純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 落雨随枫 于 2015-12-28, 周一 06:12:18
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传统上因为专注系统和法系本身的弱势，魔战士的构筑都显得比较娱乐，无论是奥骑还是天佑还是近战王洛克都……呃，和他们别的分支比起来显得没什么吸引力。不过在剑湾书发行以后，我很高兴能看到卫生纸在这方面给予了他们补强：非常有特色的新戏法轰雷剑和翠炎剑，还有十分适合格斗法师构筑的法师变体剑咏者。
那么，在这样一种环境之下近战施法者的强度是否能得到拯救呢？为了活跃5e版的人气为了与大家探讨一下看法，作为新人在下斗胆献上自己的一点拙见。
PS：各层级之间排名不分先后。
T1
在这一层级里面的各职业能用魔战士构筑打出不错的输出能力，也有一定的续航和生存能力，并且也保留了原有职业的特色。和他们职业的其他分支选项相比显得不落下风。
诡术师
个人认为从剑湾书中获益最多的职业是法贼。本身因为轰雷/翠炎需要占用一个标动来施展戏法，因而有额外攻击的职业用起来就显得特别蛋疼；而贼的输出依赖的是一回合一次的偷袭，自身无额外攻击，也就没有这一点上的顾虑，和新戏法可谓天作之合。第二点是，贼大概是应用战斗施法者+轰雷剑的组合技最为合适的职业（在触发借机攻击时用轰雷剑戏法，可以同时造成偷袭+戏法全额的伤害），虽然目测这比较仰赖队友的配合和战斗中其他的诸多因素，不过我觉得5级时一次借机能打出7d6+敏调的伤害还是很值得一说的。
剑咏
不得不说剑咏其实还是很强力的，虽然剑咏本身看上去并不太适合剑湾书提供的两个新戏法（要平砍的话剑咏还真不如用自己的额外攻击上去砍两刀），但讲实话其实人家根本就用不上那玩意。
感觉要把剑咏当魔战士玩的话兼职两级战士是必须的，首先一个就是体质熟练，这个重要性大家都清楚；第二战士的战斗风格（决斗或者双武）、动作如潮还有额外动作回气都是非常优秀的能力，玩魔战士还不是为了一边砍人一边搓大火球或者一边放触手对你面前的魔法少女玩捆绑play，而动作数量则是支撑你能耍酷到什么程度的本源（另外我有听说动作如潮能力能突破一回合只能放一个法术的限制的说法，待考证），有战前buff时间的话还能给自己上加速术多砍一刀，伤害能力怎么也不会差。缺点是多属性依赖（敏捷和智力都非常重要，体质也不能低），身板有点脆（虽然有IMBA的守御之歌但毕竟D6小身板，没有反应动作的场合很可能一波被带走），还有就是成型速度较慢了，至少也要7级才能拿到2次攻击，然后考虑到第8级拿动作如潮的话，重要的抵消伤害能力和智力上伤害就要到分别到12、16级才能拿了。
另外要说的一点就是2级职业能力剑歌能给近战施法者的生存和专注以很大补强，感觉以智力为副属性的施法职业兼职2级剑咏也是非常划算的买卖，比如法贼就可以很完美地搭上剑咏的顺风车。
圣爹
有啥好说的么……人家名字都已经告诉你是啥玩意了。
T2
在这一层级里的各魔战士构筑虽然仍可一战，但因为种种缺陷或多或少有那么几个短板，和他们的其他分支路线比起来也显得不那么尽如人意。
奥骑
奥骑仍旧是个十分纠葛的选择。虽然新戏法的加入让奥骑在装备和构筑未成型时比从前要好上一点，然而也仅仅只是那么一些而已。实际上你总会到11级拿到第3次攻击，你也总会找到方式去正确利用你的附赠动作而不是强行用戏法平砍触发额外动作平砍这么诡异的方式……总结来说如果奥骑从来不用动作去施法的话或许这还是个还凑合的职业，但不是我的菜，想要成为魔战士我会更乐意去选择剑咏。
双刀软炸
传统的双刀施法职业。相比过去没有什么大的改观，各种性能仍旧被同行的弓游侠压一头。但总体来说还能玩。
锋刃王洛克
锋刃王洛克并没有因为新戏法的出现而被拯救，反而因为剑咏的出现地位遭到了冲击（好吧，其实本身就没什么地位可言）。两个职业的输出能力非常近似，但是剑咏在生存和防止专注被打断的方面做得更好，而锋刃王洛克现在看起来就像是剑咏的全面劣化版。真要说王洛克有什么优势的话大概在于魅力职业方便兼职圣武士吧，然而因为一场战斗中能用的契约法术位有限，实际上运转起来可能会经常有想要至圣斩却拿不出法术位的尴尬情况……硬要玩的话，感觉UA里的不朽之光变体王洛克兼职2级帕拉丁应该能尝试下的。
天佑
我其实是非常喜欢天佑的，这大约和我当年第一次跑3R时车的卡有关。5E的天佑作为术士的一个分支其实能力还过得去，虽然实际上要论平砍能力的话天佑应该是弱于锋刃王洛克的。术士的职业能力很强，天生自带体质熟练可以省一个专长，瞬发超魔也非常契合魔战士的主题，不管怎样附赠动作轰法术或者给自己上加速术总是很有吸引力的。领域法术的话战争领域应当是个不错的选项，兼职帕拉丁和光耀王洛克用起来流畅度应该比上边的构筑要好，关键战斗中用来烧至圣斩的法术位也更多，虽然需要长休来恢复它们。而天佑的不足之处应该还是在于生存能力……D6的小身板而且除了法术没有其他任何增强生存的职业能力你真的想贴身上去砍么……（捂脸）如果愿意扔掉巨剑放弃帕拉丁提供的至圣斩输出去选择成为一个远程职业的话倒还不错，不过因为这不符合个人审美（在后面射箭的人有什么脸叫自己魔战士）所以略过不表。
T3
这一层级是魔战士形态下战斗力相比其他形态有严重残缺的。
战牧
讲道理我觉得这版本的战牧设计得非常差。本来看起来战牧没有额外攻击可以与新戏法契合，在剑湾书出了以后应该是个BUFF，然而问题是牧师作为感知施法职业与术法王洛克三家几乎没有相性，也就是说想要得到轰雷/翠炎剑大多数时候只能通过点专长、选择高等精灵种族或者选择奥秘领域作为途径，而这几个显然不是什么有效率的选项，因而相较起来无疑先天就比别人矮了一头。然后先看看战争领域牧师的职业能力……摧毁亡灵，17级摧毁CR4，呵呵；战争祭司，一天等同于感知调整值次数进行额外动作攻击，我难道不会二环灵体武器么；引导神力命中+10是这堆垃圾里面唯一能看的，然而再往下那个一回合只能触发一次的神圣击又是啥鬼？至于那个完全卖萌的神力干预和不知所谓的17级抵抗非魔法武器伤害我已经懒得吐槽了……再看法术，作用于提高生存能力辅助队友的倒是有一堆，作用于提高自身输出能力的一个也没看到，于是厚厚一整张表100多项法术竟然都没有专注1环神恩术来得有效率，也真是瞎了。什么？你要和我说疫病术？少年风声太大我听不清。
要拯救牧师的近战能力只有一种途径就是多兼职，毕竟牧师从8级以后基本就没什么能看的职业能力了，而高环法术也实在是乏善可陈——如果我们要选择用医疗术奶人的话我们何苦成为一个战牧，不会早点选了生命领域站后排去么。然而考虑兼职的话，看看感知系的那些苦逼们吧：萌客，小德，软炸……简单来说就是那些高大上的智力魅力大腿你一个都抱不上，能抱上的都是和你一样的天涯沦落人。如果靠生命领域拿小德的橡棍术来强行集中属性倒也可以试着抱一下圣武士的大腿，不过总体输出仍然非常可悲，而且效率上来说还不如把主体变成圣武士或者让圣武士去勾搭别人。总结来说我认为拿牧师来做近战build基本上是一个愚蠢的选择。
四象宗武僧
呵呵。想成为降世神通请去当符文法师。千万别以为选了四象宗你就是会施法的和尚了，实际上那只是你的错觉而已。
近战诗人
好吧其实我是在凑字数……
以上排名仅只是我的个人观点，欢迎拍砖和讨论。
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剑咏的伤害确实上去了，但攻击次数和命中吧……
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剑咏的伤害确实上去了，但攻击次数和命中吧……
攻击次数其实还凑合，开了加速术以后能有诗人水平，当然肯定比不过战士就是了。
命中倒的确是个问题，可以考虑兼第三级战士拿精准击弥补一下。
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啥双刀游侠比近战诗人强，LZ乃确定？
