作者 主题: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】  (阅读 2477 次)

副标题: 就本职能力讨论

离线 白戈

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1325
  • 苹果币: 4
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #30 于: 2021-11-21, 周日 02:11:35 »
新人一点拙见,也许相较于其他法系职业,德鲁伊通过变形能力和大自然的联系为队伍带来突袭或者避开某些危险的遭遇才是其体现出优秀的地方吧。 :em012
这要分几层来说

首先,DM可以给德鲁伊安排剧情上的高光时刻(例如你所举例的情景),这并不意味着它就应该在数据上较之其他职业有缺憾,更不要说是变形和施法两个核心能力冲突这种极其影响游戏手感(注意是手感,而不仅仅是强度)的硬伤。
①DM也可以给其他任何职业设计剧情高光,德鲁伊在自然环境中的优势并不比 圣武士、牧师在宗教场合/法师在魔法遗迹/奇械师在高科技场合/贼面对陷阱/诗人面对社交 要来的高贵,自然也没道理在战力上吃亏
②德鲁伊甚至算不上剧情能力格外优秀的职业,哪怕不和诗人、贼这种传统技能役相比,法师有着全游戏最优秀的法术表和最方便的仪式施法方式,一样也有着很优秀的战斗内表现

其次,我认为德鲁伊的剧情方面的倾向性也不如魅力职业(这一点和游侠类似)。dnd的游戏内容无非三个部分,战斗、探索、社交,德鲁伊的剧情优势能力基本被囊括在探索部分,包括感知属性检定、变形探路和野外环境的互动,感知检定考虑到察觉很频繁,所以还算优秀,但是后两个部分(变形探路等于魔宠,而且危险性比魔宠高)(野外环境一般也是地点与地点间赶路的环节,在很多希望节奏更紧凑的团内甚至被跳过)就很少有出彩的地方了。
而且相比起社交和战斗的高互动性(战斗有大量简单明朗的正反馈——输出高,重击,控制等)(社交的扮演更容易出彩,便于展示人物),探索就很难做的有趣,甚至在讨论区内也有人发过类似于“如何设计有趣的探索”的求问贴,依照官模的范例,大量且漫长的舔房作为探索很难说设计得高明——这些差异都在限制德鲁伊这类职业(我其实这部分想带上游侠)在剧情中的游戏体验。

最后说说你举得例子
①突袭,我猜你大概指的是德鲁伊的二环法术行动无踪,这个法术确实算得上独树一帜,但突袭本身的稀缺性就……尤其是在需要控制资源的地下城内,很可能根本没有隐匿的机会,也就谈不上加值了
②跳过某个游戏环节,是很难给与玩家成就感的,诚然以结果论,你跳过一些遭遇/地城内的部分战斗节省的资源可能比对里多一个强势职业更多,但这却很难给玩家带来游戏的愉悦感——毕竟你确实只是跳过而已。

半夜打的,感觉说的还是蛮乱的 :em032

离线 花火

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 241
  • 苹果币: 0
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #31 于: 2021-11-21, 周日 09:03:07 »
首先,DM可以给德鲁伊安排剧情上的高光时刻(例如你所举例的情景),这并不意味着它就应该在数据上较之其他职业有缺憾。
①DM也可以给其他任何职业设计剧情高光,德鲁伊在自然环境中的优势并不比 圣武士、牧师在宗教场合/法师在魔法遗迹/奇械师在高科技场合/贼面对陷阱/诗人面对社交 要来的高贵,自然也没道理在战力上吃亏
这句话说的太对了,其他职业也有高光时刻。但其他职业战力上也不弱,小德没道理吃亏。

更不要说是变形和施法两个核心能力冲突这种极其影响游戏手感(注意是手感,而不仅仅是强度)的硬伤。
手感问题我认为是拿到野兽施法太晚了。
原本多专注法术的设计,可能是设计师为了让小德在早期能兼顾变形和法术优点(荒野变形不断专注),而且多专注法术导致了小德高续航能力(一场战斗中消耗法术少)。
但怎么说呢,常见的网团环境强调续航能力没啥用,两次休息间战斗次数少,爆发力强的职业可以把资源全部丢到一两次精品战斗中输出高额伤害,但续航力强的职业……一天战斗全打完了还剩一半法术位用不出去 :em006
好吧,小德还是可以把法术位都搓成神莓留作第二天治疗用,但这个操作手感不算好,而且战后治疗足也解决不了高强度战斗中需要及时治疗的问题。
(题外话游荡者也是这问题,强续航类职业和网团不兼容。)
phb之后的德鲁伊设计
眼魔新增的牧人德和梦境德,都给了额外资源。
塔莎新增三结社,都给了变形之外消耗荒野变形的手段。此外还给全部德鲁伊新增了一个消耗变形次数召唤魔宠的能力,这个能力看上去就像是给大地德、牧人德、梦境德用的。
可以看出,设计师的趋向似乎从“改法术适应变形”变成了“改变形适应施法”。
但phb时代就设计的那一票法术却没法简单重置了。
« 上次编辑: 2021-11-21, 周日 09:12:33 由 花火 »

