作者 主题: 论狼图腾与敌意  (阅读 554 次)

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论狼图腾与敌意
« 于: 2022-04-17, 周日 18:58:58 »
狼图腾勇士
劇透 -   :
当你狂暴时,你的盟友在对任何距离你5尺内且对你有敌意的生物所进行的近战攻击检定具有优势。狼之精魂将使你成为猎手中的领袖。
While you're raging, your friends have advantage on melee attack rolls against any creature within 5 feet of you that is hostile to you.

之所以讨论敌意的范围倒不是硬要律或者学罗翔老师一样研究正当防卫的界限,只是在想如果让一个精明的敌人去利用这个规则,应该能够很好的塑造出狡猾策士的形象。而且不论采取怎样的解释,一个能被敌我双方都利用的职业能力也是主持人逻辑自洽的一种体现

如果从战术上解释,狼蛮就单纯很擅长配合队友合击,只要开打就视为敌对,这是最方便最没争议的
想要利用这个规则的话,让敌人使用魅惑人类稳住蛮子,说“这是我跟他们之间的私事,你不要管!”。没有了“开打”的状态也就无所谓敌对了。受到疯狂冠冕影响的狼蛮在攻击队友的那一瞬间,让敌人使用准备动作发动攻击我觉得也可以有优势,毕竟这是在用战术来解释职业的能力,事实上的敌对与否关系不大

从态度上解释的话,原理就比较魔法了。根据DMG关于社交的描述,如果冒险者单纯为了皮毛去袭击冬眠的灰熊,一个脾气暴躁的熊为了维护自身利益还击似乎只属于冷漠。一个邪恶的狼氏族酋长带着手下去劫掠并攻击逃亡中的农民,农民毫无反抗之意的话,在态度上也很难称得上敌对。这个解释难免会和律阵营一样引发很多麻烦事。好处是就算在魅惑状态中也能为队友提供优势,而且能让蛮子有一种为正义而战,不欺凌弱小的光辉形象,不过人家又不是圣武士要名声干嘛
想要利用这个规则,或许一个被误导的盟友为了阻止主角团“犯错误”出手阻拦,然后用不吃优势来体现出他的真情实意(还是挺离谱的,蛮子变成测谎仪了
”一个精明的敌人真心发誓自己只要活捉狼蛮,不伤害他“或许还不够,但再配合篡改记忆或者指示术一类的自我暗示手段来消除敌意或许也很酷
总体来说弊大于利的感觉,适合感性大于理性的故事风格?

DMG244页 社交
劇透 -   :
一个友善 friendly 的生物会想要帮助冒险者们,并希望他们能够成功。一些不需要特殊风险、努力或成本的任务或行为,友好的生物通常都可以毫无疑问地提供帮助。如果涉及到个人风险,则可能需要通过成功的魅力检定来说服这些友善的生物来承担风险。

一个冷漠 indifferent 的生物可能会帮助或阻碍队伍,这取决于该动物对其自身利益的看法。生物的冷漠并不一定会使它变得不友好或不公正。冷漠的生物可以和适有礼,也可以脾气暴躁,或者介于两者之间。冒险者试图说服一个冷漠的生物做某事时,必须要成功通过魅力检定。

一个敌对 hostile 的生物与冒险者及其目标作对,但并不一定会攻击他们。例如,一位高傲的贵族可能会希望看到一群自命不凡的冒险者失败,从而防止他们成为国王的帮手与自己作对。于是他会用诽谤和诡计来阻挠对方,而不是直接实施威胁和暴力。冒险者们需要成功通过一次或更多次数的魅力检定挑战,以说服一个敌对的生物为自己做事。话虽如此,敌对生物对可能会非常的不待见队伍,以至于任何魅力检定都无法改善其态度。此时,任何试图通过外交手段影响对方的企图都会直接判为失败。

不知道大家还有什么其他的判断方法和应对手段

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Re: 論狼圖騰與敵意
« 回帖 #1 于: 2022-04-17, 周日 19:14:27 »
我會認為這單純是想太多。做為一個DM我不認為你第三段開始打的這一大串適合被當作常規處理。

雖然在規則上這可以有討論性,但我感受不到有這樣判的必要。做為一個DM在我看來與其想這麼多,不如就直接簡化為『目前狀態下,對方是敵人即有敵意』。
以你的例子來說,如果被襲擊的熊維護自己的利益(實際上就是生命)還只能算冷漠,那這世界上所有的襲擊都只是冷漠-廣泛來說有比剝奪你生命更嚴重的襲擊嗎?
另一個例子的農民也是十分不恰當,敵意跟戰意不該混為一談。你身形弱小所以在學校被惡霸霸凌,你打不過他所以不敢反抗,但你對他有沒有敵意?
你自己引用的官方例子也說了:有敵意不一定需要攻擊對方。

當然,這只是單純提到你例子的謬誤,實際上我的看法還是很簡單:當下是敵人,即有敵意。
少數特例不該當成一種被利用的管道,如果對方對你真的沒敵意,這種事情不需要鑽牛角尖或討價還價,我認為DM跟PL之間在這種事情上可以有共識。
是敵人即有敵意這點我認為應該很好理解,換句話說只要一個生物把另一目標(甚至不一定要是生物)當作『敵方』,那不管怎麼辯都沒用,他肯定有敵意,而這應當同時表現在動作上。
如果DM想要說服PL『在攻擊目標A時沒有優勢』,我認為唯一合理的核心就是『目標A不把PL蠻當成敵人』,而這不是什麼搬出自我說服、自我暗示、竄改記憶就好的,更重要的是整個冒險以來他的行為歷程。

就算真的他突然被洗記憶之類等等,DM也應當在事前、事中、事後都維持合理且能被看出來的線索,而且這應該是特例而不是常規。
否則就算圓的過去,PL也不一定能接受莫名其妙被暫時廢一個能力,其中的針對性太強。
尤其如果他一直表現的像個敵人,甚至已經出手攻擊過的話...那就算你說他記憶被竄改了也不合理。一旦你『攻擊』了某人,不論出自於哪種原因,你肯定已經把他當『敵人』了,那必定有敵意。
« 上次编辑: 2022-04-17, 周日 19:20:08 由 RabbitKnight »

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Re: 论狼图腾与敌意
« 回帖 #2 于: 2022-04-17, 周日 20:23:40 »
引用
While you're raging, your friends have advantage on melee attack rolls against any creature within 5 feet of you that is hostile to you.
用英文去律
any creature within 5 feet of you that is hostile to you
也可以譯做
引用
任何5尺內的生命, 且該生物對你而言敵人

就像地錯中主角的鬥牛本能, 我覺得你是牛, 所以我就能發動特攻, 取決於能力擁有者自身
敵人理應不能用話術去回避掉
pf2當立

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Re: 论狼图腾与敌意
« 回帖 #3 于: 2022-04-18, 周一 02:18:10 »
5e人因为没有扩 现在已经开始律这种事了吗 世态炎凉
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Re: 论狼图腾与敌意
« 回帖 #4 于: 2022-04-18, 周一 23:53:47 »
虽然我觉得用一个魅惑人类解除一个被动能力的效果是合理的,但你的论证从中途开始就基于错误的基础了啊

这个能力生效的条件是对你有敌意的生物,而不是你对他有敌意的生物,你无论用什么方法消除蛮子的敌意都不能使这个能力失效

至于你说策士能不能隐藏自己的敌意,我觉得是不行的,因为原文的hostile侧重的不是你心里怎么想,而在于外在的行为表现。所以从判定上来讲战斗一旦开始直到结束之前该能力都应该生效