純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: poorlunch 于 2010-09-03, 周五 06:41:51
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睡前。
帖子看完了没看到有人评论monk……
于是咱啥也不说……
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Monk 還算不錯, 我和布布都在用. PsiP 出了之後更加好. :em001
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Monk我觉得是灵能里最强的职业，也是striker中数一数二的
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Monk我觉得是灵能里最强的职业，也是striker中数一数二的
King of level 6:
43.32 DPR (CA, Ch, Mount) Longtooth Shifter Brutal Rogue (6th) by tl (&)
42.4 DPR(CA, Ch) Human Brutal Charging Rogue(6th), by RX-75(&)
42.45 DPR (Ch, Mount) Longtooth Shifter Ranger (6th), by Ravenous187(5@)
41.33 DPR (Ch, Mount) Longtooth Shifter Avenger (6th), by tl(&)
40.2 DPR (Ch, CA) Longtooth Shifter Brutal Rogue (6th), by tl(&)
40 DPR(CA) Bugbear Rogue|Swordmage (6th), by tl(&)
38.97 DPR (Ch, Mount) Dragonborn Warlock (6th), by tl (&)
36.6 DPR(CA, Ch) Longtooth Shifter Ranger (6th), by tl(&)
34.64 DPR (Ch) Longtooth Shifter Charging Avenger (6th) by tl (5@&)
34.15 DPR (Ch) Dragonborn Melee Warlock (6th) by tl (&)
html_removed 34 DPR One Stroke to Kill Them All(30th)
33.28 DPR Githzerai Ranger|Avenger Charger (6th), by Nelphine (Ch56@&)
32.20 DPR(Ch) Longtooth Shifter Charger (6th), by The1Darklord(&)
30 DPR(Ch) Radiant Sorcadin(6th), by Borg285(&)
30 DPR(CA) Bugbear Brutal Rogue (6th), by tl (@&)
29.28 DPR (32.76 if enemy bloodied) Wizard|warlock(Hellfire Rebuke)(6th), by IronSky(&)
12.78(3x3) DPR(15.1 if enemy bloodied) Wizard|warlock(Scorching Burst)(6th), by IronSky(&)
29.25 DPR(CA) Githzerai Rogue (Brutal Scoundrel) (6th), by Reg06 and Mengu74 (@&)
29.04 DPR(Ch) Githzerai Avenger Charger (6th), by The1Darklord(&)
26.79 DPR Striker of Pelor(6th), by Stryx(&)
25.93 DPR Longtooth Shifter Ranger|Fighter (6th), by Mengu74 (6,8;@&)
23.16 DPR Dragonborn Warlock (6th) by tl
17.6 DPR Stormwarden(6th), by LordDuskBlade (6&)
17.1 DPR (3x3) Halfling Sorcerer|Rogue (6), by Mengu74 (8@&)
King of level 1:
20.85 DPR(unorthodox) Human Assault Swordmage|Warlock(1st), by Kylian
20.7 DPR(CA) Bugbear Rogue|Swordmage (1st), by tl()
20.345 DPR (CA) Gnoll Rogue|Swordmage(1st), by borg285 and tl (Level 3 item)
19.95 DPR (CA) Bugbear Brutal Rogue (1st) by tl
19.825 DPR (3x3) Suicide Bomber (1st), by Paultimatum
17.45 DPR Wizard|warlock(Hellfire Rebuke)(1st), by IronSky
15.6(Riposte)-17(Ch) DPR Dark Paladin(1st), by ethaenn1(@)
15.81 DPR Githzerai Assassin(1st), by Intro
15.43 DPR - 16.5 DPR (Ch) Dragonborn Melee Warlock (1st) by tl
15.1 DPR(50%Ch) Eldritch Defender(1st), by Stryx(@)
14.83 DPR Palavenger (1st), by Elder Basilisk
14.6 DPR Essentials dwarf(1st), by KungFuJoe()
14 DPR Human Archer Ranger (1st), by Mengu74
13.9 DPR Bugbear Ranger|Tempest Fighter(1st), by tl(@)
13.85 DPR Goliath Fighter(1st), by ElricEN
13 DPR(mark) + 7 DPR(3x3,non-mark) Radiant Sorcadin(1st), by Borg285
12.4 DPR Half-Orc Slayer(1st), by mellored
12.23 DPR Battlefield_Archer(1st), by LordDuskBlade
10.05 DPR Palavenger (1st), by Elder Basilisk [nAC=2, nfort=1, nref=-4, nwill=-2]
10.12 DPR Stormwarden(1st), by LordDuskBlade (6)
6.13 DPR Wolfpack Guradian(1st), by LordDuskBlade()
Heroic的DPR排行, 和尚在哪裡? P和E我依舊沒看見和尚入圍, 神棍奧棍武棍依舊名列前茅, 甚至還有法師排在前面. 和尚?一個都沒有.
覺得哪個Striker強的可以算算裡面有多少神棍奧棍武棍, 又有多少靈棍和Primal.
覺得4E平衡的同樣請比較一下自己的DPR和上表的DPR, 還有表內最低和最高的DPR. 我說一個好Build能頂2,3個不是沒有根據的. 更何況這還是"表單內"優化過的比較.
