【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴？

[落雨随枫]

你可能误解了我的意思。不是你不知道大多数模组的环境是怎么样的，是大多数人不知道大多数的模组是什么环境
毕竟入坑几年没跑完过高级官模的大有人在，一个中长模组整个大半年也是常有的事。
像我跑5E团也有个两三年了，十级以上的团就跑了两个，大多数跑的是私设团，跑完过的官模是：COS、追捕克伦可，怪蛙洞穴————大多数人要是跟我一样的，那版主说的环境和大多数人理解不同也是可想而知的

话说起来，团长转过的那个问卷星的结果出来了吗？我都忘了问问看结果怎么样了

游戏环境这个事情，每个人在讨论的时候都难免以自己作为本位出发。
比如是我的话，虽然我见识过大大小小不同的团，形形色色各种各样的DM，也不敢说还没有我没见过的团，没有我没见过的房规。
尤其是5e本身就有很多的差异化内容，光是PHB里就一大把可选规则，再具体到魔法物品能不能购买、游戏在哪个等级进行、某个细枝末节的规则该怎么判……一一计较肯定是没完没了了。
我觉得在这种大环境之下讨论主要还是要讲包容。因为“兼职咒剑到底好不好”、“选画风还是选强度”这种小事认真争论，在外人看来或许就和认真讨论粽子要吃甜的还是咸的一样可笑吧。

以及那个问卷的统计，你需要的话等下我可以私聊发你一份。

[落雨随枫]

差不多做个总结好了。

以我的观点，兼职1级或者2级邪术师，在功能上大体仍然是个牧师。魔能爆所起到的作用无非是在团队不需要辅助帮助的时候过渡输出、必要时候牧师依然可以治愈真言、活力灵光、防死结界、援助术……这并不怎么矛盾的。

就算仅仅是“输出”这个角度上来讲，一半的输出是天界宝宝提供的，1/4是牧师的法术魂灵衣，剩下1/4才是魔能爆，要说牧师成分太少也不见得。

当然我知道人并非是纯然理性来评价一件事物的。
咒剑作为插件风行已经有好几年的时间，可能很多人在听到咒剑的时候已经会有一种生理性的不适。
但团里咒剑泛滥是一回事，对咒剑兼职可行性的讨论又是另一回事。固然已经有很多职业去兼职咒剑，但讨论“牧师兼职咒剑是否有潜力”这一点也不应该成为禁忌。

关于咒剑的车轱辘话我已经讲了很多了，说实话有点乏了。
我还是再重申一遍：即使刨除咒剑的部分，单是计算纯职方面带来的输出也无损我的结论。
如果你不赞同牧师兼职邪术师，无论是出于画风上的理由还是出于你的游戏里的资源不支持你这么玩，你都可以跳过这一部分、而无需向我证明画风怎样或者很多人的团怎样云云。说实话这些讨论已经偏离了本帖的重心。

玩家会选择适合自己的职业、适合自己的build，build又何尝不会选择适合自己的玩家呢？

[Ocydia]

有灵体武器+灵体卫士的牧师做副输出会缺伤害吗？我觉得不会。可能还是tier of play的差异？

[落雨随枫]

有灵体武器+灵体卫士的牧师做副输出会缺伤害吗？我觉得不会。可能还是tier of play的差异？

确实有不少人津津乐道于灵体卫士的，不过我觉得这个法术是一个方差比较大的法术。

具体来说的话，如果团里经常会遇到狭窄地城+群怪+10分钟内连续遭遇的情况，这确实会是一个比较好用的法术。
但是如果改变一下条件，比如地城里面的遭遇相对没这么密集，或者说有些DM会判定调查地城需要比较长的时间，这个法术的发挥就很一般。

至于灵体武器，个位数左右的伤害只能说对牧师有一点点改观，不能说是核心竞争力。

[zghzgh1779]

我觉得在这种大环境之下讨论主要还是要讲包容。因为“兼职咒剑到底好不好”、“选画风还是选强度”这种小事认真争论，在外人看来或许就和认真讨论粽子要吃甜的还是咸的一样可笑吧。

讲真，确实！

* zghzgh1779 假装自己是外人

[zghzgh1779]

差不多做个总结好了。

以我的观点，兼职1级或者2级邪术师，在功能上大体仍然是个牧师。魔能爆所起到的作用无非是在团队不需要辅助帮助的时候过渡输出、必要时候牧师依然可以治愈真言、活力灵光、防死结界、援助术……这并不怎么矛盾的。

