作者 主题: 【讨论】作为守秘人,你认为玩家需要在背景中解释高于50的兴趣技能吗?  (阅读 5434 次)

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离线 冰铜刃岚=两两包子

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这其实挺简单的,不如说AOE才是少数,加之COC对于团队职能互补的要求(和DND比起来)几乎没有。

这里说的不是别人460buy你810buy的这种“高数据”,而是同为460buy时,只把技能点加在所谓常用技能上,而抛弃所谓不常用技能;甚至造成人设割裂或是七零八落,阻碍扮演的问题。
(同时,就像在这贴中讨论的那样,其实也没那么不常用)

和DND系不同的是,COC的技能使用是相当灵活的,不会说“只对天界生物生效的能力就是对精类无效”,使得技能并不会像DND的某些法术/能力那样成为“踩雷”技能。(虽然,估计得除去几个非常规技能)
这使得正常情况下,除了在某些特殊模组中,你不会因为把资源分配给“踩雷”技能而成为滥弱,影响游戏体验。
(特殊模组是指,以DND情况为例,“(在阴谋的奇幻风格中)一名专攻防御的矮人圣武士,并发现自己身处一群半精灵外交官和提夫林密探中间无所适从”。)
投骰结果导致的数据差距是规则所允许的,这个我并不打算纠结。
而技能点的加点分配问题,那就是取决于“感受”了,也就是说,”捏一个看起来正常的人参与游戏“的前提应该是”即使我捏一个不功利的人物也会觉得游戏经历可以接受“。然而这一点的前提往往是建立在“有一个优秀的KP认真开团让玩家获得良好体验,自己也是一个优秀的玩家可以把一手烂牌打成王炸”的前提下的。那么,优秀的kp真的很多吗?我觉得不仅不多,甚至这样的KP往往已经被亲友和现实所占据,没有时间也没有精力再额外给其他需求好KP的玩家提供好团。所以,在这个前提下,大部分人面对的KP更可能是一个开团天赋不那么好,也不那么擅长照顾玩家感受的新人或者说凡人,而自己也很可能是一个扮演和理解上也不够深入和足以让人感到愉悦的优秀玩家。选择用功利角色参与有助于相对完整的跑完一个团,并且对团的走向有一定的主导基础(扮演做不到但数据能做到)。等玩家有了更多的扮演和参团经验后,才能有更多的余力来点一些丰富人物形象的技能,而不会因为点了这些技能就在剧情中无论是扮演还检定都宛如路人。

你说coc技能是“灵活”的,但是这个“灵活"是谁最终说了算呢?还不是各位实际开团的KP决定的?如果一个KP是善意的,那么我用御三家技能”灵活“的解决各种问题又有什么不可呢?如果一个KP是恶意的,你又有把握能让“花样技能”一定能“按你的灵活”去生效吗?如果你说这个KP跟你很熟,那重点究竟是因为"COC技能灵活",还是因为”你跟这个KP关系很好“呢?

别把这个“灵活”想的太复杂,放DND(5E)里就只是“野蛮人使用威吓(力量)”的程度而已,并不是“用暗示术/幻影系法术搞各种骚操作”之类的,也不是什么需要和KP很熟的东西。
而且在COC中,也很少像DND的战斗时那样,因为PC没有相关技能/能力,就只能后排摸鱼。……除非真的像很多So called "COB"那样吧COC玩成一个丢骰子的游戏,把毒汤奉为经典。

虽然连规则书都没读完,常常犯规则书上都有说怎么解决的基础错误,甚至连D100怎么骰都不知道的KP该死的多。在这样的团里,功利性加点是无奈之举。但有必要也经常被强调的是,这不是这个游戏唯一的玩法。而且就算在这种情况,也大可直接车一个侦探之类的职业。
何况正经的COC团在果园也没那么难找……就算加上一些前期筛选的功夫,我觉得比报上一个DND团还是要容易一些的。毕竟COC人多。
« 上次编辑: 2020-07-21, 周二 19:03:36 由 冰铜刃岚=两两包子 »
我的分区冰原之下
COC7规则测试除了纯规则,还包括更实操的题目,欢迎提供意见,尤其是参考答案方面
各职业的挑战与两种生成适用于COC的随机遭遇表

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我觉得没有必要解释高于50的兴趣技能。
玩家在背景里提出他靠什么技能吃饭,我觉得足够了。在现实生活中,刚出校门的大学生用来吃饭的知识,也称得上是职业级,花几个月考出来从业证也称得上职业级,毕竟可以之谋生是个门槛,和工作经验专业对口异曲同工。
我觉得针对技能的解释主要还是由于百分比等于成功率的这个机制导致的。所以,针对问题难度设置难度等级我觉得是挺合理的,通过1/5,原本很高的技能成功率不也是降到了一个可接受的成功率上面?

