大佬们我又来了，想请教一下帕爹的兼职

[白海]

至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 shipiaozi居然觉得不强 

首先魂灵环绕是个垃圾法术
其次五环魂灵环绕是牺牲一次攻击（1d4+10+N），我这里算20伤吧
换取本轮和之后几轮每次攻击+9伤害，三轮合计增伤52*命中，算一半命中率也有26伤，这就和至圣6d8打平了，相当于第4轮和减速是送的

至圣要么重击的时候用，要么是法术位多到用不掉了增伤，基本T3之前都找不到什么使用机会的

你不是看不起巨武么，哪来的10  还是说我记错了

[kirito0716]

至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 shipiaozi居然觉得不强 

首先魂灵环绕是个垃圾法术
其次五环魂灵环绕是牺牲一次攻击（1d4+10+N），我这里算20伤吧
换取本轮和之后几轮每次攻击+9伤害，三轮合计增伤52*命中，算一半命中率也有26伤，这就和至圣6d8打平了，相当于第4轮和减速是送的

至圣要么重击的时候用，要么是法术位多到用不掉了增伤，基本T3之前都找不到什么使用机会的

不能这么算，跑团不是打木桩，打boss的时候当然是能输出就输出，哪有空给你一轮一轮慢慢打，这时就需要至圣一下子输出大量伤害，而且魂灵衣还要考虑专注被打断的问题
至于魂灵衣垃圾，我倒是想知道你所谓的优秀法术，吸血鬼之触？
而至圣的使用时机就如同我上面说的，要赶快把怪打死的时候用，使用时机多的是

[鸽洛维亚与谢特拉德]

从shipiaozi认为术帕二打是烧资源戏法起就真的没必要跟他辩了 

[shipiaozi2]

至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 shipiaozi居然觉得不强 

首先魂灵环绕是个垃圾法术
其次五环魂灵环绕是牺牲一次攻击（1d4+10+N），我这里算20伤吧
换取本轮和之后几轮每次攻击+9伤害，三轮合计增伤52*命中，算一半命中率也有26伤，这就和至圣6d8打平了，相当于第4轮和减速是送的

至圣要么重击的时候用，要么是法术位多到用不掉了增伤，基本T3之前都找不到什么使用机会的

你不是看不起巨武么，哪来的10  还是说我记错了

巨武不强，只有1-1.5专长实力，没有鲁莽攻击或其他大规模加AB能力，长巨武和法杖旗鼓相当，-5+10远不如长柄大师/强弩专家2专长以上的价值。反对吹-5+10，不是说它不强，只是幸运警觉那样靠谱选择或者比它们稍强而已，远没到附赠打的核心地位。
但是法杖好处很难直接在计算中体现，用巨武计算比较清晰

[shipiaozi2]

至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 shipiaozi居然觉得不强 

首先魂灵环绕是个垃圾法术
其次五环魂灵环绕是牺牲一次攻击（1d4+10+N），我这里算20伤吧
换取本轮和之后几轮每次攻击+9伤害，三轮合计增伤52*命中，算一半命中率也有26伤，这就和至圣6d8打平了，相当于第4轮和减速是送的

至圣要么重击的时候用，要么是法术位多到用不掉了增伤，基本T3之前都找不到什么使用机会的

不能这么算，跑团不是打木桩，打boss的时候当然是能输出就输出，哪有空给你一轮一轮慢慢打，这时就需要至圣一下子输出大量伤害，而且魂灵衣还要考虑专注被打断的问题
至于魂灵衣垃圾，我倒是想知道你所谓的优秀法术，吸血鬼之触？
而至圣的使用时机就如同我上面说的，要赶快把怪打死的时候用，使用时机多的是

