关于5版配队的一些思考

[桑特]

由于PC个人能力被大幅度限制，配队一直是5E的重要内容。一支组合糟糕的队伍即使团队成员本身素质合格，也非常容易因为运气和相性的原因被极其普通的官方怪物迅速击溃。我会在这个帖子里分析一个6级以后（1-5只管堆蛮德数量就成了）个人认为比较普适的配队方案供大家参考，如果读者有兴趣也可以在回帖里发表自己的配队优化方案，欢迎讨论交流。

队伍的基础组合为圣诗术法+任一专业dps职业，具体如下
圣骑士：推荐绿骑士，武器剑盾/棍盾
诗人：必须传闻学院
术士：必须圣魂起源
法师：推荐剑咏，预言或塑能
专业打手：打手是该队伍中一个重要的调整量，推荐具有一定程度单体远程火力且平砍较高的打手，弥补圣骑士爆发强平砍不突出远程弱的缺憾，同时为了不浪费该队伍强大的buff能力，对打手的吃buff潜力自然有所要求。因此战士，游侠，咒剑邪术师是较理想的人选；退而求其次可选择野蛮人，盗贼和武僧；剩下的书卷、锁链、术洛克三种邪术师为应当避免使用的打手类型。此外探险类型也是重要的参考因素，如丛林冒险游侠往往会有优势。

队伍各方面能力的覆盖情况

输出面

单体爆发输出：圣骑士

单体持久输出：专业打手

AOE输出：圣魂术，法师

治疗面
除了常规的奶血外该队伍有非常凶残的抬豁免能力，激励+光环+祝福的情况下可把原本出20都过不了的豁免给大概率强行过掉，这点在高等级显得尤为重要。

战后恢复：诗人奶魂

战时紧急抬血：圣魂术，圣骑士，法师

状态移除：四人全部

辅助面
攻击端的四大基本BUFF全有，别的BUFF四张九环表想要什么就有什么，除了部分德鲁伊独有法术外都可根据实际情况习得。

祝福：圣骑，诗人，圣魂术
优势：诗人，圣魂术，法师
神圣武器：圣骑，诗人，圣魂术
加速：圣魂术，法师

控制面
法师能把该有的控制都带齐，诗人根据需要可学力墙，至于术士那边，脑残波和放逐术可不是吃素的。下面说说法术战(cvc）。

法术战（cvc)：该队至少有四个解魔和三个反制，即使面对现今新环境下的传动解魔boss也未必会落于下峰，能有效保护我方BUFF和施法不被轻易干扰，对敌方施法者的压迫力也相当巨大。

总结

该队伍不仅能力全面、输出凶残、防御可靠，还具有多核化的特征，许多关键职能都有两人以上负责，这在先攻投完不能延迟的5版可以大大提升各种战术的实施可能，也避免了关键队员被击倒后整个队伍作战体系崩溃的风险。

[shenzhimo]

组队太过限制的问题先不谈，反正是战力讨论。

我倒是觉得法师如果不车剑歌，这个配置前排太薄弱了，圣骑一倒或者一被控（5e怪物有不少打中就带束缚等等的负面状态，都不过豁免的）就面临后排被切，车了剑歌法，基本就很难期待法师的buff能力了（buff都给自己了）。诗人看着拿全表，但战后恢复依赖诗人奶魂，也就是说6级诗人反制，护盾必有其一拿不到，防御面不是那么无懈可击。同时造优用的是什么办法？这些人都不带妖火的吧，别的造优法术感觉不太可靠啊。几乎全队都是长休职业，只有短休会格外难过。我觉得法师换个武僧，这样万金油的短休角色才是保全团队的方式。

[haruki]

只是结合个人面团经验。
就队伍的输出面而言这个团队比较偏向后期和应对施法者，队伍的强度预计全队等级应该是10级以上才能发挥。

在游戏中期，法师，术士和诗人三个职业造成的伤害都相对有限，绿骑士的输出也受限于属性和泛型，这个节点上团队极其依赖专业DPS造成的伤害，如果一场战斗里，这名打击者的输出环境不理想或是受到限制，绿骑士本身的抗物理打击能力就比较平庸，战斗时间延长，整个团队更容易崩溃。

至少就中期而言，我认为不需要在队伍中设置3个偏向辅助的队员，比如法师，它的作用和吟游诗人相比有很多重叠的地方。
我个人不认为在DND 5e中团队可以完美兼顾遭遇中的所有情况，但是足够的输出会直观的解决很多问题，把法师换成另外一个专业打击者会更容易解决战斗，而AOE已经有术士可以处理了。

在大后期施法者们有高环法术，墙之类可以限制传统的物理伤害输出者，这个情况可能会好很多。


上周面团中队伍里的8级破誓骑1级咒剑，攻击1d8+14+4咒剑诅咒+队友的神圣武器/至圣斩，变体人类的长柄大师每回合攻击3次，但队友的伤害比较感人，被怪物用飞行/传送越过前排，骑士几乎没有吃到队友的辅助（神圣武器断了）但靠个人伤害解决了绝大部分问题。 从这个经历来说，可靠输出不足很有可能限制整个队伍的发挥。

[哈拉克提]

总结一下，最佳团队配合职业：圣魂术和法师

[落雨随枫]