Too simple, sometimes naive.
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是不是Striker不要緊, DPR比Roll好說話. 你看裡面還有法師和戰鎖, 位置都不低.
另外6級一拳40的Avenger和一拳<17的和尚, 就算和尚防禦有那麼1, 2點跟Avenger一比依舊要嘆氣不是.
特別是當隊伍有個優秀Leader的時候, 比如薩滿/政委, 一回合切掉一只雜兵不是問題. 如果是和尚大概要車2,3回合,多出來的1,2回合足夠那些雜兵各種狀態At will了, 還是AOE.
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6级一拳40的avenger不是还写着要ch和mount吗……而且和尚群轰还多呢，一次打3个和一次打1个是不同的
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就我跑到現在的經歷, Burst 1能打到2個的情況都很少.
一次打3個不如一次打1掉一個.
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他们的Dpr是怎么算的？假设一战几轮还是给个固定血靶？
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Damage*Hit Rate 防禦按新MM的算. 一般都算的非nova.
算了Nova大概能solo 30了...
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就我跑到目前的经历, 还能一次攻击骰(不是一次攻击)且所有伤害骰子取最低一回合秒掉提亚马特呢...
但实际用起来又不是那么一回事...
所谓滥强, 其实很多时候只是看起来比较美而已...
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提亚马特姐姐多少血？
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也就1610而已
总之这个不是重点, 重点在于所谓的滥强或者白滥搭配/build(比如DPR list括号里的东西和韵律刺盾等)虽然确实很强但远没有重要到必选的地步.
正常的团正常地build一下就可以了.
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和尚光是华丽的招式名字就足以让我们选择他了...
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和尚光是华丽的招式名字就足以让我们选择他了...
其實那是翻譯的華麗口牙...XD
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/me 努力修行！
————
/me 利用蹬轮子来锻炼脚力！
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/me 努力修行！
/me 想象一只打拳的仓鼠
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和尚光是华丽的招式名字就足以让我们选择他了...
其實那是翻譯的華麗口牙...XD
看到这段话，正在填和尚坑的家伙果断决定开始口胡。话说等咱开始贴威能了，各位大人也掺和着提点建议吧！ :em006
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于是决定自己做个和尚的简单分析为他正名！其他的咱不知道，至少lv1的和尚打出10点dpr应该问题还是不大的！（虽然我不确定mm1的怪物防御啦……）
首先，作为一只新手，咱老实地只分析lv1，基础职业，100gb的单纯无魔装备。资源是三本phb，然后加入psip对比一下。其他各种eb、fr、巨龙志，留给高手们解决吧！话说我表示下面那个表里面除了能看懂骑乘，ca大概是战优、ch是啥我都不知道 >_<
以咱个人的意见，和尚的防御大致是striker第一。攻击的话，1级最强的是贼大概没错，然后应该是和尚，ranger神罚都要往后靠！
首先是属性。暂定两种分配：通用型17 14 14 10 10 8；滥强型18 14 11 10 10 8。
防御讨论非滥强的通用属性（敏捷+4）。普通购物，首发专长假定一个是phb3的多样专精，第二个待定（以dpr分析来说，通常是加伤害的）。首发角色ac最强的必然是ac20的圣骑（板甲重盾），然后是鳞甲重盾的战士以及革甲重盾18体质的守望，ac19（理论上18敏捷的神罚学无甲防御也能有19，但是……），然后就是和尚ac18了（同样需要无甲防御）。如果开了psip，铁魂宗派有+1ac，于是也有19。革甲游侠不学双武防御只有17，贼只有16。如果是滥强型，所有敏捷主属性的角色可以+1。所以，即使不学无甲防御，和尚的生存能力都不比其他striker差。
现在咱计算lv1和尚的dpr。首先要正名，lv1（甚至直到lv6）的近战型striker，清理杂鱼最强的必然是和尚，绝无疑问（随意威能五雷轰顶是近爆1，开了psp还有个近冲2的钢铁之风，然后有各种片杀的遭遇每日威能）。真正要检查的，只是和尚打单人时候的dpr。
既然是排名，当然就上滥强型属性18 14 11 10 10 8。假定类似其他角色，用了对应的非人种族，于是敏捷20副属性16。也就是说，凝息跟铁魂宗派的疾风连击，伤害是5点；偏弱的石拳宗有6点不过忽略了。
dpr算稳定输出，只看随意威能。个人选择五雷轰顶（vs反射；d8+敏捷；近爆1）跟神龙摆尾（vs坚韧；d6+敏捷；单人），神龙打坚韧附加击倒效果，lv1还是很不错的。
以d8计算，命中的话伤害是4.5+5，再+5疾风，共14.5；命中是+6打反射/坚韧的小值（神龙只有13.5，但是有个击倒提供队友ca还浪费敌人一次移动，算+1应该不错吧）。如果怪物的反射/坚韧小值是13，命中正好0.7。不算ch，dpr都到10.15了——如果小值平均都有14，那么现在不考虑ch，dpr是9.425。这还是完全没ca的情况。
然后，个人更看好人类和尚。因为多一个随意威能一个专长都很重要（和尚相当需要专长的支持）。现在少了2点次属性，疾风伤害变成4，然而如果是凝息宗，专长可以选致命拖拽（deadly draw），于是每次命中自造ca，命中+2；如果是铁魂宗，可以挑暴雨式，疾风伤害+2。非常简单朴素的就超过10了！至于随意威能，虽然我原则上会选钢铁之风，但是要dpr你也可以选白鹤亮翅，伤害骰变成d10。
更关键的是，以上的伤害，除了神龙打坚韧，d8打反射的都是近爆1的3*3或者近冲1的2*2，还是随意威能！
要开遭遇威能，咱果断选开门见山，敌人满血时候起手打反射，伤害3d10+5。
总之，和尚lv1的疾风连击伤害4，专长支持可以到伤害6。比盗贼弱的地方在于盗贼有灵巧击，武器打反射，所以和尚的命中不如贼。但是好歹有个神龙摆尾可以看病下药打坚韧还附加击倒，所以命中不可能不如游侠（另外，剑法师的逆天特性好像被勘误了来着？）。而伤害6的疾风，应该是能压倒d6的标记的。