从另一方面来说,针对团内来分,按照各方面需求分为战斗、交通、探索、交涉、知识五个方面,而通常一个人的技能无法覆盖这五个方面,这导致了要完成一项“任务”至少需要二到四名的协助者,才可以使得每个方面可获得信息的能力足够强。人少,就要牺牲某方面的能力。
我认为作为一个团队解决问题的时候不应该有短板的,coc 中我觉得有趣的地方也不在于技能的成功和失败,而是在于得到足够线索后的决定,编织解决方案的思索和行动,以及是否能够带来“恐怖”。如果因为一个技能的失败而导致缺失了某个支线线索,导致玩家考虑盲点,我觉得不够尽兴。又或者是,如果因为某次街头的冲突导致玩家团灭,这简直太烂了。
如果不是为了增添戏剧化,我建议高技能不用检定就可以获得线索。而战斗的话,建议采用有智商有弱点的精英,不要用大量愚蠢的杂兵,一来破坏气氛,二来“增加变数”。
人战斗,就会死。

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别把这个“灵活”想的太复杂,放DND(5E)里就只是“野蛮人使用威吓(力量)”的程度而已,并不是“用暗示术/幻影系法术搞各种骚操作”之类的,也不是什么需要和KP很熟的东西。
而且在COC中,也很少像DND的战斗时那样,因为PC没有相关技能/能力,就只能后排摸鱼。……除非真的像很多So called "COB"那样吧COC玩成一个丢骰子的游戏,把毒汤奉为经典。

虽然连规则书都没读完,常常犯规则书上都有说怎么解决的基础错误,甚至连D100怎么骰都不知道的KP该死的多。在这样的团里,功利性加点是无奈之举。但有必要也经常被强调的是,这不是这个游戏唯一的玩法。而且就算在这种情况,也大可直接车一个侦探之类的职业。
何况正经的COC团在果园也没那么难找……就算加上一些前期筛选的功夫,我觉得比报上一个DND团还是要容易一些的。毕竟COC人多。
野蛮人所谓的威吓(力量)其实放在规则中也是可以算成“环境加值”的,所以其实算不上什么“灵活”。
而”不是唯一的玩法“这点我倒是认同,但我的回答里也提到了,”先用功利卡跑完全团,获得经验和较好的体验,再去选择用相对难度高的自由人设卡“是一般人性价比更高的选择。至于职业本身,新人的功利系角色用侦探之类的确实更合适,但如果都是新人,那不就是几个侦探一起调查吗?所以如果要让团有点乐趣,那总还是得有点儿变化和妥协才合适。
最后……真的是coc人多吗?还是coc+boc一起的人多呢?
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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新人PL冒昧回复一下,看到似乎有不少回帖把话题引到的是“战斗”“危险”或者说“存活”的话题上
但以我个人跑团的一些经历的角度,其实点高侦查、聆听、图书馆这类技能或者其他模组推荐的知识类技能,往往只是考虑到不让“线索”断掉的问题。

例如,在这三个技能中,如果说图书馆还能用时间堆积成功率,侦查和聆听就常常是在当下的场景下不成功,就会有线索断掉的问题了,并且也会影响pl的情绪。
以我自己举例,如果我的侦查聆听以及知识类技能检定失败,而导致没有获取到线索类的信息,在自己会感到遗憾的同时,还会对队友产生“抱歉我没有获取到这个信息”的愧疚,也就是对模组没能顺畅进行的负罪感。虽然骰点的欧非不可能受控,但是骰点总是失败总是让人不免于产生钥匙加点高一点就好了的想法(曾经连续不同检定中七八次失败的人)
而在跑团时,pl大多数时候都是无法确认自己“没有得到的信息”的重要性的。严重的甚至可能还会觉得之后推理不畅都是因为当时的检定没能通过吧
这种情况发生多了,pl也许自然而然地就会产生“为了对我自己、我的队友、整个跑团体验负责,我应当注意给实用技能加点”的心态了。虽然和本帖的主题已经偏离,但我忍不住想在这里给出这种视角的pl功利加点的解释。

我自己经历的情况中,战斗与探索往往是最需要技能检定的场合,而战斗一般不那么多见或者致命(也许吧),所以探索就在此尤为突出
尽管似乎也看到了一种观点认为,把这类技能的检定扣太死是kp的失误,我自己是位pl不太清楚,但侦查聆听之类的、以我的经验,实在是很常规的必须骰点的地方吧……?