楼上几位的发言主要是质疑这个队伍在6-10级的战斗力。

实际上我也认为，在6-10级左右的时候，非剑咏法师的表现和其他几位会有一定的落差。但为什么在明知有问题的情况下还得带上法师？

1.团队需要更多的专注点。在诗圣术的配队中，圣武士的专注往往不能过分依赖，而诗人+术士往往只能搞定buff层面的法术需求（即桑特列出的buff四件套）。这种时候，法师作为最灵活的专注点，在很多情况下可以产生补完的重要作用。

2.团队需要更多的法术。法师的法术表实际上并不会和诗人、圣魂术士产生太多的功能重叠，光就拿5环以下而言，吹风，定身，变形，弹球，遥控，墙，其他控制，都是有重要意义的法术能力，而要补完这些法术，光靠前两个已知职业是非常捉襟见肘的。至于反制、解除、AOE、传送，这些东西的存在也是多多益善。术士和诗人主要考虑的是辅助，而主要考虑功能性的法师与他们功能重叠是一个伪命题。
而，即使是剑咏法师，在放弃专注影刀的场合也能比较完善地完成这些任务，放弃影刀也不会让剑咏损失过多的DPR。

3.相对来说，DPS位置的可替代性比较高。这个队伍即使去掉专业打手，而把诗人术士的buff造成的间接伤害算在他们自己身上，造成的实际输出量也绝对不低。6-10级的时候DPS一回合最多也就差10-20，一场战斗差50并不是决定胜负的关键因素。

桑特的这个配队主要考虑的是团队在应对各种险恶环境时的应对能力和解场能力，应该说在带了3个法系以后，确实很难有敌人对这种固若金汤的全面性产生撼动。
一般如果DM的战术不是这么凶残，确实没必要带3个法系，诗圣+其他职业的适应性已经非常强了。

[桑特]

7-8有高隐、变形、召唤恶魔等撑门面，这几个法术在刚学到的等级都处于强势期。9-10力墙出了就更不用说了，黑洞加力墙的组合对没有解魔或超远距传送能力的怪来说几乎是无解的。

[zghzgh1779]

最优配队感觉大家的看法都差不太多啊
绿骑传闻诗天术剑咏武士/咒剑
↑海灵和剃刀胡扯半天的结论

[shenzhimo]

我再说几句，我最高也就跑过9级团（就是那个破誓骑），再往上纯粹是脑补的，大家和谐讨论。
就我们跑团经历来说，最危险的时候往往不是boss战，而是boss战之前，也就是所谓的小boss的时候，为啥呢，因为留资源，然后被打脸（最后求dm给长休）。就单纯的爆发力而言，长休职业相较短休职业可以说强的非常明显。且不说按照dmg那一天6-8战的建议，哪怕只是1天4战，你也决不可能在第一战一上来就高环位乱放。理论战力很高但是往往发现情况不对的时候就来不及了，即使救得回来也非常费资源，这种时候短休职业就很强势。我觉得恶劣的环境不仅仅是对方攻击我方弱点，也有我方因为种种原因无法全力以赴。就这个层面上来讲我还是觉得4个长休职业太多太不平衡了。

[落雨随枫]

我再说几句，我最高也就跑过9级团（就是那个破誓骑），再往上纯粹是脑补的，大家和谐讨论。
就我们跑团经历来说，最危险的时候往往不是boss战，而是boss战之前，也就是所谓的小boss的时候，为啥呢，因为留资源，然后被打脸（最后求dm给长休）。就单纯的爆发力而言，长休职业相较短休职业可以说强的非常明显。且不说按照dmg那一天6-8战的建议，哪怕只是1天4战，你也决不可能在第一战一上来就高环位乱放。理论战力很高但是往往发现情况不对的时候就来不及了，即使救得回来也非常费资源，这种时候短休职业就很强势。我觉得恶劣的环境不仅仅是对方攻击我方弱点，也有我方因为种种原因无法全力以赴。就这个层面上来讲我还是觉得4个长休职业太多太不平衡了。

您既然没有充分了解过游戏，就更应该谨慎发言。

短休职业一天下来的实际短休次数，根据DMG的建议是可以看出来2-3战休1次的。1天4战的场合下，短休职业也不会比长休职业多更多的优势。
如果打到最后你们要求DM给你们比正常还要多的短休，那和求长休又有什么区别呢？
并且，法师、诗人都有一部分的短休恢复能力，圣武士再不济至少也有个引导神力可以恢复，并不是纯粹的长休职业。

我实验过10级左右1日6-8战的团，也经常参加6-8战的其他团。在有魔法物品的帮助下施法职业应对这种长度的遭遇是没有问题的，而没有魔法物品的帮助时，持续时间长达1小时的buff和治愈之魂往往是这种长度的团保持战斗力最需要的资源。
至于规划法术位，这本来就是长休职业的基础入门功课。

[归田卸甲退休孤寡老人]

至于规划法术位，这本来就是长休职业的基础入门功课。

能分享一些规划法术位的建议给长休职业吗，虽然我主玩PF，但是PF里部分模组一天4战起步，有的地城20多个区域，打个10来场不在话下。
总是有一半的时间在纠结怎么交法术位的事情