另外，和尚作为controller控场还是很不错的。开psp的话，铁魂宗的疾风连击禁止敌人快步甚至禁止ao，如果放弃伤害学箭步式（疾风打人可以包含一个距离2的对象），1级出场也可以扮成半个defender拉人。
高级的时候具体情况就不清楚鸟。但是至少320块买个木棒的ki weapon+1，就可以再+2疾风伤害，其他的钱全力投气印。专长可以考虑学个melee training然后ac反射坚韧三择。deadly draw也还是不错。
Monk我觉得是灵能里最强的职业，也是striker中数一数二的
King of level 6:
43.32 DPR (CA, Ch, Mount) Longtooth Shifter Brutal Rogue (6th) by tl (&)
42.4 DPR(CA, Ch) Human Brutal Charging Rogue(6th), by RX-75(&)
42.45 DPR (Ch, Mount) Longtooth Shifter Ranger (6th), by Ravenous187(5@)
41.33 DPR (Ch, Mount) Longtooth Shifter Avenger (6th), by tl(&)
40.2 DPR (Ch, CA) Longtooth Shifter Brutal Rogue (6th), by tl(&)
40 DPR(CA) Bugbear Rogue|Swordmage (6th), by tl(&)
38.97 DPR (Ch, Mount) Dragonborn Warlock (6th), by tl (&)
36.6 DPR(CA, Ch) Longtooth Shifter Ranger (6th), by tl(&)
34.64 DPR (Ch) Longtooth Shifter Charging Avenger (6th) by tl (5@&)
34.15 DPR (Ch) Dragonborn Melee Warlock (6th) by tl (&)
html_removed 34 DPR One Stroke to Kill Them All(30th)
33.28 DPR Githzerai Ranger|Avenger Charger (6th), by Nelphine (Ch56@&)
32.20 DPR(Ch) Longtooth Shifter Charger (6th), by The1Darklord(&)
30 DPR(Ch) Radiant Sorcadin(6th), by Borg285(&)
30 DPR(CA) Bugbear Brutal Rogue (6th), by tl (@&)
29.28 DPR (32.76 if enemy bloodied) Wizard|warlock(Hellfire Rebuke)(6th), by IronSky(&)
12.78(3x3) DPR(15.1 if enemy bloodied) Wizard|warlock(Scorching Burst)(6th), by IronSky(&)
29.25 DPR(CA) Githzerai Rogue (Brutal Scoundrel) (6th), by Reg06 and Mengu74 (@&)
29.04 DPR(Ch) Githzerai Avenger Charger (6th), by The1Darklord(&)
26.79 DPR Striker of Pelor(6th), by Stryx(&)
25.93 DPR Longtooth Shifter Ranger|Fighter (6th), by Mengu74 (6,8;@&)
23.16 DPR Dragonborn Warlock (6th) by tl
17.6 DPR Stormwarden(6th), by LordDuskBlade (6&)
17.1 DPR (3x3) Halfling Sorcerer|Rogue (6), by Mengu74 (8@&)
King of level 1:
20.85 DPR(unorthodox) Human Assault Swordmage|Warlock(1st), by Kylian
20.7 DPR(CA) Bugbear Rogue|Swordmage (1st), by tl()
20.345 DPR (CA) Gnoll Rogue|Swordmage(1st), by borg285 and tl (Level 3 item)
19.95 DPR (CA) Bugbear Brutal Rogue (1st) by tl
19.825 DPR (3x3) Suicide Bomber (1st), by Paultimatum
17.45 DPR Wizard|warlock(Hellfire Rebuke)(1st), by IronSky
15.6(Riposte)-17(Ch) DPR Dark Paladin(1st), by ethaenn1(@)
15.81 DPR Githzerai Assassin(1st), by Intro
15.43 DPR - 16.5 DPR (Ch) Dragonborn Melee Warlock (1st) by tl
15.1 DPR(50%Ch) Eldritch Defender(1st), by Stryx(@)
14.83 DPR Palavenger (1st), by Elder Basilisk
14.6 DPR Essentials dwarf(1st), by KungFuJoe()
14 DPR Human Archer Ranger (1st), by Mengu74
13.9 DPR Bugbear Ranger|Tempest Fighter(1st), by tl(@)
13.85 DPR Goliath Fighter(1st), by ElricEN
13 DPR(mark) + 7 DPR(3x3,non-mark) Radiant Sorcadin(1st), by Borg285
12.4 DPR Half-Orc Slayer(1st), by mellored
12.23 DPR Battlefield_Archer(1st), by LordDuskBlade
10.05 DPR Palavenger (1st), by Elder Basilisk [nAC=2, nfort=1, nref=-4, nwill=-2]
10.12 DPR Stormwarden(1st), by LordDuskBlade (6)
6.13 DPR Wolfpack Guradian(1st), by LordDuskBlade()
Heroic的DPR排行, 和尚在哪裡? P和E我依舊沒看見和尚入圍, 神棍奧棍武棍依舊名列前茅, 甚至還有法師排在前面. 和尚?一個都沒有.