在这里回帖,也是因为我发觉随着自己的跑团经验增加,却逐渐只会给pc们人均堆上侦查聆听图书馆50以上的点数,而感到是不是我太功利加点的问题………
说实话这让我十分困扰于自己的pc人设会不会太大同小异,但大概之后,如果不是和足够熟悉的kp和其他pl一起玩(也就是可以浪一点),我还是会倾向于做这类的“功利”加点吧……

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新人PL冒昧回复一下,看到似乎有不少回帖把话题引到的是“战斗”“危险”或者说“存活”的话题上
但以我个人跑团的一些经历的角度,其实点高侦查、聆听、图书馆这类技能或者其他模组推荐的知识类技能,往往只是考虑到不让“线索”断掉的问题。

例如,在这三个技能中,如果说图书馆还能用时间堆积成功率,侦查和聆听就常常是在当下的场景下不成功,就会有线索断掉的问题了,并且也会影响pl的情绪。
以我自己举例,如果我的侦查聆听以及知识类技能检定失败,而导致没有获取到线索类的信息,在自己会感到遗憾的同时,还会对队友产生“抱歉我没有获取到这个信息”的愧疚,也就是对模组没能顺畅进行的负罪感。虽然骰点的欧非不可能受控,但是骰点总是失败总是让人不免于产生钥匙加点高一点就好了的想法(曾经连续不同检定中七八次失败的人)
而在跑团时,pl大多数时候都是无法确认自己“没有得到的信息”的重要性的。严重的甚至可能还会觉得之后推理不畅都是因为当时的检定没能通过吧
这种情况发生多了,pl也许自然而然地就会产生“为了对我自己、我的队友、整个跑团体验负责,我应当注意给实用技能加点”的心态了。虽然和本帖的主题已经偏离,但我忍不住想在这里给出这种视角的pl功利加点的解释。

我自己经历的情况中,战斗与探索往往是最需要技能检定的场合,而战斗一般不那么多见或者致命(也许吧),所以探索就在此尤为突出
尽管似乎也看到了一种观点认为,把这类技能的检定扣太死是kp的失误,我自己是位pl不太清楚,但侦查聆听之类的、以我的经验,实在是很常规的必须骰点的地方吧……?

在这里回帖,也是因为我发觉随着自己的跑团经验增加,却逐渐只会给pc们人均堆上侦查聆听图书馆50以上的点数,而感到是不是我太功利加点的问题………
说实话这让我十分困扰于自己的pc人设会不会太大同小异,但大概之后,如果不是和足够熟悉的kp和其他pl一起玩(也就是可以浪一点),我还是会倾向于做这类的“功利”加点吧……
关键信息不需要骰点直接可以获取,非关键信息可通过技能获取。如果实在推理不出来,还有灵感检定帮你获得下一步进展。
规则书上有的,不应该存在因为技能卡线索的情况。

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这也是我现在完全不跑coc的主要原因,我真的很怕很怕kp要我解释我一个普通人怎么把技能点到70。你真的想看我投点失败一整晚吗?又不是抖m,强行为了合理丧失了最基本的乐趣,更别说一些检定还要困难、极难成功,这种情况技能只有50我是真的不知道要怎么办。
« 上次编辑: 2020-07-28, 周二 13:38:48 由 弧京 »

离线 LUYE

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不用解释,即便解释也要求一句话完事
给技能的来源做解释,不如把心思花在丰富人物背景上
跑的团越多,越不知如何跑团,只好沉浸其中

个人版面:欢迎各位找我一起跑罗马团

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  • 螺旋阶梯
我局的不需要
正如调查员的智力是2d6+6,平均值13高于普通人的10一样,规则默认"能经历故事的主角就是比连名字都没有就被神话生物或者邪教徒一套带走的npc"强,即菜鸡都死在故事背景板里了,玩家们并不是。
哗,原来是四个穿着暴露,表情咸湿的大只佬!

离线 nicholas_arc

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虽然coc原教旨是体验无力与渺小,但99%的玩家并不喜欢因为检定失败而接连吃瘪。“尽力了但最后仍然无能为力”与“被骰子点数搞到失败”是两码事,前者是基于故事内容,后者则是游戏机制(当然有经验的KP可以操作描述来让故事进行下去,但这又牵扯到检定的意义了,不多赘述)。所以构建调查员的时候御三家拉高,这是再正常不过的事了。谁也不想在一个“看着就很可疑的书房里”找不到关键的书籍,也不想当小龙虾找不到线索,更别提有时候还有推荐技能,不拉高游戏体验无法保证。
回到楼主的话题来,我的做法是建议玩家,尤其是新手玩家,通过技能构建人设。如果要拉高侦查,那人设肯定不会是文弱少女,如果要拉高社交,那就应该能言善道,在这个基础上再丰富人物背景,所以思考技能跟人设的契合度还是很重要的。至于流水账就免了,如无必要勿增实体,写了那么多如果扮演不出来,都是白搭。
不过到最后因为到最后都是熟人跑团,车卡这块也就都心知肚明了,对新人才会严格一些

离线 冰铜刃岚=两两包子

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我局的不需要
正如调查员的智力是2d6+6,平均值13高于普通人的10一样,规则默认"能经历故事的主角就是比连名字都没有就被神话生物或者邪教徒一套带走的npc"强,即菜鸡都死在故事背景板里了,玩家们并不是。
普通人(NPC)均值也是13,调查员默认不能取更低而已。
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