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顺便，吃多属性个头……
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啥双刀游侠比近战诗人强，LZ乃确定？
实际上这不是个强度排名，而是“这个半近战半施法者构筑比起它的常规构筑来可用性如何”这样，否则奥骑光凭战士的基础能力就能排更前面去。双刀游侠好歹还有几个防御向的职业能力支持其去近战吸引点火力，战诗我实在想不出什么理由放下弓拿起刀……
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顺便，吃多属性个头……
前辈您说不吃那就不吃吧（笑）
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顺便，吃多属性个头……
前辈您说不吃那就不吃吧（笑）
主要素乃选战斗风格米有双手，5E的负重又可以无视 所以完全可以拿把娴熟武器……
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顺便，吃多属性个头……
前辈您说不吃那就不吃吧（笑）
主要素乃选战斗风格米有双手，5E的负重又可以无视 所以完全可以拿把娴熟武器……
当然是用娴熟武器啦（
嘛，对于帕拉丁这种职业来说也许一辈子16魅力也没什么，但是剑咏好歹是个九环职业……智力属性同时影响到AC，专注，法术DC，平砍伤害，准备法术数量，智力豁免等等诸多方面，在点满敏捷的同时点满智力个人觉得是非常有必要的。然后专长里面战斗施法者又是必点，这样一来一去非变体人类种族就要20级才能圆满，选择其他专长的余地就变得非常小了。
这也是我没提兼职帕拉丁的理由，除非1级选择当帕拉丁否则根本满足不了兼职前提。
当然还有解决方案是带属性物品，但DM给不给机会掉落，是不是开放购买也是两说……而且毕竟属性物品占据协调位。
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目前奧法騎士玩起來的感覺很坦.
戲法讓物理傷害減半, 反應動作上盾, 防護邪惡之類的巴拉巴拉巴.
傷害就沒聖武士那麼驚天動地. 而且很尷尬地卡在使用標準動作施放法術後無法因為攻擊次數增加而多砍幾刀.
尷尬到爆炸.
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目前奧法騎士玩起來的感覺很坦.
戲法讓物理傷害減半, 反應動作上盾, 防護邪惡之類的巴拉巴拉巴.
傷害就沒聖武士那麼驚天動地. 而且很尷尬地卡在使用標準動作施放法術後無法因為攻擊次數增加而多砍幾刀.
尷尬到爆炸.
我自己這團的奧法靠護盾術可以把AC撐到快30，只要他環位還在幾乎是物理無敵的存在。 至於輸出...感謝劍灣，有翠炎劍的奧法輸出不至於太低，畢竟他有戰士的物理+翠炎額外的加持。我們自己這邊是讓劍詠者或奧法這種的，有額外攻擊的話，可以用小戲法攻擊一次+正常攻擊一次，取代兩次額外攻擊，所以輸出也不會輸。
實際測試的話也不至於到太OP，其他戰士範型不一定會輸這樣的奧法w
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剑湾戏法+巨武大师+战争魔法额外打一下的确是前期比较容易成型的奥骑构筑。不怎么依赖魔法物品而且很快成型
翠炎剑多打的那下和砍一刀的伤害差不多。
11级以前比较威。不过在11级有魔法武器的情况下表现就一般了。
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剑湾戏法+巨武大师+战争魔法额外打一下的确是前期比较容易成型的奥骑构筑。不怎么依赖魔法物品而且很快成型
翠炎剑多打的那下和砍一刀的伤害差不多。
11级以前比较威。不过在11级有魔法武器的情况下表现就一般了。
五等開始的翠炎還帶有對群效果，奧法本身贏其他戰士最大的地方應該就是護盾術給的AC，環位還在的話那個物理金身真的很難破www
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这个帖子还有更新吗？
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这个帖子还有更新吗？
应该没有了，毕竟都是16年的帖子了 :em032，话说你这样确定不是挖坟吗？
（还有个人感觉咒刃邪术应该算T1了吧，毕竟剑咏主要还是施法而不是近战，AC怪但是遇到打豁免或者无视AC生效的能力就很糟心了…………咒刃至少还能刷假血抗一下。三骰巨剑猛力+熟练上伤在前中期也算是可以一用，后期能力当然被法师完爆，毕竟法师的法表在那放着，不过本来魔战士类的build也不是以法术轰炸为核心的。）
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这个帖子还有更新吗？
应该没有了，毕竟都是16年的帖子了 :em032，话说你这样确定不是挖坟吗？
（还有个人感觉咒刃邪术应该算T1了吧，毕竟剑咏主要还是施法而不是近战，AC怪但是遇到打豁免或者无视AC生效的能力就很糟心了…………咒刃至少还能刷假血抗一下。三骰巨剑猛力+熟练上伤在前中期也算是可以一用，后期能力当然被法师完爆，毕竟法师的法表在那放着，不过本来魔战士类的build也不是以法术轰炸为核心的。）
16年没有咒剑
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这个帖子还有更新吗？
应该没有了，毕竟都是16年的帖子了 :em032，话说你这样确定不是挖坟吗？
（还有个人感觉咒刃邪术应该算T1了吧，毕竟剑咏主要还是施法而不是近战，AC怪但是遇到打豁免或者无视AC生效的能力就很糟心了…………咒刃至少还能刷假血抗一下。三骰巨剑猛力+熟练上伤在前中期也算是可以一用，后期能力当然被法师完爆，毕竟法师的法表在那放着，不过本来魔战士类的build也不是以法术轰炸为核心的。）
16年没有咒剑
也是，眼魔书出现之前的纯职王洛克还是属于残缺状态。（PS，个人觉得目前来看，王洛克其实属于5E最有趣的一个职业了，非常灵活，而且资源搭配好了可以在某些方面表现非常显眼。就是队伍里的位置比较尴尬，毕竟和主流的圣诗战法体系成员相比，还是没有可替换性或者说独特性。）
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
因为我5E跑的少，所以不敢说是不是大多数人都是这么玩的，毕竟跑团终究是为了乐趣的消遣。圣诗术法战这个阵容搭配是桑特、剃刀等一群战力大佬总结出来的，属于比较刚朴和万能的体系，战力方面前中后期都不差，对于大部分情况都有解决手段。圣诗体系也是果园5E版区里老生常谈的东西了，几乎任何一个介绍圣骑或者诗人的帖子都会提到两者的联动效应，个人觉得，这种情况应该也能算是主流了吧。我个人的跑团体验是，如果不考虑极端特殊的情况（比如说扔了一大堆陷阱和锁，不带盗贼就去死的情况。或者一群低等级PC扒光了扔森林里荒野求生，不带游侠之类的就等着全体饿死什么的。）圣诗战法这个阵容算是很舒服了。（不过有的时候队友也会选一些自己更感兴趣的职业搭配比如圣邪僧法什么的，或者圣游蛮贼…………果然圣骑还是爹啊 :em006）
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
主流的意思是这么吹的人比较跳
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大概他的意思是节奏群里的主流
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
