大佬们我又来了，想请教一下帕爹的兼职

[kirito0716]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的

这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N

你自己看看上面的回复，整串有人说术X帕2?当然是帕6术X
"圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，在平砍上和法术位上都有劣势"
平砍劣势怎麽来的?剑咏智力上伤而剑舞呢?激励骰?更何况术帕能拿盾牌跟穿重甲，AC还比较高
"圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些"
穿重甲不能狂暴，而圣武士7级以后的能力说不上好，换术士的施法能力跟超魔以及更多法术位刚好，特别是神魂术，而11级大亏怎麽来?张口就说?
"圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的"
神魂术双表被你一句带过?5级重骰属性检定也没有?

1. 如果都拿重甲盾杖的话，圣6/术N白板，剑咏有戏法的额外伤害，剑舞有战斗风格和激励
2. 11级的精通至圣是一个极强的能力，大概相当于两个专长或者每战斗10d8至圣，兼职术士多出来的法术位完全无法弥补，13级的鲁莽攻击也是两个专长档次
3. 你大量法术位都用来至圣和瞬发了，扩表和额外的消耗资源方式作用下降很多，再说即使对纯职术士，重骰属性检定也是一个添头能力（说白了就是额外出个新的可用法术等级的补强）

你可以告诉我剑咏怎麽穿重甲拿盾牌跟剑舞怎麽拿威力法杖吗？剑歌不要了？还是剑舞再兼锁？
术帕还能使用tce的各种强力魔法物品，比如碎晶跟血源瓶
至于11帕＋2蛮有10级灵光，7级能力，每刀＋1d8跟鲁莽，而术帕多出2个5环3个4环跟1个3环，跟4环施法能力与超魔，我不觉得11帕有比较好

[shipiaozi2]

你可以告诉我剑咏怎麽穿重甲拿盾牌跟剑舞怎麽拿威力法杖吗？剑歌不要了？还是剑舞再兼锁？
术帕还能使用tce的各种强力魔法物品，比如碎晶跟血源瓶
至于11帕＋2蛮有10级灵光，7级能力，每刀＋1d8跟鲁莽，而术帕多出2个5环3个4环跟1个3环，跟4环施法能力与超魔，我不觉得11帕有比较好
[/quote]
你不是兼职了圣武吗？剑歌就是一个劣化很多的护甲熟练，有了中重甲熟练还要什么剑歌。
剑舞再兼1级术士，锁会损失法术位大亏，碎晶和血源瓶有啥强势的，again，这种build基本不施法，垃圾物品还不如穿个防护斗篷或者拿把+1武器。
添头职业能力（狂暴，7级灵光等 vs 天术1级、超魔、术法点）相互抵消，圣蛮大概每刀+5命中+4伤害，砍一轮就多一个3-4环至圣，一天2战双方差不多，战更多就是圣蛮厉害

[sandios@调零的马变不死生物了]

在果园不能更不该人身攻击，但跟教主讲道理真的容易脑溢血......

你可以告诉我剑咏怎么穿重甲拿盾牌跟剑舞怎么拿威力法杖吗？剑歌不要了？还是剑舞再兼锁？
术帕还能使用tce的各种强力魔法物品，比如碎晶跟血源瓶
至于11帕＋2蛮有10级灵光，7级能力，每刀＋1d8跟鲁莽，而术帕多出2个5环3个4环跟1个3环，跟4环施法能力与超魔，我不觉得11帕有比较好

你不是兼职了圣武吗？剑歌就是一个劣化很多的护甲熟练，有了中重甲熟练还要什么剑歌。
剑舞再兼1级术士，锁会损失法术位大亏，碎晶和血源瓶有啥强势的，again，这种build基本不施法，垃圾物品还不如穿个防护斗篷或者拿把+1武器。
添头职业能力（狂暴，7级灵光等 vs 天术1级、超魔、术法点）相互抵消，圣蛮大概每刀+5命中+4伤害，砍一轮就多一个3-4环至圣，一天2战双方差不多，战更多就是圣蛮厉害


[/quote]
别的就不说了，您非得让帕兼剑咏剑舞那能不能给咱一个属性分配告诉咱那所谓的戏法伤害/战风伤害/激励骰比起巨武平砍+至圣到底能高出多少输出来？
顺便我要是贴主我就得哭了，怎么认真提问都有人论些八竿子打不着的东西瞎搅局

[ZzNoah]

　　起码 shipiaozi 不骂人。挨骂不还口不代表活该挨骂。

[白海]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的

这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N

shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服

还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...

还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..

[白海]

总之说“兼职”还是需要场景的，这么空说谁也说不过谁。我记得以前有个贴子提到shipiaozi团的应用场景的确跟平常人不一样（没地图，隔着500尺开始对轰），另外职业场景也不一样（辅助？近战？远程？奶？），不一样的场景兼职需求也不一样

[shipiaozi2]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的

这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N

shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服

还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...

还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..

是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……

[白海]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的

这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N

shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服

还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...

还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..

是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……

你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论

[shipiaozi2]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的

这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N

shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服

还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...

还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..

是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……

你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论

围棋里有个手割的原理，看上去也许还行的棋，你把顺序改一改对比，就发现亏傻了。
我们不需要知道这些兼职是怎么兼职上来的，只需要去对比build，比如术帕兼职好了对比术牧，发现术帕差远了……当然这并不奇怪，圣武并不是某些人以为的强力职业，在5e只有中游水平，比术士弱很多是正常的，并不能说明术帕不成立，有问题的是和剑X圣2、圣11蛮2对比，发现强度不高，最后和定位极度类似的圣诗对比被吊打，说明这个兼职基本没有意义几乎被完爆，所以我认为没必要在圣武可行兼职中列出。

[白海]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的

这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N

shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服

还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...

还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..

是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……

你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论

围棋里有个手割的原理，看上去也许还行的棋，你把顺序改一改对比，就发现亏傻了。
我们不需要知道这些兼职是怎么兼职上来的，只需要去对比build，比如术帕兼职好了对比术牧，发现术帕差远了……当然这并不奇怪，圣武并不是某些人以为的强力职业，在5e只有中游水平，比术士弱很多是正常的，并不能说明术帕不成立，有问题的是和剑X圣2、圣11蛮2对比，发现强度不高，最后和定位极度类似的圣诗对比被吊打，说明这个兼职基本没有意义几乎被完爆，所以我认为没必要在圣武可行兼职中列出。

考虑背景的意义就在于队伍职能的均衡，战士强总不能队伍全都是战士没有法系对吧？这个问题不也是一样，圣武士在队伍中固有其职能，6级是雷打不动的必需品，所以剑咏x圣武士2不在考虑范围了。至于圣武士兼职蛮子、兼职牧师的强度，前面有很多人和你讨论过了，不再赘述