神圣武器（战斗祭司）和其他提高武器伤害骰的能力或效果可以叠加吗?

[Julien]

        团里战斗祭司想要堆伤害骰，于是有了这个问题。问题细化如下：

        通常而言，增加武器伤害骰的方法有（1）人变大（武器随之变大），比如人类变巨术；（2）武器伤害视为提升一个伤害骰，比如重压之刃、冲击（武器附魔），猛击（防具附魔）。

问题1：（1）类效果（人变大）是否能增加神圣武器的伤害骰？以轻盾+人类变巨术为例
我想这个应该没有问题。

问题2：（2）类效果（武器伤害骰视为提升一级）能否增加神圣武器伤害骰？即它是否会在神圣武器之后结算？以神圣武器1级+轻盾+人类变巨术为例
a. 轻盾1d3——神圣武器1d6——人类变巨术1d8
b. 轻盾1d3——人类变巨术1d6——神圣武器1d6

问题3：（2）类中有个特殊情况，盾刺（shield spikes）。按盾刺的描述看，它归属于（2）类效果（使盾击的伤害骰提升2级）；但武器介绍下又有带刺轻盾和带刺重盾，仿佛带刺盾牌本身就是一件武器，那么结算的顺序应该是
a. 轻盾1d3——神圣武器1d6——盾刺2d6
b. 轻盾1d3——带刺轻盾1d6——神圣武器1d6
        从规则原文上看，盾刺的描述才是核心；不过将盾刺和盾牌分开看总觉得略奇怪。

        目前已有的讨论情况，pazio论坛上一面倒的支持不叠加，即问题2，3皆选b。我还咨询了两位精通规则书的大佬，一位认为皆可叠加，即问题2，3皆选a；一位认为问题2选a，而问题3选b。不知道大家怎么看这个问题，如果能帮着找到规则依据就更好了。
附：pazio论坛帖

[everybodyzz]

个人认为盾刺不行，变巨和附魔可以。
其实这个东西如果从原理上来说，变巨是通过增大体型来提升的，而神圣武器是有关于提升体型的规则的。冲击、重压这类附魔也算是类似增大体型来增加武器骰的效果。
盾刺只是改变武器骰大小本身，就像是短剑和长剑那样的区别。

[longman123]

那个都能叠加的大佬，有看过规则书？

ACG：在使用神圣武器战斗时，这些武器的伤害骰将取决于战斗祭司的等级而非武器本身的伤害骰

翻译也没错。

这其实就是“设定”和“调整”的优先级问题，这可能是是中英文教育下逻辑思维不同导致的。按照老外的通常认知，只要设定了伤害骰，就无法通过调整改变了。

之所以体型能加伤害骰，是因为ACG里有特殊说明。

[Julien]

论坛上75%都支持不叠加，假设论坛上都是英文母语，楼上所言的 在英文逻辑中，“设定”优先级高于“调整”是很有可能。

然而英文母语的人认为写的很清楚，无须解释，所以并无更清晰的表述；我们又不能把“英文逻辑”作为一种确证。这个就比较麻烦。


这个问题论坛上还是有争议的。我今天又去翻了16年的讨论帖（见顶楼所附论坛帖之下的Derklord的回帖），当时还有个帖子被50人标记为FAQ candidate，可惜最后官方并没有给出确定的回答，也就没有收入FAQ。
我个人现在还是略微倾向于不能叠加。

[晴澈之空]

这个问题真的涉及叠加和语言逻辑吗？

假若【神圣武器】的表述是“扩大1级伤害骰”，那才会和其他的“扩大伤害骰”的能力产生叠加交互，但这个问题无论对（1）类效果还是（2）类效果都根本不存在。

【神圣武器】的表述是“Whenever the warpriest hits with his sacred weapon, the weapon damage is based on his level and not the weapon type.”=“当战斗祭司以神圣武器命中时，武器伤害基于他的等级而非武器类型。”实际上在这里有一个“whenever……hits”的生效时机表述，【神圣武器】的运作方式是在命中时覆盖掉武器本身的属性，只以能力本身决定武器伤害骰。只要【神圣武器】生效，武器本身的伤害骰便无效——无论你手中的武器伤害骰究竟是1D3还是1D10，无论武器因何种能力如何改变伤害骰，都被【神圣武器】直接覆盖。