因为我5E跑的少，所以不敢说是不是大多数人都是这么玩的，毕竟跑团终究是为了乐趣的消遣。圣诗术法战这个阵容搭配是桑特、剃刀等一群战力大佬总结出来的，属于比较刚朴和万能的体系，战力方面前中后期都不差，对于大部分情况都有解决手段。圣诗体系也是果园5E版区里老生常谈的东西了，几乎任何一个介绍圣骑或者诗人的帖子都会提到两者的联动效应，个人觉得，这种情况应该也能算是主流了吧。我个人的跑团体验是，如果不考虑极端特殊的情况（比如说扔了一大堆陷阱和锁，不带盗贼就去死的情况。或者一群低等级PC扒光了扔森林里荒野求生，不带游侠之类的就等着全体饿死什么的。）圣诗战法这个阵容算是很舒服了。（不过有的时候队友也会选一些自己更感兴趣的职业搭配比如圣邪僧法什么的，或者圣游蛮贼…………果然圣骑还是爹啊 :em006）
别，这锅我可背不起 :em032
所谓圣诗体系也不过是为了应对特定的环境，远称不上什么主流。诗术法哪个好就更不好说了。
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
因为我5E跑的少，所以不敢说是不是大多数人都是这么玩的，毕竟跑团终究是为了乐趣的消遣。圣诗术法战这个阵容搭配是桑特、剃刀等一群战力大佬总结出来的，属于比较刚朴和万能的体系，战力方面前中后期都不差，对于大部分情况都有解决手段。圣诗体系也是果园5E版区里老生常谈的东西了，几乎任何一个介绍圣骑或者诗人的帖子都会提到两者的联动效应，个人觉得，这种情况应该也能算是主流了吧。我个人的跑团体验是，如果不考虑极端特殊的情况（比如说扔了一大堆陷阱和锁，不带盗贼就去死的情况。或者一群低等级PC扒光了扔森林里荒野求生，不带游侠之类的就等着全体饿死什么的。）圣诗战法这个阵容算是很舒服了。（不过有的时候队友也会选一些自己更感兴趣的职业搭配比如圣邪僧法什么的，或者圣游蛮贼…………果然圣骑还是爹啊 :em006）
别，这锅我可背不起 :em032
所谓圣诗体系也不过是为了应对特定的环境，远称不上什么主流。诗术法哪个好就更不好说了。
诶？是我记错了吗？记得以前确实看到过一个帖子说最有效阵容就是圣诗法术+打手，更精确就是绿骑士、奶术、逸闻诗、法师+打手（然后战士最好，战锁最差什么的…………）。强调的是对于大部分环境都有对应解，就像是一个全科80的学生，因此比某些阵容部分100其他不及格要更稳一些之类的…………
话说既然圣诗和上面的都不是主流，那么现在5E的主流阵容搭配是什么呢？ :em007
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圣诗二职在战力体系中相对最泛用，处于核心地位。你要说主流也没啥差。
再往下排那基本上都要看环境DM还有个人了。什么战士最佳王洛克最弱基本属于桑特的个人见解，再怎么排也排不了那么细。
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
因为我5E跑的少，所以不敢说是不是大多数人都是这么玩的，毕竟跑团终究是为了乐趣的消遣。圣诗术法战这个阵容搭配是桑特、剃刀等一群战力大佬总结出来的，属于比较刚朴和万能的体系，战力方面前中后期都不差，对于大部分情况都有解决手段。圣诗体系也是果园5E版区里老生常谈的东西了，几乎任何一个介绍圣骑或者诗人的帖子都会提到两者的联动效应，个人觉得，这种情况应该也能算是主流了吧。我个人的跑团体验是，如果不考虑极端特殊的情况（比如说扔了一大堆陷阱和锁，不带盗贼就去死的情况。或者一群低等级PC扒光了扔森林里荒野求生，不带游侠之类的就等着全体饿死什么的。）圣诗战法这个阵容算是很舒服了。（不过有的时候队友也会选一些自己更感兴趣的职业搭配比如圣邪僧法什么的，或者圣游蛮贼…………果然圣骑还是爹啊 :em006）
别，这锅我可背不起 :em032
所谓圣诗体系也不过是为了应对特定的环境，远称不上什么主流。诗术法哪个好就更不好说了。
诶？是我记错了吗？记得以前确实看到过一个帖子说最有效阵容就是圣诗法术+打手，更精确就是绿骑士、奶术、逸闻诗、法师+打手（然后战士最好，战锁最差什么的…………）。强调的是对于大部分环境都有对应解，就像是一个全科80的学生，因此比某些阵容部分100其他不及格要更稳一些之类的…………
话说既然圣诗和上面的都不是主流，那么现在5E的主流阵容搭配是什么呢？ :em007
5E的主流搭配是大家都玩自己想玩的职业
这就是这个规则的最优秀之处
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
因为我5E跑的少，所以不敢说是不是大多数人都是这么玩的，毕竟跑团终究是为了乐趣的消遣。圣诗术法战这个阵容搭配是桑特、剃刀等一群战力大佬总结出来的，属于比较刚朴和万能的体系，战力方面前中后期都不差，对于大部分情况都有解决手段。圣诗体系也是果园5E版区里老生常谈的东西了，几乎任何一个介绍圣骑或者诗人的帖子都会提到两者的联动效应，个人觉得，这种情况应该也能算是主流了吧。我个人的跑团体验是，如果不考虑极端特殊的情况（比如说扔了一大堆陷阱和锁，不带盗贼就去死的情况。或者一群低等级PC扒光了扔森林里荒野求生，不带游侠之类的就等着全体饿死什么的。）圣诗战法这个阵容算是很舒服了。（不过有的时候队友也会选一些自己更感兴趣的职业搭配比如圣邪僧法什么的，或者圣游蛮贼…………果然圣骑还是爹啊 :em006）
别，这锅我可背不起 :em032
所谓圣诗体系也不过是为了应对特定的环境，远称不上什么主流。诗术法哪个好就更不好说了。
诶？是我记错了吗？记得以前确实看到过一个帖子说最有效阵容就是圣诗法术+打手，更精确就是绿骑士、奶术、逸闻诗、法师+打手（然后战士最好，战锁最差什么的…………）。强调的是对于大部分环境都有对应解，就像是一个全科80的学生，因此比某些阵容部分100其他不及格要更稳一些之类的…………
话说既然圣诗和上面的都不是主流，那么现在5E的主流阵容搭配是什么呢？ :em007
5E的主流搭配是大家都玩自己想玩的职业
这就是这个规则的最优秀之处
然后被DM揍得抱头鼠窜才去思考配队问题么（趴），玩自己想玩的职业最后结果就是DM和PC一起不舒服，然后DM不得不花费大量精力时间去更改模组乃至于原创部分内容、遭遇来适应PC，PC则是需要面对因为自己兴趣使然的阵容以至于连削了又削的遭遇都打不过去的事情…………以上都是我个人亲身体验，所以我对于‘玩自己想玩的就是5E规则下的主流’这个观点持保留态度，因为我不觉得开局之前花时间商量配队合作，然后选出一个有效而刚朴的阵容会比团灭数次不得不回档要更难受，即使有人会在这个组队过程当中牺牲一部分游戏体验，也不会比光顾兴趣然后团扑了再后悔差吧。毕竟，只有活着才能继续体验后续的故事呢。（如果真的有什么能够兴趣使然还能轻松过关的模组，估计也只会是春游团了吧，不过这种……真的少呢，无论是PC还是DM…………）
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
因为我5E跑的少，所以不敢说是不是大多数人都是这么玩的，毕竟跑团终究是为了乐趣的消遣。圣诗术法战这个阵容搭配是桑特、剃刀等一群战力大佬总结出来的，属于比较刚朴和万能的体系，战力方面前中后期都不差，对于大部分情况都有解决手段。圣诗体系也是果园5E版区里老生常谈的东西了，几乎任何一个介绍圣骑或者诗人的帖子都会提到两者的联动效应，个人觉得，这种情况应该也能算是主流了吧。我个人的跑团体验是，如果不考虑极端特殊的情况（比如说扔了一大堆陷阱和锁，不带盗贼就去死的情况。或者一群低等级PC扒光了扔森林里荒野求生，不带游侠之类的就等着全体饿死什么的。）圣诗战法这个阵容算是很舒服了。（不过有的时候队友也会选一些自己更感兴趣的职业搭配比如圣邪僧法什么的，或者圣游蛮贼…………果然圣骑还是爹啊 :em006）
别，这锅我可背不起 :em032
所谓圣诗体系也不过是为了应对特定的环境，远称不上什么主流。诗术法哪个好就更不好说了。