覺得哪個Striker強的可以算算裡面有多少神棍奧棍武棍, 又有多少靈棍和Primal.
覺得4E平衡的同樣請比較一下自己的DPR和上表的DPR, 還有表內最低和最高的DPR. 我說一個好Build能頂2,3個不是沒有根據的. 更何況這還是"表單內"優化過的比較.
Too simple, sometimes naive.
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那个1级的DPR表其实就是坑爹的……
首先原则上来说1级的DPR可优化项目太小，没什么实际意义。
其次这只是有投稿的才排名，大量build都没算进去。
最后这东西真的很老了。
比如那DPR6.13的，吓谁啊。15+以上的看看还有参考价值。
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反正我只是拿那个表来说明神棍奥棍武棍跟某些后生相比有多么强势和4E一样不平衡而已...
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为什么石拳宗弱，我一直以为石拳宗是最强的……
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於是決定自己做個和尚的簡單分析為他正名！其他的咱不知道，至少lv1的和尚打出10點dpr應該問題還是不大的！（雖然我不確定mm1的怪物防禦啦……）
以咱個人的意見，和尚的防禦大致是striker第一。攻擊的話，1級最強的是賊大概沒錯，然後應該是和尚，ranger神罰都要往後靠！
通常正名需要更嚴格的考證... :em004
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以咱个人的意见，和尚的防御大致是striker第一。攻击的话，1级最强的是贼大概没错，然后应该是和尚，ranger神罚都要往后靠！
以d8计算，命中的话伤害是4.5+5，再+5疾风，共14.5；命中是+6打反射/坚韧的小值（神龙只有13.5，但是有个击倒提供队友ca还浪费敌人一次移动，算+1应该不错吧）。如果怪物的反射/坚韧小值是13，命中正好0.7。不算ch，dpr都到10.15了——如果小值平均都有14，那么现在不考虑ch，dpr是9.425。这还是完全没ca的情况。
Bugbear拿Superior Crossbow, twinstrike, +8 vs ac 15 (14+lv), 6.5*0.7+6.5*0.7+3.5*0.7=11.55, 没有任何队友啥的状态啥的.
另外不管怎么算, 清Minion双射软炸比和尚威猛多了, 哪个Minion没事往Striker旁边围一圈去.
还有请不要忽略了10.15在表上的排名, 你看看10.15在那表上算得上老几, 远超这数字的在表上又有多少, 别忘了看Wizard/Warlock/Avenger/Paladin什么的哟.
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疾风倒是可以加射程的啦...
然后quarry的触发概率不是0.7是1-0.3^2大约是0.9吧
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疾风倒是可以加射程的啦...
然后quarry的触发概率不是0.7是1-0.3^2大约是0.9吧
懒得算了...反正也就是一个刚健朴实的build...
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以咱个人的意见，和尚的防御大致是striker第一。攻击的话，1级最强的是贼大概没错，然后应该是和尚，ranger神罚都要往后靠！
以d8计算，命中的话伤害是4.5+5，再+5疾风，共14.5；命中是+6打反射/坚韧的小值（神龙只有13.5，但是有个击倒提供队友ca还浪费敌人一次移动，算+1应该不错吧）。如果怪物的反射/坚韧小值是13，命中正好0.7。不算ch，dpr都到10.15了——如果小值平均都有14，那么现在不考虑ch，dpr是9.425。这还是完全没ca的情况。
Bugbear拿Superior Crossbow, twinstrike, +8 vs ac 15 (14+lv), 6.5*0.7+6.5*0.7+3.5*0.7=11.55, 没有任何队友啥的状态啥的.
另外不管怎么算, 清Minion双射软炸比和尚威猛多了, 哪个Minion没事往Striker旁边围一圈去.
还有请不要忽略了10.15在表上的排名, 你看看10.15在那表上算得上老几, 远超这数字的在表上又有多少, 别忘了看Wizard/Warlock/Avenger/Paladin什么的哟.
既然那表已经没意义了，还讨论它做什么？
说实话，既然这表时期很早且只有投稿的才算进去且明显有各种限制（好吧也许ch的意思不是重击，那mount总是骑乘了吧？真正跑团哪有那么多骑乘啊冲锋啊的机会），那么我根本不明白你拿出来是想说明什么
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你看为什么引用我已经说过不下二遍了...