魂灵衣比吸血鬼之触略弱一点，吸血鬼之触不是好法术，但有自己独特的定位，而是个人都有各种召唤系完全碾压魂灵衣
爆发至圣也不高啊，和如潮/风暴牧/如潮法杖双AOE这样的一流爆发比，爆发相对弱，代价却大得多
顺便说一下，爆发对打BOSS没啥用，因为爆发了你也打不死，要算3-4轮总伤害，爆发有用是打一群怪，爆发打死一部分

[shipiaozi2]

从shipiaozi认为术帕二打是烧资源戏法起就真的没必要跟他辩了 

你花2术法点打附赠戏法，和附赠正常打长柄然后2术法点至圣有多大区别呢
圣6/施法者X是圣武可行构筑中最弱的一种，选择术士更是职业能力重复，损耗严重
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了

[白海]

从shipiaozi认为术帕二打是烧资源戏法起就真的没必要跟他辩了 

你花2术法点打附赠戏法，和附赠正常打长柄然后2术法点至圣有多大区别呢
圣6/施法者X是圣武可行构筑中最弱的一种，选择术士更是职业能力重复，损耗严重
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了

圣武士兼职剑咏属性亏死

[kirito0716]

我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg

你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2

真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。

4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。

別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)

魔能爆这个东西，只适合施法者补充随意攻击，比如高级诗人、牧师、德鲁伊之类兼职一个邪术让你有事干，输出一般都是低于武器的。如果圣武搞魔能爆，输出都不如2+1打，-5+10这样的及格线，又没有高环施法能力，你还玩什么东西……

远程武器圣武其实很有竞争力的，核心是咒剑魅力代替敏捷，1个专长起到2个专长的作用
1.圣武灵光每点值一个专长，非远程圣武点魅力不是好选择也不亏
2.战5贼X具有二流战士水准，圣6战3咒剑1贼X的组合，相当于偷袭3d6和一个专长，换了3-5个专长，其实已经赚了

二打施法者X/圣2 和术士X/圣2 都是至圣为主，前者具有二打能力后者没有，不管怎么搞输出都相差很多

问题圣武士的兼职条件是13力13魅，法师还要点智力跟体质，剑咏的属性够吗?而术帕的构筑是圣6术1+也有两打，输出不会落下
远程构筑就代表不能用至圣来输出，那不如直接用战士跟其他职业，输出还比较高
至于圣武士中游的评价...你确定是5e?

16体-14力或智-13智或力-13魅的属性调整，这个build里法师亏2或4智力其实影响很有限
2打和3打差50%，术帕第二打虽然是剑戏法但要烧资源大致只相当于1+1打，整体上大概比2+1，-5+10，少量辅助能力的及格线dps少三分之一输出，属于完全不可接受的build
圣武士的核心能力不是至圣，是光环，远程圣武士相当于用部分输出换了光环，实力超过2线战士或其他职业的远程dps，是没有力量腰带时最好的圣武build，当然你说和1线战士（战技，符文）比，那确实弱一些，众所周知战士就是最强的
5e圣武从来不强，水平不行的人最喜欢吹至圣，就是一个强度普通的法术而已

剑咏少2-4智意味着开剑歌时AC跟体质豁免少1-2，平时法术DC少1-2，我觉得不是影响有限一句话能带过的
而术帕第二打哪是剑戏法，是5级圣武自带的双打
至圣的伤害对比其他攻击法术是不高，但没有攻击法术能一轮放三个，一轮输出三次跟三轮输出三次能一样吗?而且至圣斩还吃重击翻倍，打的又是光耀伤害，我不觉得这叫平庸
至于圣武士强不强，圣6术14跟你的德20比比看就知道了

剑咏或剑舞X/圣武2不会开剑歌也很少动作施法，大部分时候都在砍，法术DC基本没用（顺便说下，对大部分施法者来说2-3DC才是一个专长，花专长加智力/感知是亏傻的行为），-4智力大概相当于半个专长，没腰带低智力的主要影响是戏法伤害+剑咏特性伤害略微降低。