就算仅仅是“输出”这个角度上来讲，一半的输出是天界宝宝提供的，1/4是牧师的法术魂灵衣，剩下1/4才是魔能爆，要说牧师成分太少也不见得。

当然我知道人并非是纯然理性来评价一件事物的。
咒剑作为插件风行已经有好几年的时间，可能很多人在听到咒剑的时候已经会有一种生理性的不适。
但团里咒剑泛滥是一回事，对咒剑兼职可行性的讨论又是另一回事。固然已经有很多职业去兼职咒剑，但讨论“牧师兼职咒剑是否有潜力”这一点也不应该成为禁忌。

关于咒剑的车轱辘话我已经讲了很多了，说实话有点乏了。
我还是再重申一遍：即使刨除咒剑的部分，单是计算纯职方面带来的输出也无损我的结论。
如果你不赞同牧师兼职邪术师，无论是出于画风上的理由还是出于你的游戏里的资源不支持你这么玩，你都可以跳过这一部分、而无需向我证明画风怎样或者很多人的团怎样云云。说实话这些讨论已经偏离了本帖的重心。

玩家会选择适合自己的职业、适合自己的build，build又何尝不会选择适合自己的玩家呢？

海灵一直觉得
最偷懒的办法大概是直接给牧师加上二打（逃

[sandios@调零的马变不死生物了]

差不多做个总结好了。

以我的观点，兼职1级或者2级邪术师，在功能上大体仍然是个牧师。魔能爆所起到的作用无非是在团队不需要辅助帮助的时候过渡输出、必要时候牧师依然可以治愈真言、活力灵光、防死结界、援助术……这并不怎么矛盾的。

就算仅仅是“输出”这个角度上来讲，一半的输出是天界宝宝提供的，1/4是牧师的法术魂灵衣，剩下1/4才是魔能爆，要说牧师成分太少也不见得。

当然我知道人并非是纯然理性来评价一件事物的。
咒剑作为插件风行已经有好几年的时间，可能很多人在听到咒剑的时候已经会有一种生理性的不适。
但团里咒剑泛滥是一回事，对咒剑兼职可行性的讨论又是另一回事。固然已经有很多职业去兼职咒剑，但讨论“牧师兼职咒剑是否有潜力”这一点也不应该成为禁忌。

关于咒剑的车轱辘话我已经讲了很多了，说实话有点乏了。
我还是再重申一遍：即使刨除咒剑的部分，单是计算纯职方面带来的输出也无损我的结论。
如果你不赞同牧师兼职邪术师，无论是出于画风上的理由还是出于你的游戏里的资源不支持你这么玩，你都可以跳过这一部分、而无需向我证明画风怎样或者很多人的团怎样云云。说实话这些讨论已经偏离了本帖的重心。

玩家会选择适合自己的职业、适合自己的build，build又何尝不会选择适合自己的玩家呢？

海灵一直觉得
最偷懒的办法大概是直接给牧师加上二打（逃

一百二十个同意，如果再把引导神力的能力优化下并改成等级分段能力我就考虑不为5e牧师哭弱了（x）

[Eric三丹]

我认为可以加强神圣击和强力施法。比如神圣击删除每回合只有一次的限制，让牧师的武器攻击时视作魔法的，且20级再+1d8。强力施法可以作用于所有牧师法术，高等级还能让牧师用附赠动作放戏法。我认为等等。9环职业的本职不应该给2打了，单独给部分特殊子职比较好。

[桑特]

战争牧师不给二打是因为如果给了就属于重甲盾牌九环军武二打职业，相当于在3r核心放个啥buff都不用加就九环全熟练满bab的基础职业，有违卫生纸的政治规矩
观察总结一下目前的魔武职业，似乎设计师的接受上限就是中甲九环二打了。

至于各种加输出的建议还是算了，众所周知5E哪怕是输出职业给的增伤也很吝啬，像楼上这样给那大部分打手都要给牧师跪真的好吗。

[zghzgh1779]

战争牧师不给二打是因为如果给了就属于重甲盾牌九环军武二打职业，相当于在3r核心放个啥buff都不用加就九环全熟练满bab的基础职业，有违卫生纸的政治规矩
观察总结一下目前的魔武职业，似乎设计师的接受上限就是中甲九环二打了。

至于各种加输出的建议还是算了，众所周知5E哪怕是输出职业给的增伤也很吝啬，像楼上这样给那大部分打手都要给牧师跪真的好吗。

卫生纸设计师？他们懂规则吗？