而且表格无用也不是我说的.
顺便就算去掉那些有特别限制的10.15也在奥棍神棍后面呢.
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另外一边说推拉滑没用，一边又说近爆1打不到2个人，这不知道又是一种什么心态
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另外一边说推拉滑没用，一边又说近爆1打不到2个人，这不知道又是一种什么心态
推拉滑有没有用和近爆1打不打得到2个人有毛关系.
而且我没说推拉滑没用, 但Dru的推拉滑就真不如奥术的上等.
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为什么石拳宗弱，我一直以为石拳宗是最强的……
个人意见而已啦。我只是觉得和尚作为以生存跟群伤为卖点的striker，牺牲控场能力加2、3点的单打伤害比较邪道而已。（1级的时候其实只多1点）
以朴实刚正的17 14 14 10 10 8属性来说，石拳宗体质感知不能两全，或多或少还牺牲了生存能力——只有无需担心生存，直接站前线乱丢威能的striker才是最强的striker！
三个宗派，最强的应该是psp的铁魂几乎不用讨论（副属性体质，疾风禁快步能控场）。凝息比石拳强的地方在于，疾风附滑动可以破坏敌人队形帮队友夹击，2级就能学deadly draw自带ca，然后phb3上面最强（至少，生存力+控场最强）的两个典范进阶光耀之拳（以前没仔细读说明，我严重低估了光耀的能力）跟幽冥行者都是偏向凝息的进阶（一个群攻重击出失明，一个自带遮蔽）。
我贴和尚的计算并不是说和尚就能争dpr榜了，只是说明朴实刚健的和尚build至少早期绝不弱于游侠，输出上仅次于游荡而已。后者生存能力明显低于和尚，还需要队友帮忙ca。
至于说和尚近爆1能否打俩人，这个可能性其实不算低。因为五雷套路的移动是快步2格，跟普通的快步1格差别巨大——4e斜线算一格，快步2所以你可以走到相邻敌人身边的任意一格。然后凝息疾风拖一格，铁魂疾风更是直接禁快步。拉个把人然后爆五雷一点都不难——石拳这方面比较吃亏。实在不行psp上面还有近冲2的钢铁——这么算的话，触发疾风的概率跟游侠的标记一样，同样不止0.7。另外，游侠的双打只有1[w]，和尚的伤害可是d8+4，打一个人都差不多了，然后多爆一个算一个 :em020
10.15是非人啦。认真算dpr的话，还是要人类。20敏捷14副属性（凝息或者铁魂），疾风伤害4。再加一个专长（凝息学dealy draw，击中后ca命中+2，铁魂学暴雨式，疾风伤害+2）。
不考虑多的专长，+6vs反射的命中算0.7，(1d8+5+4)*0.7=9.45。然后凝息宗多了ca的0.1因子最后10.8；铁魂多2*0.7，最后是10.85——但是！这个伤害是近爆1或者近冲2！出手10次有一次打俩人，就已经比游侠输出高了。石拳宗疾风伤害高1，比铁魂再多0.7，直接就有11.55.
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用了移动就不能用攻击了吧。。我记得是用了移动套路接下来不爆ap就只能用daily了
aoe能打两个以上dpr自然高。。。不过除非是come and get it之类自带拉的不然就过于依赖输出环境了
controller哪怕法师都有这个问题，相比之下sor或者monk这样striker副controller就好一些
和尚除了铁魂其它两个其实一般。。。威能比较偏攻击，真碰上厉害的怪或者被围了很难逃
ac的成长性也不高，一辈子布甲无盾
铁魂是不错，能把升级属性加体质上对于近战来说是无价的，到了paragon就能和别人拉开5点以上了
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当然不可能自己回合以内又拉人又爆发，不然那就太bt了。但是凝息拉一格，铁魂禁快步，1级的时候或许还不觉得，到了11级paragon疾风打两人的时候，暴雨式重训成箭步式，基本就可以保证下回合爆两人了。就算是1级，敌人为了保证不挨五雷要反向快步，那也是破坏阵型的好方式啊。
武僧有很多跳跃飞行的威能，不太怕被围。大致上，凝息是靠拉人突围（先爆五雷，疾风拖一个人，然后快步两格），石拳铁魂主要靠跳。如果你还是怕，11级进幽冥行者。敌人miss一次你就可以立刻快步。高级的武僧有很多直觉打断加自己抗力的辅助威能，其实很安全的。
至于逃跑，武僧秉承一贯的传统。套路的双移动，每次是速度+2，想跑的话一轮16格……psp上面英雄级还有个速度+1的专长……
至于ac的成长性，我前面已经算过了。通用型的17+2敏捷首发，凝息石拳出场是18ac，铁魂是19ac。然后铁魂还有个ac+1的专长。考虑到盾不加ac了（咱今天才知道）。敏捷主属性的武僧后期的ac应该是可以超过无敏捷的圣骑跟战士的，仅次于守望（算法是战士系的甲精通/盾精通因为都是专长，只有+1ac，就算是圣骑，出场20ac，再+1，差3点ac，也就是6敏捷，即使是凝息石拳都能追上。铁魂就不用说了）。
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full discipline可以用同一个招数的move和attack，只是不能换discipline而已
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full discipline可以用同一个招数的move和attack，只是不能换discipline而已
是啊，只要是同一个套路，你连用两次move也是可以的——这就是我说的速度+2的双移动。或者一次move，加一个没有套路关键词的攻击威能也可以（大部分是每日）。所以你可以用五雷的移动技快步两格，然后放每日的近爆2螺旋劲。
至于武僧的三个宗派，铁魂着重生存能力，控场主要也就靠疾风了；凝息是三个宗派中机动力跟控场能力最强的，看看进阶的光耀之拳跟幽冥行者就知道，后期打意志的威能也很依赖感知；石拳强调单体攻击伤害，到了psp上卫生纸才给了一些状态专长的支持，例如每日威能附加slow、daze等等。我个人的排序大致也就是这三个方向的排序了。
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为什么石拳宗弱，我一直以为石拳宗是最强的……
这个伤害是近爆1或者近冲2！出手10次有一次打俩人，就已经比游侠输出高了。
软炸弓箭手法师术士笑而不语.
