大佬们我又来了，想请教一下帕爹的兼职

[shipiaozi2]

从shipiaozi认为术帕二打是烧资源戏法起就真的没必要跟他辩了 

你花2术法点打附赠戏法，和附赠正常打长柄然后2术法点至圣有多大区别呢
圣6/施法者X是圣武可行构筑中最弱的一种，选择术士更是职业能力重复，损耗严重
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了

圣武士兼职剑咏属性亏死

说白了也就是亏2-3点智力（或体质，虽然剑咏圣需要体质超过智力），半个或一个专长，影响并不大

[Alanryan]

屎嫖子其实不是所有想法都没道理，但是他总是自己无视自己的想法打自己的脸
比如吹需要专注的召唤法术然后不堆专注，吹法杖里存的那点儿aoe然后无视自己吹的8狼被中后期到处都是的aoe怪物和光环怪物完克，吹震慑拳然后不堆DC……

[Jera-RKBM]

雖然跟主題無關，但突然發現從16號變成2號機了呢！

不知道为什么脑海里浮现出了一大堆shipiaozi量产机从空中盘旋而下的场景。

[shipiaozi2]

屎嫖子其实不是所有想法都没道理，但是他总是自己无视自己的想法打自己的脸
比如吹需要专注的召唤法术然后不堆专注，吹法杖里存的那点儿aoe然后无视自己吹的8狼被中后期到处都是的aoe怪物和光环怪物完克，吹震慑拳然后不堆DC……

看性价比，不要无脑堆。
专注法术强，但体质熟练很弱所以不点，点性价比高的战斗施法者或者中甲保专注，顺便说一下点这两个不是因为它们和专注法术有配合，主要是因为本身强
如潮/附赠AOE厉害仅仅是因为法杖里存的恰好是AOE, 核心是法杖适合施法者使用，动作2-3打+附赠施法或者如潮2施法的高效，是AOE还是其他的什么并不重要。（战士2+施法者N也看到了这点，但代价过大导致19级以前不如纯职）
一个东西被克制并不是它不行的理由，尤其是法术这样的东西被克制了可以换一个。如果你去数数官模或者图鉴里AOE/非魔抗在CR15/15级遭遇附近占比多少，你会非常惊讶的，这些因素影响很有限。
震慑拳非常厉害，但说白了只是武僧约25%的攻击（假设3打震慑拳=战士4打），花费1个专长+1命中亏的不行，法师不要点智力也是同样道理

[kirito0716]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

[沙雕拌猫砂]

屎瓢子说话对过么？浪费宝贵的专长点去点废物专场，吹嘘专注法术缺忽视了这类法术一般需要一定时间才能保证优秀的回报，完全不考虑断专注的问题。从多少年以前的中甲法师被近乎全果园唾弃，到现在屡教不改，他正常思考过么？
吹八狼，八狼这种玩意，出来的时候怪物都可能有AOE了，放出来让DM一回合清场？且不堆DC不考虑专注，召唤出来让怪物断专注玩？他考虑过么？没考虑过
屎瓢子选择的所有东西，都是性价比不好不坏的，这就如同面前摆着满汉全席跟一个馒头，屎瓢子非得说馒头好吃，满汉全席浪费，此时

屎嫖子其实不是所有想法都没道理，但是他总是自己无视自己的想法打自己的脸
比如吹需要专注的召唤法术然后不堆专注，吹法杖里存的那点儿aoe然后无视自己吹的8狼被中后期到处都是的aoe怪物和光环怪物完克，吹震慑拳然后不堆DC……

有几个傻子会选馒头？

[shipiaozi2]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的

这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N

[6nocturne9]

漂亮，聖騎光環被大師貶得一文不值

另外我就納悶自選野獸的情況你T4還能怎麼玩
叫32頭狼(狼太大了，換更兇狠更小型的伶盜龍)圍毆一個巫妖咱辦？
還是說要用牧德的build？還不是人家一個傳動解決的事。

[kirito0716]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的

这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N

你自己看看上面的回复，整串有人说术X帕2?当然是帕6术X
"圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，在平砍上和法术位上都有劣势"
平砍劣势怎麽来的?剑咏智力上伤而剑舞呢?激励骰?更何况术帕能拿盾牌跟穿重甲，AC还比较高
"圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些"
穿重甲不能狂暴，而圣武士7级以后的能力说不上好，换术士的施法能力跟超魔以及更多法术位刚好，特别是神魂术，而11级大亏怎麽来?张口就说?
"圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的"
神魂术双表被你一句带过?5级重骰属性检定也没有?

[shipiaozi2]

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱

你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪

你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的

这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N

你自己看看上面的回复，整串有人说术X帕2?当然是帕6术X
"圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，在平砍上和法术位上都有劣势"
平砍劣势怎麽来的?剑咏智力上伤而剑舞呢?激励骰?更何况术帕能拿盾牌跟穿重甲，AC还比较高
"圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些"
穿重甲不能狂暴，而圣武士7级以后的能力说不上好，换术士的施法能力跟超魔以及更多法术位刚好，特别是神魂术，而11级大亏怎麽来?张口就说?
"圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的"
神魂术双表被你一句带过?5级重骰属性检定也没有?

1. 如果都拿重甲盾杖的话，圣6/术N白板，剑咏有戏法的额外伤害，剑舞有战斗风格和激励
2. 11级的精通至圣是一个极强的能力，大概相当于两个专长或者每战斗10d8至圣，兼职术士多出来的法术位完全无法弥补，13级的鲁莽攻击也是两个专长档次
3. 你大量法术位都用来至圣和瞬发了，扩表和额外的消耗资源方式作用下降很多，再说即使对纯职术士，重骰属性检定也是一个添头能力（说白了就是额外出个新的可用法术等级的补强）