离线 柴猫

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 861
  • 苹果币: 0
  • 仿生猫会梦见电子鸽吗
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #32 于: 2021-11-21, 周日 11:42:17 »
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
她知道自己是什么,知道自己将会比凡人长寿许多,但在变成一棵再也走不动的老树之前,她会继续走下去。
哪怕杞柳不得不目送许多人离去,不得不行走在哭泣、哀嚎与病痛之中,不得不握着许多垂死的手,但杞柳生来...不,她被教导要这样活着,作为女儿、医生和人类,而非怪物。
也许某天,当山杨撒手人寰后,杞柳也将继续旅行,跨过无数个世纪,用她的双手拯救了如此之多的生灵后,她会在一个新绿绽放的夏日,在一条溪流边静静躺下,扎下根来。

离线 白戈

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1325
  • 苹果币: 4
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #33 于: 2021-11-21, 周日 12:09:18 »
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
愿闻其详?

离线 柴猫

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 861
  • 苹果币: 0
  • 仿生猫会梦见电子鸽吗
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #34 于: 2021-11-21, 周日 12:25:04 »
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
愿闻其详?
除非是邪术师的imp,按一般法师选魔宠的习惯最常用的猫头鹰并不能说完全适合所有环境,而且也可能会引人注目。
而重新获得魔宠需要花钱花时间,哪怕dm完全不在意用的是什么东西探路相比起来也不如免费且随时续杯的方便。视环境不同能即时掏出盲视和水下能力探索用也算是个小优点
她知道自己是什么,知道自己将会比凡人长寿许多,但在变成一棵再也走不动的老树之前,她会继续走下去。
哪怕杞柳不得不目送许多人离去,不得不行走在哭泣、哀嚎与病痛之中,不得不握着许多垂死的手,但杞柳生来...不,她被教导要这样活着,作为女儿、医生和人类,而非怪物。
也许某天,当山杨撒手人寰后,杞柳也将继续旅行,跨过无数个世纪,用她的双手拯救了如此之多的生灵后,她会在一个新绿绽放的夏日,在一条溪流边静静躺下,扎下根来。

离线 白戈

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1325
  • 苹果币: 4
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #35 于: 2021-11-21, 周日 15:14:46 »
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
愿闻其详?
除非是邪术师的imp,按一般法师选魔宠的习惯最常用的猫头鹰并不能说完全适合所有环境,而且也可能会引人注目。
而重新获得魔宠需要花钱花时间,哪怕dm完全不在意用的是什么东西探路相比起来也不如免费且随时续杯的方便。视环境不同能即时掏出盲视和水下能力探索用也算是个小优点
首先,变形不是免费 :em032好歹是短休两次的核心能力呢,更何况如果你是星辰德、野火德之类有替换能力的子职,你变形探路就是在消耗核心战斗资源
其次,德鲁伊也不是随便变什么的,荒野变形好歹也是有等级要求的,你举例的猫头鹰那也是8级才能变的,水下也是4级才能变
时间方面的话,魔宠需要一小时零十分钟的施法时间确实有些长,这个我不反对,但探路本身也基本是在玩家时间比较充裕的情况下才会进行的吧?
综上我觉得顶多算各有千秋,考虑到德鲁伊变形可以保留职业、种族或其他来源特性收益,或许还可以开发出别的优势用法(比如鬼智半身人变形后还可以心灵交流),但依然算不上“绝对是要大于一个魔宠的”

离线 咸鱼一坨

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1308
  • 苹果币: 0
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #36 于: 2021-11-21, 周日 15:39:33 »
说到底还是缺个火球术 :em020 5e的好用法术要专注不是很常见的事情嘛,除了法师和术士以外,其他施法者都或多或少的受到卡专注的影响(除了圣武士可以直接把环斩出去)。所以说到底缺少火球才是问题所在 :em021嘛我觉得同样作为5级的强力三环,召唤动物是比火球在泛用上是更强的,所以有不稳定和专注作为平衡。但是随着继续升级高环互相卡专注的问题就更加严重了。所以与其说问题是专注太多,不如说缺少了类似于火球术的一次性爆发法术,不过我感觉这个问题在牧师上也是有所体现的
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