Invoker干脆去打酱油了.
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为什么石拳宗弱，我一直以为石拳宗是最强的……
个人意见而已啦。我只是觉得和尚作为以生存跟群伤为卖点的striker，牺牲控场能力加2、3点的单打伤害比较邪道而已。（1级的时候其实只多1点）
以朴实刚正的17 14 14 10 10 8属性来说，石拳宗体质感知不能两全，或多或少还牺牲了生存能力——只有无需担心生存，直接站前线乱丢威能的striker才是最强的striker！
三个宗派，最强的应该是psp的铁魂几乎不用讨论（副属性体质，疾风禁快步能控场）。凝息比石拳强的地方在于，疾风附滑动可以破坏敌人队形帮队友夹击，2级就能学deadly draw自带ca，然后phb3上面最强（至少，生存力+控场最强）的两个典范进阶光耀之拳（以前没仔细读说明，我严重低估了光耀的能力）跟幽冥行者都是偏向凝息的进阶（一个群攻重击出失明，一个自带遮蔽）。
我贴和尚的计算并不是说和尚就能争dpr榜了，只是说明朴实刚健的和尚build至少早期绝不弱于游侠，输出上仅次于游荡而已。后者生存能力明显低于和尚，还需要队友帮忙ca。
至于说和尚近爆1能否打俩人，这个可能性其实不算低。因为五雷套路的移动是快步2格，跟普通的快步1格差别巨大——4e斜线算一格，快步2所以你可以走到相邻敌人身边的任意一格。然后凝息疾风拖一格，铁魂疾风更是直接禁快步。拉个把人然后爆五雷一点都不难——石拳这方面比较吃亏。实在不行psp上面还有近冲2的钢铁——这么算的话，触发疾风的概率跟游侠的标记一样，同样不止0.7。另外，游侠的双打只有1[w]，和尚的伤害可是d8+4，打一个人都差不多了，然后多爆一个算一个 :em020
10.15是非人啦。认真算dpr的话，还是要人类。20敏捷14副属性（凝息或者铁魂），疾风伤害4。再加一个专长（凝息学dealy draw，击中后ca命中+2，铁魂学暴雨式，疾风伤害+2）。
不考虑多的专长，+6vs反射的命中算0.7，(1d8+5+4)*0.7=9.45。然后凝息宗多了ca的0.1因子最后10.8；铁魂多2*0.7，最后是10.85——但是！这个伤害是近爆1或者近冲2！出手10次有一次打俩人，就已经比游侠输出高了。石拳宗疾风伤害高1，比铁魂再多0.7，直接就有11.55.