我之前是剑咏或剑舞X/圣武2和术士X/圣武2对比，这两个是定位接近的，和圣武6/术士X比连定位都不一样了
圣武6/施法者X是圣武四种build里最弱的，圣武6/术士X你可以大致理解为剑咏X/圣武2亏了2级法术位、4级已知、削弱二打（术士附赠要烧术法点，剑咏不用）换了+3灵光和少量职业特性，显然亏成狗，资源根本不够烧的。
圣武/术士是花了2术法点去附赠戏法，这比2环打3d8至圣都不一定谁好
至圣有爆发力，但并不突出，说白了中期全至圣也就单回合伤害翻倍，和如潮旗鼓相当，低于风暴牧/战士兼职术士拿法杖如潮AOE，而代价却要大很多

术士本身是5e最强职业，但和圣武相性极差，兼职起来远不如平均强度，还真的弱于德20，都选择强势子职的话（+10骑士vs牧人德）
1级：1级圣武是白板职业，德胜出
2级：2级圣武法术位差距不大，圣武有祝福术命令术质量很高，护甲和武器优势超过法术位，但Tasha之后德有了魔宠，德胜出
3级：3级黑骑士引导神力非常大，德鲁伊此时正常情况下拿不到召唤野兽精魂，圣武士胜出
4级：4级双方各提升法术位，没有太大变化，圣武胜出
5-10级：召唤系是T2之王，连战士都完全不是对手，圣武远远不如
11级-14级：德鲁伊优势仍在，但是缺乏随意攻击/召唤系走下坡路的劣势越来越明显，德胜出
15级-16级：圣6术X也拿到了五环，这时候双打+瞬发还是有优势的，动物形态虽强但毕竟受限，圣武胜出
17级+：预警术抵消了灵光的收益，德胜出

圣武5级就有双打了，可以告诉我要烧什麽资源吗?而棍盾术帕拿长柄填附赠更是无消耗的三打
至于你的德VS术帕，德的召唤动物清楚的写挑战等级x或"以下"，这意味着DM完全可以让你用三环召8隻CR0，因此你所谓召唤系是T2之王根本不成立，动物型态更是差，都15级了CR4的野兽能起什麽作用?CR15的木乃伊领主站着让你的野兽打都可以，而且德不能穿戴金属的缺点越高级越被放大，当术帕穿着+2+3甲或拿着+2+3盾时，如果DM不特别关照，德鲁衣只能穿普通装备

[RabbitKnight]

雖然跟主題無關，但突然發現從16號變成2號機了呢！

[shipiaozi2]

我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg

你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2

真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。

4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。

別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)

魔能爆这个东西，只适合施法者补充随意攻击，比如高级诗人、牧师、德鲁伊之类兼职一个邪术让你有事干，输出一般都是低于武器的。如果圣武搞魔能爆，输出都不如2+1打，-5+10这样的及格线，又没有高环施法能力，你还玩什么东西……

远程武器圣武其实很有竞争力的，核心是咒剑魅力代替敏捷，1个专长起到2个专长的作用
1.圣武灵光每点值一个专长，非远程圣武点魅力不是好选择也不亏
2.战5贼X具有二流战士水准，圣6战3咒剑1贼X的组合，相当于偷袭3d6和一个专长，换了3-5个专长，其实已经赚了

二打施法者X/圣2 和术士X/圣2 都是至圣为主，前者具有二打能力后者没有，不管怎么搞输出都相差很多

问题圣武士的兼职条件是13力13魅，法师还要点智力跟体质，剑咏的属性够吗?而术帕的构筑是圣6术1+也有两打，输出不会落下
远程构筑就代表不能用至圣来输出，那不如直接用战士跟其他职业，输出还比较高
至于圣武士中游的评价...你确定是5e?