离线 云邈

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 521
  • 苹果币: 6
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #37 于: 2021-11-21, 周日 15:43:55 »

 跳过某个游戏环节,是很难给与玩家成就感的,诚然以结果论,你跳过一些遭遇/地城内的部分战斗节省的资源可能比对里多一个强势职业更多,但这却很难给玩家带来游戏的愉悦感——毕竟你确实只是跳过而已。
[/quote]
也许跟博德3一样使用非战斗选项也可以获得与战斗相同甚至更高的经验值可以解决一部分问题?
卓尔游记(1/1)
盐风传说(8/8)
龙后宝山(7/7)
溟渊呼唤(8/8)
寒冬苦难(7/7)
末日剑湾(23/23)
湮灭雨林(6/6)
伴随着呼啸的狂风和静谧的月光,欢迎来到未知的云海!
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=2132.0#edit_ad

离线 Eric三丹

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 2098
  • 苹果币: 3
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #38 于: 2021-11-21, 周日 15:52:35 »
新人一点拙见,也许相较于其他法系职业,德鲁伊通过变形能力和大自然的联系为队伍带来突袭或者避开某些危险的遭遇才是其体现出优秀的地方吧。 :em012
本职能力从质和量的角度都比较单薄,巧妇难为无米之炊。具体可以看你楼下的解释。

跳过某个游戏环节,是很难给与玩家成就感的,诚然以结果论,你跳过一些遭遇/地城内的部分战斗节省的资源可能比对里多一个强势职业更多,但这却很难给玩家带来游戏的愉悦感——毕竟你确实只是跳过而已。
也许跟博德3一样使用非战斗选项也可以获得与战斗相同甚至更高的经验值可以解决一部分问题?
[/quote]
使用里程碑升级模式怎么办
【分享】自用DND5E手动人物卡
【分区】5E房规 (施工)
 书山有路勤为径,学海无涯苦作舟ヾ(◍°∇°◍)ノ゙

离线 柴猫

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 861
  • 苹果币: 0
  • 仿生猫会梦见电子鸽吗
Re: 讨论一下德鲁伊的困局及有哪些改动的方式【dnd5e】
« 回帖 #39 于: 2021-11-21, 周日 16:12:26 »
变形和变形替换魔宠的探路能力实际上绝对是要大于一个魔宠的
愿闻其详?
除非是邪术师的imp,按一般法师选魔宠的习惯最常用的猫头鹰并不能说完全适合所有环境,而且也可能会引人注目。
而重新获得魔宠需要花钱花时间,哪怕dm完全不在意用的是什么东西探路相比起来也不如免费且随时续杯的方便。视环境不同能即时掏出盲视和水下能力探索用也算是个小优点
首先,变形不是免费 :em032好歹是短休两次的核心能力呢,更何况如果你是星辰德、野火德之类有替换能力的子职,你变形探路就是在消耗核心战斗资源
其次,德鲁伊也不是随便变什么的,荒野变形好歹也是有等级要求的,你举例的猫头鹰那也是8级才能变的,水下也是4级才能变
时间方面的话,魔宠需要一小时零十分钟的施法时间确实有些长,这个我不反对,但探路本身也基本是在玩家时间比较充裕的情况下才会进行的吧?
综上我觉得顶多算各有千秋,考虑到德鲁伊变形可以保留职业、种族或其他来源特性收益,或许还可以开发出别的优势用法(比如鬼智半身人变形后还可以心灵交流),但依然算不上“绝对是要大于一个魔宠的”
猫头鹰和水下环境,盲视的蝙蝠可以直接tce新增特性拉出来,不花钱也不花时间,甚至还能毫不可惜地扔进战斗...虽然用处有限。
哪怕是野火和星辰,必要的时候用一次能力来探索也是完全花的起的。更何况还有牧人这种基本用不上变形次数的子职
« 上次编辑: 2021-11-21, 周日 16:14:10 由 柴猫 »
她知道自己是什么,知道自己将会比凡人长寿许多,但在变成一棵再也走不动的老树之前,她会继续走下去。
哪怕杞柳不得不目送许多人离去,不得不行走在哭泣、哀嚎与病痛之中,不得不握着许多垂死的手,但杞柳生来...不,她被教导要这样活着,作为女儿、医生和人类,而非怪物。
也许某天,当山杨撒手人寰后,杞柳也将继续旅行,跨过无数个世纪,用她的双手拯救了如此之多的生灵后,她会在一个新绿绽放的夏日,在一条溪流边静静躺下,扎下根来。