诶？是我记错了吗？记得以前确实看到过一个帖子说最有效阵容就是圣诗法术+打手，更精确就是绿骑士、奶术、逸闻诗、法师+打手（然后战士最好，战锁最差什么的…………）。强调的是对于大部分环境都有对应解，就像是一个全科80的学生，因此比某些阵容部分100其他不及格要更稳一些之类的…………
话说既然圣诗和上面的都不是主流，那么现在5E的主流阵容搭配是什么呢？ :em007
5E的主流搭配是大家都玩自己想玩的职业
这就是这个规则的最优秀之处
这个，好像太鸡汤了 :em032
说到底还是5E不像3RPF那样一拖三一拖四很好拖 :em006
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圣诗二职在战力体系中相对最泛用，处于核心地位。你要说主流也没啥差。
再往下排那基本上都要看环境DM还有个人了。什么战士最佳王洛克最弱基本属于桑特的个人见解，再怎么排也排不了那么细。
这样啊，大致明白了的说…………
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“所有组合都能玩”分为两种情况：
一种是春游，小兵一刀秒，BOSS三刀过，大家吃着火锅唱着歌看CG。
另一种是大佬用一个特别牛逼的角色拖过去（同时大佬也喜欢这个角色），其他人吃着火锅唱着歌爱干啥干啥。
但5E讲究整体平衡后即使是大佬也很难单拖过去了。
另外“每个职业都能玩”和“每个组合都能玩”是两个概念，不能随便偷换，尤其5E有些职业战力上互斥性还比较大的，出现1+1<2的情况都很正常。
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
因为我5E跑的少，所以不敢说是不是大多数人都是这么玩的，毕竟跑团终究是为了乐趣的消遣。圣诗术法战这个阵容搭配是桑特、剃刀等一群战力大佬总结出来的，属于比较刚朴和万能的体系，战力方面前中后期都不差，对于大部分情况都有解决手段。圣诗体系也是果园5E版区里老生常谈的东西了，几乎任何一个介绍圣骑或者诗人的帖子都会提到两者的联动效应，个人觉得，这种情况应该也能算是主流了吧。我个人的跑团体验是，如果不考虑极端特殊的情况（比如说扔了一大堆陷阱和锁，不带盗贼就去死的情况。或者一群低等级PC扒光了扔森林里荒野求生，不带游侠之类的就等着全体饿死什么的。）圣诗战法这个阵容算是很舒服了。（不过有的时候队友也会选一些自己更感兴趣的职业搭配比如圣邪僧法什么的，或者圣游蛮贼…………果然圣骑还是爹啊 :em006）
别，这锅我可背不起 :em032
所谓圣诗体系也不过是为了应对特定的环境，远称不上什么主流。诗术法哪个好就更不好说了。
诶？是我记错了吗？记得以前确实看到过一个帖子说最有效阵容就是圣诗法术+打手，更精确就是绿骑士、奶术、逸闻诗、法师+打手（然后战士最好，战锁最差什么的…………）。强调的是对于大部分环境都有对应解，就像是一个全科80的学生，因此比某些阵容部分100其他不及格要更稳一些之类的…………
话说既然圣诗和上面的都不是主流，那么现在5E的主流阵容搭配是什么呢？ :em007
5E的主流搭配是大家都玩自己想玩的职业
这就是这个规则的最优秀之处
然后被DM揍得抱头鼠窜才去思考配队问题么（趴），玩自己想玩的职业最后结果就是DM和PC一起不舒服，然后DM不得不花费大量精力时间去更改模组乃至于原创部分内容、遭遇来适应PC，PC则是需要面对因为自己兴趣使然的阵容以至于连削了又削的遭遇都打不过去的事情…………以上都是我个人亲身体验，所以我对于‘玩自己想玩的就是5E规则下的主流’这个观点持保留态度，因为我不觉得开局之前花时间商量配队合作，然后选出一个有效而刚朴的阵容会比团灭数次不得不回档要更难受，即使有人会在这个组队过程当中牺牲一部分游戏体验，也不会比光顾兴趣然后团扑了再后悔差吧。毕竟，只有活着才能继续体验后续的故事呢。（如果真的有什么能够兴趣使然还能轻松过关的模组，估计也只会是春游团了吧，不过这种……真的少呢，无论是PC还是DM…………）
说明你们的dm烂
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
因为我5E跑的少，所以不敢说是不是大多数人都是这么玩的，毕竟跑团终究是为了乐趣的消遣。圣诗术法战这个阵容搭配是桑特、剃刀等一群战力大佬总结出来的，属于比较刚朴和万能的体系，战力方面前中后期都不差，对于大部分情况都有解决手段。圣诗体系也是果园5E版区里老生常谈的东西了，几乎任何一个介绍圣骑或者诗人的帖子都会提到两者的联动效应，个人觉得，这种情况应该也能算是主流了吧。我个人的跑团体验是，如果不考虑极端特殊的情况（比如说扔了一大堆陷阱和锁，不带盗贼就去死的情况。或者一群低等级PC扒光了扔森林里荒野求生，不带游侠之类的就等着全体饿死什么的。）圣诗战法这个阵容算是很舒服了。（不过有的时候队友也会选一些自己更感兴趣的职业搭配比如圣邪僧法什么的，或者圣游蛮贼…………果然圣骑还是爹啊 :em006）
别，这锅我可背不起 :em032
所谓圣诗体系也不过是为了应对特定的环境，远称不上什么主流。诗术法哪个好就更不好说了。
诶？是我记错了吗？记得以前确实看到过一个帖子说最有效阵容就是圣诗法术+打手，更精确就是绿骑士、奶术、逸闻诗、法师+打手（然后战士最好，战锁最差什么的…………）。强调的是对于大部分环境都有对应解，就像是一个全科80的学生，因此比某些阵容部分100其他不及格要更稳一些之类的…………
话说既然圣诗和上面的都不是主流，那么现在5E的主流阵容搭配是什么呢？ :em007
5E的主流搭配是大家都玩自己想玩的职业
这就是这个规则的最优秀之处
然后被DM揍得抱头鼠窜才去思考配队问题么（趴），玩自己想玩的职业最后结果就是DM和PC一起不舒服，然后DM不得不花费大量精力时间去更改模组乃至于原创部分内容、遭遇来适应PC，PC则是需要面对因为自己兴趣使然的阵容以至于连削了又削的遭遇都打不过去的事情…………以上都是我个人亲身体验，所以我对于‘玩自己想玩的就是5E规则下的主流’这个观点持保留态度，因为我不觉得开局之前花时间商量配队合作，然后选出一个有效而刚朴的阵容会比团灭数次不得不回档要更难受，即使有人会在这个组队过程当中牺牲一部分游戏体验，也不会比光顾兴趣然后团扑了再后悔差吧。毕竟，只有活着才能继续体验后续的故事呢。（如果真的有什么能够兴趣使然还能轻松过关的模组，估计也只会是春游团了吧，不过这种……真的少呢，无论是PC还是DM…………）
说明你们的dm烂
哦，你开心就好。。。。
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这个主流意思是现在大多数人都是这么玩的吗？
因为我5E跑的少，所以不敢说是不是大多数人都是这么玩的，毕竟跑团终究是为了乐趣的消遣。圣诗术法战这个阵容搭配是桑特、剃刀等一群战力大佬总结出来的，属于比较刚朴和万能的体系，战力方面前中后期都不差，对于大部分情况都有解决手段。圣诗体系也是果园5E版区里老生常谈的东西了，几乎任何一个介绍圣骑或者诗人的帖子都会提到两者的联动效应，个人觉得，这种情况应该也能算是主流了吧。我个人的跑团体验是，如果不考虑极端特殊的情况（比如说扔了一大堆陷阱和锁，不带盗贼就去死的情况。或者一群低等级PC扒光了扔森林里荒野求生，不带游侠之类的就等着全体饿死什么的。）圣诗战法这个阵容算是很舒服了。（不过有的时候队友也会选一些自己更感兴趣的职业搭配比如圣邪僧法什么的，或者圣游蛮贼…………果然圣骑还是爹啊 :em006）
别，这锅我可背不起 :em032
所谓圣诗体系也不过是为了应对特定的环境，远称不上什么主流。诗术法哪个好就更不好说了。
诶？是我记错了吗？记得以前确实看到过一个帖子说最有效阵容就是圣诗法术+打手，更精确就是绿骑士、奶术、逸闻诗、法师+打手（然后战士最好，战锁最差什么的…………）。强调的是对于大部分环境都有对应解，就像是一个全科80的学生，因此比某些阵容部分100其他不及格要更稳一些之类的…………
话说既然圣诗和上面的都不是主流，那么现在5E的主流阵容搭配是什么呢？ :em007