16体-14力或智-13智或力-13魅的属性调整，这个build里法师亏2或4智力其实影响很有限
2打和3打差50%，术帕第二打虽然是剑戏法但要烧资源大致只相当于1+1打，整体上大概比2+1，-5+10，少量辅助能力的及格线dps少三分之一输出，属于完全不可接受的build
圣武士的核心能力不是至圣，是光环，远程圣武士相当于用部分输出换了光环，实力超过2线战士或其他职业的远程dps，是没有力量腰带时最好的圣武build，当然你说和1线战士（战技，符文）比，那确实弱一些，众所周知战士就是最强的
5e圣武从来不强，水平不行的人最喜欢吹至圣，就是一个强度普通的法术而已

剑咏少2-4智意味着开剑歌时AC跟体质豁免少1-2，平时法术DC少1-2，我觉得不是影响有限一句话能带过的
而术帕第二打哪是剑戏法，是5级圣武自带的双打
至圣的伤害对比其他攻击法术是不高，但没有攻击法术能一轮放三个，一轮输出三次跟三轮输出三次能一样吗?而且至圣斩还吃重击翻倍，打的又是光耀伤害，我不觉得这叫平庸
至于圣武士强不强，圣6术14跟你的德20比比看就知道了

剑咏或剑舞X/圣武2不会开剑歌也很少动作施法，大部分时候都在砍，法术DC基本没用（顺便说下，对大部分施法者来说2-3DC才是一个专长，花专长加智力/感知是亏傻的行为），-4智力大概相当于半个专长，没腰带低智力的主要影响是戏法伤害+剑咏特性伤害略微降低。

我之前是剑咏或剑舞X/圣武2和术士X/圣武2对比，这两个是定位接近的，和圣武6/术士X比连定位都不一样了
圣武6/施法者X是圣武四种build里最弱的，圣武6/术士X你可以大致理解为剑咏X/圣武2亏了2级法术位、4级已知、削弱二打（术士附赠要烧术法点，剑咏不用）换了+3灵光和少量职业特性，显然亏成狗，资源根本不够烧的。
圣武/术士是花了2术法点去附赠戏法，这比2环打3d8至圣都不一定谁好
至圣有爆发力，但并不突出，说白了中期全至圣也就单回合伤害翻倍，和如潮旗鼓相当，低于风暴牧/战士兼职术士拿法杖如潮AOE，而代价却要大很多

术士本身是5e最强职业，但和圣武相性极差，兼职起来远不如平均强度，还真的弱于德20，都选择强势子职的话（+10骑士vs牧人德）
1级：1级圣武是白板职业，德胜出
2级：2级圣武法术位差距不大，圣武有祝福术命令术质量很高，护甲和武器优势超过法术位，但Tasha之后德有了魔宠，德胜出
3级：3级黑骑士引导神力非常大，德鲁伊此时正常情况下拿不到召唤野兽精魂，圣武士胜出
4级：4级双方各提升法术位，没有太大变化，圣武胜出
5-10级：召唤系是T2之王，连战士都完全不是对手，圣武远远不如
11级-14级：德鲁伊优势仍在，但是缺乏随意攻击/召唤系走下坡路的劣势越来越明显，德胜出
15级-16级：圣6术X也拿到了五环，这时候双打+瞬发还是有优势的，动物形态虽强但毕竟受限，圣武胜出
17级+：预警术抵消了灵光的收益，德胜出

圣武5级就有双打了，可以告诉我要烧什麽资源吗?而棍盾术帕拿长柄填附赠更是无消耗的三打
至于你的德VS术帕，德的召唤动物清楚的写挑战等级x或"以下"，这意味着DM完全可以让你用三环召8隻CR0，因此你所谓召唤系是T2之王根本不成立，动物型态更是差，都15级了CR4的野兽能起什麽作用?CR15的木乃伊领主站着让你的野兽打都可以，而且德不能穿戴金属的缺点越高级越被放大，当术帕穿着+2+3甲或拿着+2+3盾时，如果DM不特别关照，德鲁衣只能穿普通装备

圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