石拳的威能好……因为威能的原因伤害不止高1、2点，经常会多一倍力量调整值
石拳自带意志加值，就如凝息自带强韧加值一样，所以石拳的后三防同样不会低。防护性最差的其实是铁魂，虽然AC高，但是意志是软肋，不像另两条路的防御那么全面
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当然不可能自己回合以内又拉人又爆发，不然那就太bt了。但是凝息拉一格，铁魂禁快步，1级的时候或许还不觉得，到了11级paragon疾风打两人的时候，暴雨式重训成箭步式，基本就可以保证下回合爆两人了。就算是1级，敌人为了保证不挨五雷要反向快步，那也是破坏阵型的好方式啊。
武僧有很多跳跃飞行的威能，不太怕被围。大致上，凝息是靠拉人突围（先爆五雷，疾风拖一个人，然后快步两格），石拳铁魂主要靠跳。如果你还是怕，11级进幽冥行者。敌人miss一次你就可以立刻快步。高级的武僧有很多直觉打断加自己抗力的辅助威能，其实很安全的。
至于逃跑，武僧秉承一贯的传统。套路的双移动，每次是速度+2，想跑的话一轮16格……psp上面英雄级还有个速度+1的专长……
至于ac的成长性，我前面已经算过了。通用型的17+2敏捷首发，凝息石拳出场是18ac，铁魂是19ac。然后铁魂还有个ac+1的专长。考虑到盾不加ac了（咱今天才知道）。敏捷主属性的武僧后期的ac应该是可以超过无敏捷的圣骑跟战士的，仅次于守望（算法是战士系的甲精通/盾精通因为都是专长，只有+1ac，就算是圣骑，出场20ac，再+1，差3点ac，也就是6敏捷，即使是凝息石拳都能追上。铁魂就不用说了）。
无敏捷的圣骑AC是可以高过守望和和尚的，高级重甲有额外的AC加值，还存在着agile甲和科瑞隆斗士这种东西。战士因为往往要拿双手武器所以不一定AC很高，但也有坑斗士这种朴实典范
19级铁魂和尚大概36AC，开个架势38，paladin穿甲拿盾学专长后AC37，穿agile甲再+2，进科瑞隆斗士再+2
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用了移动就不能用攻击了吧。。我记得是用了移动套路接下来不爆ap就只能用daily了
aoe能打两个以上dpr自然高。。。不过除非是come and get it之类自带拉的不然就过于依赖输出环境了
controller哪怕法师都有这个问题，相比之下sor或者monk这样striker副controller就好一些
和尚除了铁魂其它两个其实一般。。。威能比较偏攻击，真碰上厉害的怪或者被围了很难逃
ac的成长性也不高，一辈子布甲无盾
铁魂是不错，能把升级属性加体质上对于近战来说是无价的，到了paragon就能和别人拉开5点以上了
布甲现在和皮甲的AC其实是一样的，再加上和尚有AC+2的职业能力，相当于盗贼穿革甲学革甲专长的AC
另外和尚还有不少给掩蔽或者全防御+2或者敌人的所有攻击-2的威能，还有无数多跳来跳去飞来飞去甚至传送来传送去的威能，基本上很难被围住
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我还是认为对于近战来说，意志作用不如前三防大
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意志对任何人都很重要。
因为打意志的东西效果一般都比较凶残
说起来这是在讨论psp2么？
其实这种歪楼的东西就应该去开新贴，AP2到了第3页前半还有个一两贴后面就开始Dru然后就和尚了……你们这是何等的跑题功力啊（咦我有帮过忙吗 :em003）
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我还是认为对于近战来说，意志作用不如前三防大
太多打stun打daze打dominate的都是打意志了
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我认为打意志的威能比例还是相对比较低的，而作为一个DPS特别是前线DPS我认为主要还是尽量少中几下，而如果一个关键技能打在近战DPS身上而不是其他人比如防御身上。
那我觉得还赚到了
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我还是认为对于近战来说，意志作用不如前三防大
强韧败了自己的事
反射败了伤点血的事
意志败了，灭团的事
这句3R的老话，同样适用于4E
最麻烦的几个状态，晕/震/控，都是打意志
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我认为打意志的威能比例还是相对比较低的，而作为一个DPS特别是前线DPS我认为主要还是尽量少中几下，而如果一个关键技能打在近战DPS身上而不是其他人比如防御身上。
那我觉得还赚到了
哪有，要是贼吃个控制然后转身给法师一刀，咳咳咳咳
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为什么石拳宗弱，我一直以为石拳宗是最强的……
这个伤害是近爆1或者近冲2！出手10次有一次打俩人，就已经比游侠输出高了。
软炸弓箭手法师术士笑而不语.
Invoker干脆去打酱油了.
对比和尚跟法师术士没啥意义，定位都不一样。一个是站后排阴人一个是站前排扮defender的。我说了，算和尚伤害不是说他就能冲dpr榜，但是作为能稳定钉在前线打人的striker，伤害不被双刀或者双射的软炸游侠拉下，这就足够了。
关于石拳宗，论攻击当然是三个宗派最强的，然则石拳的攻击威能基本都是打单人的遭遇，群体的宗派威能一般只有推动，我还是觉得和尚应该扬长避短主控制+群杀，要追求打单人不如直接出游荡了。另外两个宗派，每日可以选片杀，配合控场能力，敌人越多自己越好打，这个还是很不错的。
算三防的话，铁魂真不比石拳差多少。铁魂首发有14感知14体质，而石拳要么14感知要么14体质另外一个是10。如果14体质，铁魂的意志防御出场就多了属性的2，所以H高1，P相等，到E级才差1；如果14感知，出场就差了4点体质属性。而且铁魂首发就高1ac，学专长再多1ac。作为前线控场的striker，我还是觉得ac更要紧。
意志防御对其他人很重要，但是对和尚反而不那么要紧。第一，14感知首发的和尚，就算是铁魂宗，意志防御也比一般的战士多2（属性高1职业高1）。别人要打也会优先打战士的。第二，如果开psp的话，和尚1级就有免疫晕眩震撼的震撼掌架势（只要卫生纸不砍，我果断表示这是全职业最强的1级每日威能。架势免疫晕眩震撼，打出去震撼se，失手了还有2d8+调整伤害！），所以真正怕的只剩一个dominate效果；而且psp上面还有专门对付意志攻击的传奇天命优昙婆罗大士。