5E的主流搭配是大家都玩自己想玩的职业
这就是这个规则的最优秀之处
然后被DM揍得抱头鼠窜才去思考配队问题么（趴），玩自己想玩的职业最后结果就是DM和PC一起不舒服，然后DM不得不花费大量精力时间去更改模组乃至于原创部分内容、遭遇来适应PC，PC则是需要面对因为自己兴趣使然的阵容以至于连削了又削的遭遇都打不过去的事情…………以上都是我个人亲身体验，所以我对于‘玩自己想玩的就是5E规则下的主流’这个观点持保留态度，因为我不觉得开局之前花时间商量配队合作，然后选出一个有效而刚朴的阵容会比团灭数次不得不回档要更难受，即使有人会在这个组队过程当中牺牲一部分游戏体验，也不会比光顾兴趣然后团扑了再后悔差吧。毕竟，只有活着才能继续体验后续的故事呢。（如果真的有什么能够兴趣使然还能轻松过关的模组，估计也只会是春游团了吧，不过这种……真的少呢，无论是PC还是DM…………）
说明你们的dm烂
哦，你开心就好。。。。
你还是举个例子吧。我跑的团也不少了，也碰到过放高级怪准备虐待PC的DM，也碰到过纯粹是春游的DM，体验都挺好。其实我觉得5e平衡并不难吧，怪物HP减少一点，数值少那么一点，DC低一点，平衡就好了。
还有更改模组随机应变难道不是每个dm/kp/st/gm的基本素养吗）
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虽然我一直说写模组的时候不考虑DM的作者写不出好模组
但是连为了玩家调整都做不到的DM可能是最垃圾的DM了
我们都说DND是个大家一起玩的游戏，我更偏向他是个大家一起讲故事的游戏，但是不论哪种，其共同点是“所有人都是玩家”
DM不因为他的故事欲望而比PC更高贵，PC也不因为他们是主角而更耀眼。
但是不论如何，如果DM想要作为一名玩家去完成故事，就需要尊重自己和其他人一样作为玩家的身份。
如果PC确有十分想玩某一个职业而导致阵容搭配的确不合理的情况，而DM依然一意孤行不懂得如何降低一点难度来让故事完成的话
这样的人根本不配讲故事，按照非洲的习俗应该拿去炖吊子。
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说起一个本质问题，我认为DND可以有“较难的遭遇”，让玩家惊心动魄，瓦库瓦库，自以为自己躺在死亡线上徘徊那种那种。但是压根不应该存在一个会让PC团灭的战斗遭遇。如果一个团真的团灭了那么理由只有一个
一个很简单的理由
PC惹毛DM了。
犬死也是一个道理，仔细想想作为一个故事来说这个角色的退场究竟有没有意义，他的人物弧光是否已经完成，你就知道那些凭着战斗撕卡的遭遇是多么不合理了。
哪怕是老虚！也是在让学姐把魔法少女的设定交代完了之后才啃掉她的头的啊！同样大家一直在奶的卷残云东离第一部就没死。
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虽然我一直说写模组的时候不考虑DM的作者写不出好模组
但是连为了玩家调整都做不到的DM可能是最垃圾的DM了
我们都说DND是个大家一起玩的游戏，我更偏向他是个大家一起讲故事的游戏，但是不论哪种，其共同点是“所有人都是玩家”
DM不因为他的故事欲望而比PC更高贵，PC也不因为他们是主角而更耀眼。
但是不论如何，如果DM想要作为一名玩家去完成故事，就需要尊重自己和其他人一样作为玩家的身份。
如果PC确有十分想玩某一个职业而导致阵容搭配的确不合理的情况，而DM依然一意孤行不懂得如何降低一点难度来让故事完成的话
这样的人根本不配讲故事，按照非洲的习俗应该拿去炖吊子。
那the gamers2里的凯文，AL以及PFS的一众DM怕不都要抓到非洲大草原去炖了。
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所以从远古时期（不）战牧就非常不适合打手了x :em031
然而对于我的第一张卡是战牧还是想好好一直培养下去成一个想当打手的战牧
老老实实的以后当辅助用吧，虽然现在还是5级输出还算客观相比
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说起一个本质问题，我认为DND可以有“较难的遭遇”，让玩家惊心动魄，瓦库瓦库，自以为自己躺在死亡线上徘徊那种那种。但是压根不应该存在一个会让PC团灭的战斗遭遇。如果一个团真的团灭了那么理由只有一个
一个很简单的理由
PC惹毛DM了。
犬死也是一个道理，仔细想想作为一个故事来说这个角色的退场究竟有没有意义，他的人物弧光是否已经完成，你就知道那些凭着战斗撕卡的遭遇是多么不合理了。
哪怕是老虚！也是在让学姐把魔法少女的设定交代完了之后才啃掉她的头的啊！同样大家一直在奶的卷残云东离第一部就没死。
說到犬死我就想起Force Grey那個被麥爹一陷阱拍成肉醬的日精靈火球法師233
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虽然我一直说写模组的时候不考虑DM的作者写不出好模组
但是连为了玩家调整都做不到的DM可能是最垃圾的DM了
我们都说DND是个大家一起玩的游戏，我更偏向他是个大家一起讲故事的游戏，但是不论哪种，其共同点是“所有人都是玩家”
DM不因为他的故事欲望而比PC更高贵，PC也不因为他们是主角而更耀眼。
但是不论如何，如果DM想要作为一名玩家去完成故事，就需要尊重自己和其他人一样作为玩家的身份。
如果PC确有十分想玩某一个职业而导致阵容搭配的确不合理的情况，而DM依然一意孤行不懂得如何降低一点难度来让故事完成的话
这样的人根本不配讲故事，按照非洲的习俗应该拿去炖吊子。
那the gamers2里的凯文，AL以及PFS的一众DM怕不都要抓到非洲大草原去炖了。
The gamers2明显是DM被惹毛了，如果我的PC在我的团里背MM或者要求背刺书脊，对着平民放火球，在神殿上打炮，我可能做的比他过分。
Al不清楚，pfs我也没跑过，不过听说好像是个存天理灭人欲的东西，如果他们真的如同描述中最恶劣的情况，也就是“不允许DM有任何一点自主权，一旦PC脱离了模组就翻车”，那么我觉得这种东西也就是大肠刺身的级别。
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村辉你到底想说什么？
别的dm怎么带团怎么玩游戏和你有什么关系？你有什么立场去评判人家到底是大肠刺身还是应该被炖了？
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我说一下
过去我在鬼佬的论坛上看见了一个帖子。帖子说他明明已经提示了PC，他们将要面对的敌人很危险，但是没有对空能力，并且他也给了他的PC充分的准备时间。但是他的PC还是没有进行任何的冒险准备，直接莽上去怼了那个海怪。然后DM把他们团灭了，他的PC对此颇有怨言。
他或许追求的是一种硬核的冒险，玩家必须要竭尽自己的才智和扮演才能在这样的冒险中生存下来，但是他找错了对象。放在久远的2e，这种类型的冒险比比皆是，只是近代的电子游戏拉高了玩家的容忍阈值，现在已经很少有人去挑战一条命式的硬核冒险游戏了。
但这并不代表我认为这个DM他想要追求的东西是错的。是的，我就是认为DM有撕卡甚至团灭PC的权力，为了追求他想要的游戏效果或者是冒险——DM他也是玩家的一员，他凭什么要迁就PC来调整或者是削弱自己的怪物，在PC不能满足他乐趣的时候？
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我建议大家就事论事，理性讨论。不要总是想着占道德制高点扣别人帽子。
如果觉得在自己的团里，如果有PC不好好扮演自己会生气，会把他卡撕了
那么换个角度，在另一个DM的团里PC故意滥弱，DM生气就是不合理的？选5个战士不考虑队伍配置XJB莽，DM就不能生气了？
DM就一定要削弱自己的怪物来配合这些让自己生气的人吗？
