次打击检定只需要达到目标的AC+5就能被视为大成功。如果你在此时多花费1动作，你可以不消耗派头，但在本次打击之后直到你的下个回合开始你陷入措手不及（flat-footed）并且获得震慑1。
18级时，你的火器终结技只要成功，就被视为大成功，但失败则该武器哑火。

该特性取代了18级枪客专长终局射击Final Shot。

劇透 -   :

百步穿杨
你在使用火器打击且成功时，如果d20掷出了19，则你能够应用它的重击伤害以及夺命骰。
18级时，上述效果改为：你在使用一把拥有传奇熟练度的火器或弩进行打击且成功时，如果d20掷出了19，将其视为大成功。

该特性取代了18级枪客专长穿心重击 Piercing Critical。

[leofor]

……终局射击和穿心重击的思路就是这个，但18级，黄花菜都凉了.jpg
降低它们的获得等级，或者干脆变成职业能力，某种程度上就可以了。如果觉得过强，可以规定在低级时不满足原本的大成功条件时只会触发重击伤害和夺命骰，而不会触发其他重击效应。
再或者类似于浪客的派头一样，把勇毅给枪客还回来（本来前朝的勇毅和派头就是一个东西），让装填动作的同时能进行勇毅检定，然后用“终结炫技”时只需要超过AC5就能大成功，之类的。

速摸：枪客勇毅（枪客1级特性），百步穿杨（枪客3级特性）

劇透 -   :

枪客勇毅
你获得浪客入门变体专长，但你不会得到浪客风格。取而代之的，你在进行枪客装填，并在其规定的检定上成功时获得派头。如果你的枪客装填进行的是秘密骰检定，你需要指定一个你知晓的可能会成为该检定作用对象的目标，询问GM你这次的检定成功与否。
当你使用火器进行至少消耗1动作的打击时，你可以消耗你的派头，将一次打击视为终结技（使用后本回合内无法再进行攻击）。如果你这么做了，这次打击检定只需要达到目标的AC+5就能被视为大成功。如果你在此时多花费1动作，你可以不消耗派头，但在本次打击之后直到你的下个回合开始你陷入措手不及（flat-footed）并且获得震慑1。
18级时，你还可以选择在火器终结技中多花费1动作，使它的成功变为大成功，但失败则该武器哑火。

该特性取代了18级枪客专长终局射击Final Shot。

劇透 -   :

百步穿杨
你在使用火器打击且成功时，如果d20掷出了19，则你能够应用它的重击伤害以及夺命骰。
18级时，上述效果改为：你在使用一把拥有传奇熟练度的火器或弩进行打击且成功时，如果d20掷出了19，将其视为大成功。

该特性取代了18级枪客专长穿心重击 Piercing Critical。

你考虑过本朝浪客的感受吗……