虽然人类变巨术与【神圣武器】良性交互，但这里需要注意的问题是，并不是因为【神圣武器】的尺寸改变使伤害骰提升，而是因为战斗祭司的体型改变而导致【神圣武器】用更高的伤害骰进行了覆盖。
无论是重压之刃还是【冲击】【猛击】修改的都是武器本身的伤害骰——实际上这也根本不是“扩大伤害骰”，反而同样也是覆盖（deals damage as if）。两种覆盖无论如何都只能是一种覆盖另一种，而只要【神圣武器】生效它就根本不在意武器伤害骰如何，只关注战斗祭司的等级和体型，无论如何“视同”都是没用的——还好，【神圣武器】仍允许你选择使用武器原本的伤害骰。

所以结果是这样的：
轻盾1D3——人类变巨术1D4——神圣武器1D8
轻盾1D3——猛击附魔1D6——神圣武器1D6

至于盾刺的问题。
盾牌本身即可通过盾击用法作为武器使用，所以盾牌会出现在武器列表里——它确实也是一件武器。对盾牌本身的增强附魔无法应用到盾击的效果上，但盾牌本身可以作为武器单独进行附魔。
盾刺加装使得盾牌在盾击时的武器伤害增加如同其为大一级体型的生物设计（as if the shield were designed for a creature one size category larger）——盾牌本身就是武器，带刺盾牌当然也是武器。对盾牌本身的增强附魔无法应用到盾刺攻击的效果上，但盾刺本身可以作为武器单独进行武器附魔。
这都是规则里写的明明白白的，不用仿佛。你可以合法地把盾牌和带刺盾牌当成武器来使用，甚至可以双持盾牌来战斗。
但是盾刺和盾牌当然要分开看——盾刺是穿刺，盾牌是钝击，你总不可能让一次伤害既是穿刺又是钝击吧？还是说你不使用盾刺而用盾面击打敌人造成钝击伤害，却要求仍然享受盾刺带来的伤害提升？

然而这对战斗祭司来说并没有什么卵用：
轻盾1D3——带刺轻盾1D4——神圣武器1D6

[Banjo]

赞美Julien的认真,本来只是我之前在群内问了下,今天才发现这个问题被放出来讨论了.

最开始思考的时候其实只是带着求证的态度来讨论,自己心中盾刺和变巨基本上都挺清楚的.

1.盾刺算作独立武器,在盾牌猛击时,需要分别判断是用盾牌还是盾刺进行攻击,然后再看用于攻击的武器是否是神圣武器.这个严格来说不算叠加问题.(因为都不是同一个武器)

2.变巨可以让WP用大体型的武器伤害骰数据,不算是叠加,而是算作换成了另一张神圣武器的伤害骰表.这个严格来说不算叠加问题.(因为更换骰不是因为武器变大了)


3.最有疑惑性的其实还是重压之刃和猛击附魔,需要确认清楚其实就是WP的神圣武器是替换了武器原本的伤害骰,还是在最上层决定武器造成伤害最终使用的伤害骰.前者的话,偏向于可以叠加,后者则一定不能.

我当时个人认为是可以叠加的依据是 神圣武器的作用时点是"hit",而猛击武器的作用时点是"deals demage",而从逻辑上来说,伤害是在攻击之后的.故可以叠加.

猛击：A bashing shield deals damage as if it were a weapon of two size categories larger (a Medium light shield thus deals 1d6 points of damage and a Medium heavy shield deals 1d8 points of damage)

神圣武器:Whenever the warpriest hits with his sacred weapon, the weapon damage is based on his level and not the weapon type.

不过整体来说,过分纠结这个问题不会让玩法有趣,而且这个武器骰也只是我做这个BUILD时顺带想蹭的福利,并非核心思路,让卡直接玩不下去.

所以无论DM按哪种判法我都是可以接受的,也同样感谢大家的讨论.

[everybodyzz]

赞美Julien的认真,本来只是我之前在群内问了下,今天才发现这个问题被放出来讨论了.