我相信在座的各位都是理性的，至少不会觉得喜欢战力就比喜欢扮演高贵。反过来，也是一样的。
前面楼层的那个坛友，他既然乐于考虑队伍的配置给团队战斗力带来的影响，他的DM又乐于这样陪他们玩，你们到底又有什么立场去说人家的DM垃圾？去说人家开的团是粪？
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
有啊，例如1级3R队伍，3个法师1个盗贼（然后三个法师还全是精灵，而且法术胡选的），DM开团之前就说了这次要去打土匪和哥布林…………（后来DM加了两个近战NPC并且提前发经验升到3级才算是平安过关。）
又比如说某PFS模组，环境是城市，然后1级队伍是天空德、魔战士、盗贼，盗贼还开局玩双持……然后潜入仓库调查遇到三只老鼠（总计CR不到1），德鲁伊：我要用职业能力野性认同……魔战士：冲鸭！然后……被咬翻。后来靠场外战牧紧急插入救场才没死人（战牧原本是观众，实在看不下去了提出申请加入救场）。
又比如说某5E模组，DM开团前特意提醒，这一次是血缘式战斗，少补给高强度高难度团，环境是地下室+狭窄室内探索……交卡了，两个游侠一个法师一个盗贼，1级团，没有一个近战…………唯一的医疗是点了医疗技能的法师，还没带急救包.jpg
以上三个团我都参与或者间接参与了，我从来没有说DM不应该或者不需要调整遭遇和模组，对于选择喜欢与有趣的职业而不拘泥于团队合作这件事情我也只是“持保留态度”。我的意思一直是，如果一大群PC都不负责任的打算胡玩，那么这种情况下，会给所有人，尤其是DM带来极大的负担。本来DM花的精力就多，这么胡闹就意味着花费更多的精力。毕竟你们也说了，这是一个大家一起经历故事书写传奇的游戏，换而言之如果PC不愿意承担对等的责任，这些责任就会被迫全部压到DM身上。结果就是DM累得要死，PC也玩的不开心。所以我之前提出了自己的观点，PC们提前搞定一下自己的队伍搭配，不需要什么滥强到无敌，只要刚朴，能够正常应对遭遇就好。这样子DM就可以把原本用来苦着脸调整遭遇的时间精力花在如何讲好一个有趣的故事，如何给一群人更好的游戏体验上。这个观点很过分吗？很不合理吗？为啥有些人就断章取义揪着这一点不放，好像DM不迁就这些胡闹的家伙就是罪大恶极的样子，什么大肠刺身吊起来烤都说出来了。
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你还是举个例子吧。我跑的团也不少了，也碰到过放高级怪准备虐待PC的DM，也碰到过纯粹是春游的DM，体验都挺好。其实我觉得5e平衡并不难吧，怪物HP减少一点，数值少那么一点，DC低一点，平衡就好了。
还有更改模组随机应变难道不是每个dm/kp/st/gm的基本素养吗）
确实是基本素质，但是如果之前明确提醒了之后车卡交上来我上面说的那些尴尬东西，那DM会真的感觉很难受，毕竟之后要不然就需要把模组整个主体粉碎，改成欢乐向春游团，要不然就只能想办法在不改动内核的情况下去尽量迁就PC的队伍，结果就是两边都不开心。问题是许多模组原本主题很严肃，也很宏大，我改成春游额外要花很多精力。有这个时间，我还不如原创一个春游模组出来。
我自己算是开过团也带过团，从1人solo到6人大团我都跑过和开过，跑团的时候遇到PC队伍失衡我能头疼的要死，生怕被DM针对的抽一下。开团的时候，我遇到这个问题特么比跑团还头疼。所幸我和大家关系都还不错，提示他们一般都会听，所以这种事情我遇到的也不算多。如果我和其他开团的人真的是某些人嘴里的最垃圾DM，那么我们还头疼个鸟，直接无脑把怪物扔出去揍死PC就行，管那么多作甚。
（之前的引用太多所以我删了一些，然后你要的例子在上一层。）
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源，這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎？
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
有啊，例如1级3R队伍，3个法师1个盗贼（然后三个法师还全是精灵，而且法术胡选的），DM开团之前就说了这次要去打土匪和哥布林…………（后来DM加了两个近战NPC并且提前发经验升到3级才算是平安过关。）
又比如说某PFS模组，环境是城市，然后1级队伍是天空德、魔战士、盗贼，盗贼还开局玩双持……然后潜入仓库调查遇到三只老鼠（总计CR不到1），德鲁伊：我要用职业能力野性认同……魔战士：冲鸭！然后……被咬翻。后来靠场外战牧紧急插入救场才没死人（战牧原本是观众，实在看不下去了提出申请加入救场）。
又比如说某5E模组，DM开团前特意提醒，这一次是血缘式战斗，少补给高强度高难度团，环境是地下室+狭窄室内探索……交卡了，两个游侠一个法师一个盗贼，1级团，没有一个近战…………唯一的医疗是点了医疗技能的法师，还没带急救包.jpg
以上三个团我都参与或者间接参与了，我从来没有说DM不应该或者不需要调整遭遇和模组，对于选择喜欢与有趣的职业而不拘泥于团队合作这件事情我也只是“持保留态度”。我的意思一直是，如果一大群PC都不负责任的打算胡玩，那么这种情况下，会给所有人，尤其是DM带来极大的负担。本来DM花的精力就多，这么胡闹就意味着花费更多的精力。毕竟你们也说了，这是一个大家一起经历故事书写传奇的游戏，换而言之如果PC不愿意承担对等的责任，这些责任就会被迫全部压到DM身上。结果就是DM累得要死，PC也玩的不开心。所以我之前提出了自己的观点，PC们提前搞定一下自己的队伍搭配，不需要什么滥强到无敌，只要刚朴，能够正常应对遭遇就好。这样子DM就可以把原本用来苦着脸调整遭遇的时间精力花在如何讲好一个有趣的故事，如何给一群人更好的游戏体验上。这个观点很过分吗？很不合理吗？为啥有些人就断章取义揪着这一点不放，好像DM不迁就这些胡闹的家伙就是罪大恶极的样子，什么大肠刺身吊起来烤都说出来了。
瞧你举的这些例子……
例子1：3R
例子2：pf
例子3：终于有个5e的了，然而你的例子完全莫名其妙。游侠和游荡者都可以近战，1级游侠连战斗风格都没有，用长弓还是用短剑差距不大（游荡者更是几级都相差不大），双持短剑的情况下跟巨剑战士比起来也就是伤害差1AC差1而已（考虑到攻击次数更多命中更稳定在攻击端还更强），到了2级游侠就可以治疗了，1级是带个治疗给两下奶好还是多个输出快速解决敌人好也完全是不一定的事情，5个人靠一个游侠奶的团我都带到5级过，至于法师没带医疗包这是职业选择的问题？我有说你选了职业后不该适量优化或者至少选择合理的属性技能物品吗？对了dmg上还有二风房规专门给缺乏治疗的队伍
然后你这三个例子，全是1级的，1级团灭不灭基本是百分之四十看你骰运百分之六十看dm骰运的，我带过两次同样的3个骷髅躲在桌子后面的遭遇，蛮子战士盗贼诗人法师游侠的队伍倒了三个人，另一边战士游侠圣骑术士牧师法师的队伍无伤秒过，能说明什么？前面队伍骰运败而已。5e之所以1级升2级特别快就是为了让你尽早摆脱这个阶段。
至于你后面那个“pc弱就得把模组改成春游结果风格崩坏”更可笑了，pc弱难道不是【所有原本春游的战斗都打得艰难悲壮】吗？pc烂强无敌一轮输出破千（或者哪怕刚正朴实一轮三四百）才会把主题严肃宏大的模组搞成春游切豆腐吧？你究竟知不知道自己在说什么？而且pc弱需要调整，难道pc强不需要调整吗？所有怪物被一轮砍爆dm就一定很开心吗？把怪物调难比调弱有技术含量得多吧？还是你觉得你费心优化过的水平一定能刚好卡在dm模组的平衡点上？你是看过模组演练过二十次再去跑吗？
不过话说回来，你把自己的世界局限在绿骑士逸闻诗神眷术法师又不是我的损失，你爱怎样怎样咯
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源，這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎？