最开始思考的时候其实只是带着求证的态度来讨论,自己心中盾刺和变巨基本上都挺清楚的.

1.盾刺算作独立武器,在盾牌猛击时,需要分别判断是用盾牌还是盾刺进行攻击,然后再看用于攻击的武器是否是神圣武器.这个严格来说不算叠加问题.(因为都不是同一个武器)

2.变巨可以让WP用大体型的武器伤害骰数据,不算是叠加,而是算作换成了另一张神圣武器的伤害骰表.这个严格来说不算叠加问题.(因为更换骰不是因为武器变大了)


3.最有疑惑性的其实还是重压之刃和猛击附魔,需要确认清楚其实就是WP的神圣武器是替换了武器原本的伤害骰,还是在最上层决定武器造成伤害最终使用的伤害骰.前者的话,偏向于可以叠加,后者则一定不能.

我当时个人认为是可以叠加的依据是 神圣武器的作用时点是"hit",而猛击武器的作用时点是"deals demage",而从逻辑上来说,伤害是在攻击之后的.故可以叠加.

猛击：A bashing shield deals damage as if it were a weapon of two size categories larger (a Medium light shield thus deals 1d6 points of damage and a Medium heavy shield deals 1d8 points of damage)

神圣武器:Whenever the warpriest hits with his sacred weapon, the weapon damage is based on his level and not the weapon type.

不过整体来说,过分纠结这个问题不会让玩法有趣,而且这个武器骰也只是我做这个BUILD时顺带想蹭的福利,并非核心思路,让卡直接玩不下去.

所以无论DM按哪种判法我都是可以接受的,也同样感谢大家的讨论.

这个hit和deals damage有种游戏王攻击宣言和伤判时点的感觉，哈哈哈

[Banjo]

赞美Julien的认真,本来只是我之前在群内问了下,今天才发现这个问题被放出来讨论了.

最开始思考的时候其实只是带着求证的态度来讨论,自己心中盾刺和变巨基本上都挺清楚的.

1.盾刺算作独立武器,在盾牌猛击时,需要分别判断是用盾牌还是盾刺进行攻击,然后再看用于攻击的武器是否是神圣武器.这个严格来说不算叠加问题.(因为都不是同一个武器)

2.变巨可以让WP用大体型的武器伤害骰数据,不算是叠加,而是算作换成了另一张神圣武器的伤害骰表.这个严格来说不算叠加问题.(因为更换骰不是因为武器变大了)


3.最有疑惑性的其实还是重压之刃和猛击附魔,需要确认清楚其实就是WP的神圣武器是替换了武器原本的伤害骰,还是在最上层决定武器造成伤害最终使用的伤害骰.前者的话,偏向于可以叠加,后者则一定不能.

我当时个人认为是可以叠加的依据是 神圣武器的作用时点是"hit",而猛击武器的作用时点是"deals demage",而从逻辑上来说,伤害是在攻击之后的.故可以叠加.

猛击：A bashing shield deals damage as if it were a weapon of two size categories larger (a Medium light shield thus deals 1d6 points of damage and a Medium heavy shield deals 1d8 points of damage)

神圣武器:Whenever the warpriest hits with his sacred weapon, the weapon damage is based on his level and not the weapon type.

不过整体来说,过分纠结这个问题不会让玩法有趣,而且这个武器骰也只是我做这个BUILD时顺带想蹭的福利,并非核心思路,让卡直接玩不下去.

所以无论DM按哪种判法我都是可以接受的,也同样感谢大家的讨论.

这个hit和deals damage有种游戏王攻击宣言和伤判时点的感觉，哈哈哈

是的,把刚刚写的那段"作用时点"变成"发动时点"就完全是游戏王的术语了

[晴澈之空]

然而猛击的描述不存在生效时机，这句话并不带有“猛击武器造成伤害时，……”的意思，而是“猛击武器如……般造成伤害”，它不是在某个处理中修改伤害，而是在修改武器本身的属性。
包括重压之刃，虽然翻译成“造成的伤害视同”，但原文是完全相同的描述：“All melee weapons you are carrying when the spell is cast deal damage as if one size category larger than they actually are.”