如果你精心准备了一场boss战，那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源，或者至少花光了资源也能得到一定补充
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诸君，我喜欢初版1版2版BECMI的刺激的冒险环境 :em024
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源，這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎？
如果你精心准备了一场boss战，那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源，或者至少花光了资源也能得到一定补充
可以休息回復但pc不打算回復硬上呢？
你會弱化boss到比看門怪更弱的程度還是送他們一場精彩的團滅？
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源，這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎？
如果你精心准备了一场boss战，那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源，或者至少花光了资源也能得到一定补充
可以休息回復但pc不打算回復硬上呢？
你會弱化boss到比看門怪更弱的程度還是送他們一場精彩的團滅？
嗯？如果pc不打算回复，要硬上，要不就是他们有很好的不能进行回复的理由（那么这就不叫“花光了资源也能得到补充”），要不就是他们一心求死，根本不想跑你的团了
你不如问我pc一进游戏就拿刀砍自己我拦不拦得住，确实拦不住
不过我觉得pc都打算寻死了，那么就算是5个punpun来打cr0平民也得灭团，或者你知道有什么特别厉害的职业组合可以自杀都杀不死自己？
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源，這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎？
如果你精心准备了一场boss战，那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源，或者至少花光了资源也能得到一定补充
可以休息回復但pc不打算回復硬上呢？
你會弱化boss到比看門怪更弱的程度還是送他們一場精彩的團滅？
嗯？如果pc不打算回复，要硬上，要不就是他们有很好的不能进行回复的理由（那么这就不叫“花光了资源也能得到补充”），要不就是他们一心求死，根本不想跑你的团了
你不如问我pc一进游戏就拿刀砍自己我拦不拦得住，确实拦不住
不过我觉得pc都打算寻死了，那么就算是5个punpun来打cr0平民也得灭团，或者你知道有什么特别厉害的职业组合可以自杀都杀不死自己？
你說得對 尋死的pc就該讓他死啊
那麼回到正題
組成爛弱隊伍跑團的pc算不算故意尋死？
沒把遭遇削了又削讓他們死了是dm太爛囉？
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为什么你们的讨论总给人一种“不是滥强就是滥弱”的感觉……
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别太计较，这样着相的了。
游戏本身是有个势的，顺势而为下去自然会有“啊，好像这里可以灭团”或者“啊，好像这里不该灭团”的状况在GM的心种萌生，而是否要这样顺势而为，最终又达到预期或者高于预期，亦或者被PC逆天改命，实际上也是未知数的了。
不要凭着并不完美的事先预备和所谓“开团原则”去否定这类展开的乐趣。
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源，這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎？
如果你精心准备了一场boss战，那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源，或者至少花光了资源也能得到一定补充
可以休息回復但pc不打算回復硬上呢？
你會弱化boss到比看門怪更弱的程度還是送他們一場精彩的團滅？
嗯？如果pc不打算回复，要硬上，要不就是他们有很好的不能进行回复的理由（那么这就不叫“花光了资源也能得到补充”），要不就是他们一心求死，根本不想跑你的团了
你不如问我pc一进游戏就拿刀砍自己我拦不拦得住，确实拦不住
不过我觉得pc都打算寻死了，那么就算是5个punpun来打cr0平民也得灭团，或者你知道有什么特别厉害的职业组合可以自杀都杀不死自己？
你說得對 尋死的pc就該讓他死啊
那麼回到正題
組成爛弱隊伍跑團的pc算不算故意尋死？
沒把遭遇削了又削讓他們死了是dm太爛囉？
不算
你们所谓的“烂弱”无非是因为玩家想要玩的职业强度甚或有时候只是吹逼度节奏度没有达到你们的要求，跟自杀毫无共同之处
另外我从没有说过pc不应该优化自己，或者8智8体法师理所当然，或者跑团就应该纯莽无脑冲这类内容，这跟"大家都可以玩想玩的职业"毫无关系
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我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来
有啊，例如1级3R队伍，3个法师1个盗贼（然后三个法师还全是精灵，而且法术胡选的），DM开团之前就说了这次要去打土匪和哥布林…………（后来DM加了两个近战NPC并且提前发经验升到3级才算是平安过关。）
又比如说某PFS模组，环境是城市，然后1级队伍是天空德、魔战士、盗贼，盗贼还开局玩双持……然后潜入仓库调查遇到三只老鼠（总计CR不到1），德鲁伊：我要用职业能力野性认同……魔战士：冲鸭！然后……被咬翻。后来靠场外战牧紧急插入救场才没死人（战牧原本是观众，实在看不下去了提出申请加入救场）。
又比如说某5E模组，DM开团前特意提醒，这一次是血缘式战斗，少补给高强度高难度团，环境是地下室+狭窄室内探索……交卡了，两个游侠一个法师一个盗贼，1级团，没有一个近战…………唯一的医疗是点了医疗技能的法师，还没带急救包.jpg
以上三个团我都参与或者间接参与了，我从来没有说DM不应该或者不需要调整遭遇和模组，对于选择喜欢与有趣的职业而不拘泥于团队合作这件事情我也只是“持保留态度”。我的意思一直是，如果一大群PC都不负责任的打算胡玩，那么这种情况下，会给所有人，尤其是DM带来极大的负担。本来DM花的精力就多，这么胡闹就意味着花费更多的精力。毕竟你们也说了，这是一个大家一起经历故事书写传奇的游戏，换而言之如果PC不愿意承担对等的责任，这些责任就会被迫全部压到DM身上。结果就是DM累得要死，PC也玩的不开心。所以我之前提出了自己的观点，PC们提前搞定一下自己的队伍搭配，不需要什么滥强到无敌，只要刚朴，能够正常应对遭遇就好。这样子DM就可以把原本用来苦着脸调整遭遇的时间精力花在如何讲好一个有趣的故事，如何给一群人更好的游戏体验上。这个观点很过分吗？很不合理吗？为啥有些人就断章取义揪着这一点不放，好像DM不迁就这些胡闹的家伙就是罪大恶极的样子，什么大肠刺身吊起来烤都说出来了。
瞧你举的这些例子……
例子1：3R
例子2：pf
例子3：终于有个5e的了，然而你的例子完全莫名其妙。游侠和游荡者都可以近战，1级游侠连战斗风格都没有，用长弓还是用短剑差距不大（游荡者更是几级都相差不大），双持短剑的情况下跟巨剑战士比起来也就是伤害差1AC差1而已（考虑到攻击次数更多命中更稳定在攻击端还更强），到了2级游侠就可以治疗了，1级是带个治疗给两下奶好还是多个输出快速解决敌人好也完全是不一定的事情，5个人靠一个游侠奶的团我都带到5级过，至于法师没带医疗包这是职业选择的问题？我有说你选了职业后不该适量优化或者至少选择合理的属性技能物品吗？对了dmg上还有二风房规专门给缺乏治疗的队伍
然后你这三个例子，全是1级的，1级团灭不灭基本是百分之四十看你骰运百分之六十看dm骰运的，我带过两次同样的3个骷髅躲在桌子后面的遭遇，蛮子战士盗贼诗人法师游侠的队伍倒了三个人，另一边战士游侠圣骑术士牧师法师的队伍无伤秒过，能说明什么？前面队伍骰运败而已。5e之所以1级升2级特别快就是为了让你尽早摆脱这个阶段。
至于你后面那个“pc弱就得把模组改成春游结果风格崩坏”更可笑了，pc弱难道不是【所有原本春游的战斗都打得艰难悲壮】吗？pc烂强无敌一轮输出破千（或者哪怕刚正朴实一轮三四百）才会把主题严肃宏大的模组搞成春游切豆腐吧？你究竟知不知道自己在说什么？而且pc弱需要调整，难道pc强不需要调整吗？所有怪物被一轮砍爆dm就一定很开心吗？把怪物调难比调弱有技术含量得多吧？还是你觉得你费心优化过的水平一定能刚好卡在dm模组的平衡点上？你是看过模组演练过二十次再去跑吗？
不过话说回来，你把自己的世界局限在绿骑士逸闻诗神眷术法师又不是我的损失，你爱怎样怎样咯
首先就是道个歉，之前看到了上面别人的回应，整个人在气头上，于是对你抱了完全不相关的火气，这是我的错。不过我依然要澄清一点，我注重团队搭配不代表必须绿骑、奶术、法师、逸闻诗。事实上我也有和一个朋友约定过，如果他车了一直想玩的咒刃，我就去做个牧师专门辅助他之类的。只是希望整个团队，至少在我参加之后，不敢说上限有多高，但是能够有足够的下限，让DM放怪安心一些，至少不会遇到让所有人都难受的情况。（换而言之，只要不是滥弱团队一切好说。）
然后在模组改动这一块，我倒是觉得把怪物调难要简单很多，大不了就多加几个职业等级，多给点奇物啥的（5E的话，还没带过团所以没有发言权，不过3R和PF的话……收拾PC的办法还真不少，至少下限高了我动起手来就比较肆无忌惮，不怕打哭你们了）……另外我注重配合与组队的习惯是从3R开始养成的……养成习惯之后就基本上不跑没有足够合作的团了（或者说我自己参团前自觉就去想办法怎么去弥补团队的短板了，缺啥补啥呗）另外第三个例子……只能说后面由于分队跑，他们单独在一个讨论组跑，所以细节我也不太清楚。后面我们跑的时候，DM有在跑完后说某几个我们打的很轻松的遭遇另一个团队直接被当场打崩。（而且我们当时的骰子水平还处于平均线以下，其中一个遭遇战士和圣骑全程骰值没超过7。根据DM的说法，主要问题还是他们由于缺乏有效的奶，所以全程只能靠短休和长休（游戏内时间我们48小时内结束的任务，他们拖了三倍多的时间），而且在应对遭遇时的操作与配合有点问题，不过最后还是拖拖拉拉的过关。他们真正因为骰值崩盘反而是升了二级后，被食尸鬼揍的时候各种豁免不通过麻痹，圣骑（后来补位进入）倒了之后豁免骰了N1，瞬间暴毙。）这个带团的DM水平属于很高的类型，至少我和其他人跑的时候都没觉得有什么特别大的问题，所以判断应该还是有保障的。
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5个DPS组一队在没有人干预的前提下确实是很常见的情况。
我觉得这样的队伍很滥弱，偏偏在某些舆论的鼓吹之下5DPS队里的每个职业都很强。
客观来说，配队党起码是告诉你们不要5个DPS一起上的。
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五武士or五咒剑顶着流星豹群一波莽穿！上来就是潮！资源不第一轮烧光留着过年吗！（不
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其實只是發現自己根本當不了dm，每一個合格的dm都是天使啊
如果pc一意孤行使團隊配置不合理，dm就不應堅持劇本原有難度，否則就不配讲故事，按照非洲的习俗应该拿去炖吊子。
Dm應該把遭遇削弱削弱再削弱好讓pc不被團滅
优秀、对数据有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度好让pc活下来
缺奶的隊就應該把劇情魔改到一戰一休好讓他們一直處於最佳狀態
累
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怎麼你們用的例子都那麼極端啊....
俺尋思這不是一個團隊社交遊戲嗎, 每個人都守一些基本的隱性規則不是很正常嗎
模組難不難這種問題, 跟DM溝通溝通唄, 有時候buff比nerf要更讓人容易接受
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怎麼你們用的例子都那麼極端啊....
俺尋思這不是一個團隊社交遊戲嗎, 每個人都守一些基本的隱性規則不是很正常嗎
模組難不難這種問題, 跟DM溝通溝通唄, 有時候buff比nerf要更讓人容易接受
5版骰子比加值影響大多了
結果就是同一群敵人 同樣的能力 同樣的打法
有時候只是小傷+使用短休技能 有時候就重傷+交了長休技能才能過
尤其沒有聖詩牧的場合 每個豁免都是要命的
這種情況你很難事前確認難度
總不能每種怪物都是無限血量 只要消耗了玩家特定血量資源就原地暴死吧233
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總不能每種怪物都是無限血量 只要消耗了玩家特定血量資源就原地暴死吧233
真没什么不可以，而且我经常这么干（小声
而且根据战斗中的突发情况（比如骰运）对遭遇进行微调本来就是DM常用技能。毕竟一个模组是改强了还是改弱了，怪物是buff了还是nerf了，都是DM的意志，作为玩家根本啥都不知道才对。
因为我放一个遭遇，我希望的是“遭遇达成某种我期望的或是很有意思的效果”，而不是严格按照规则完成这个遭遇。
也没别的意思，就是表述一下“也有很多GM是这样带团的”。
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这帖子不是讨论魔战构筑的吗?(滑稽)
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5个DPS组一队在没有人干预的前提下确实是很常见的情况。我觉得这样的队伍很滥弱。
我也知道这样很滥弱，从生存力的角度，但令人吃惊的是7级后我接触的大部分团即使是这样的队伍也可以躺过，甚至连濒死都不会。
许多dm，包括我、凉茶、车行，在刚开始带稍微高几级的遭遇时，最直观的感受就是，pc的耐打程度骤升了，而放的怪物的伤害远没有跟上来。
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说起一个本质问题，我认为DND可以有“较难的遭遇”，让玩家惊心动魄，瓦库瓦库，自以为自己躺在死亡线上徘徊那种那种。但是压根不应该存在一个会让PC团灭的战斗遭遇。如果一个团真的团灭了那么理由只有一个
一个很简单的理由
PC惹毛DM了。
犬死也是一个道理，仔细想想作为一个故事来说这个角色的退场究竟有没有意义，他的人物弧光是否已经完成，你就知道那些凭着战斗撕卡的遭遇是多么不合理了。
哪怕是老虚！也是在让学姐把魔法少女的设定交代完了之后才啃掉她的头的啊！同样大家一直在奶的卷残云东离第一部就没死。
首先，我认为角色死亡是一件很严肃的事情，但不代表PC因为战斗死亡就不行，别说难度问题，怪手一抖一个满骰重击砸下去，PC不注意，一个死豁大失败扔出来，啪叽，死了。那就死了呗……偶尔救救场（尤其在前期）自然是没什么问题的，给PC一两次机会，但如果因为PC过于弱小（不探路，不侦查，队伍配置存在重大缺陷）那么团灭了，总要问一下谁愿意重新车卡，然后撕两张，同时给不愿意重新车卡的PC一点惩罚，给重新车卡的PC一点补偿的。如果DM一直暗示甚至明示，别怕，你们死不了的，那也太蠢了。