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石拳要体质干嘛……力量也加强韧啊
而且你一定要把主属性加到18吗……
14感知首发的铁魂宗和尚意志能比感知副属性战士高才是少见的情况，加上布甲的意志加值一般都不比战士高
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我讨论的1级属性都是17 14 14，主属性18只在算dpr的时候才用了。
4点体质差的不是强韧防御而是4hp跟两个hs……强韧跟反射的防御，基本上和尚三个宗派都是一样的。（凝息宗一个层级强韧+1正好抵过属性差距）。
如果石拳首发是14感知10体质。则凝息跟石拳的意志防御相同。首发的凝息比石拳多了4点体质。
对比铁魂，石拳的意志防御多1/2/3；铁魂则是1+1ac，以及4+奖励属性带来的hp跟hs。明显铁魂更强吧。
石拳的强力伤害威能基本都在16以后（psp威能还没仔细研究，反正只看phb3的话，17级的履霜冰至是第一个让我眼前一亮的石拳宗威能，之前一个都没有……或者说，同等级至少有其他不弱于石拳系的威能），伤害确实很耀眼，然而最关键的问题还是P层级的进阶差距太大了，就算是psp的虎爪进阶，一样赶不上光耀拳。我大概今天能做完monk的全部数据部分，到时候会贴出来的。
感知副属性战士……通常defender战士不都是力量体质优先么，至少battlevigor跟好几个进阶都是体质。然后双持/长柄战士要的是敏捷？反正我印象里感知最多也就到第三属性了。
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官网论坛上那一万张坑斗士和慈悲之子卡都被你无视了
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不逛官网论坛的路过。坑斗士……那是striker，已经不是defender了。力量感知的战士，论扛打估计也不如铁魂。好吧，反正不知道感知战士是我孤陋寡闻啦。 :em006
不跑题了。总之，我的观点是，对于和尚来说，意志防御真的不是那么重要。14感知首发加上职业防御就相当于16感知的战士。差也差不到哪儿去，而且自己还可以免震撼晕眩。比较而言，多堆6点体质可以让自己安心输出，明显更有效，所以铁魂宗还是三个宗派最强的。控场跟伤害的取舍暂且不论，凝息至少能以典范的优势胜过石拳。
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力感战士内牛满面啊……同学你不能就这样坑了最有伤害潜力的build啊……
战土本身就是半个striker。不给力的战士谁会去打啊……又不是SM那小受
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力感战士是刚健朴实的强力build不可鄙视....monk和那个比应该还是有差距的XD
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力感战士是刚健朴实的强力build不可鄙视....monk和那个比应该还是有差距的XD
作为和尚控，我至少可以提出一个差距绝不会太多的build（主要是各种魔法武器我不熟悉）：
铁魂宗和尚，属性17敏捷16体质，然后用敏捷+2体质+2的种族（这个不算难找只是dm未必开，cb上面有bullywug，gnoll，kobold，revenant）。这样就是19敏捷18体质首发。典范进阶选飞天御剑然后选melee attack类型的威能。20级天命用半神同时加敏捷体质。
威能伤害是威能基准+敏捷调整；附加疾风是2+体质调整；飞天御剑特性加体质调整伤害。合起来一共是威能基准+2+敏捷+体质*2。唯一的问题是没有暴雨式了，因为重刃没找到副手的，不能一手重刃一手木棒；但是至少ki weapon的+2疾风伤害还是有的。
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力感长牙同属性build，marked scourge+坑（爹）斗士伤害果断有：基准+2+力量+2*感知。身为defender表示鸭梨实在不大 :em006
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力感长牙同属性build，marked scourge+坑（爹）斗士伤害果断有：基准+2+力量+2*感知。身为defender表示鸭梨实在不大 :em006
再次强调咱不是要武僧上dpr榜，只是说明武僧至少不会被striker拉在后面；
武僧的基准+2+敏捷+2*体质是无需任何专长的朴实属性；战士的基准+3+力量+2*感知需要2个专长吧。（我算的那个+3是武器专攻，Albert写的是+2，莫非还有其他的？）。多俩专长还是可以干很多事情的。
另外，武僧的威能+飞天御剑修正+疾风三项都是群攻（威能虽然必须选melee attack，但是打多人的遭遇/每日ma还是很多的，）~~群攻这方面和尚必然比战士要强，无误。
还有，主敏捷副体质，个人感觉要强过主力量副感知啊……
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+2是种族特性。我只是按照你给的东西写了一些而已，武器专攻，PA，armband都没算呢。真的build起来区区骰子+2+3倍属性伤害是想把怪物笑死么……
和尚从来就没有很弱……不过群攻职业的单体伤害相对就比较低弱这是没办法的。
还有，主力量副感知，个人感觉要强过主敏捷副体质啊……
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长牙的+2伤害不是要重伤了才有么？
主力量副感知为啥强过主敏捷副体质求解惑。意志防御换ac反射难说好坏，至少hp/hs差很多吧……好吧，差了一个pa，武僧其实也能学pa，不过那就只有石拳了。armband有啥是战士专用和尚不能用的么？
嘛，再重复一次我没说和尚就能上dpr榜了……我只是说不会被落下多远而已！ :em005
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长牙的+2伤害不是要重伤了才有么？
主力量副感知为啥强过主敏捷副体质求解惑。意志防御换ac反射难说好坏，至少hp/hs差很多吧……好吧，差了一个pa，武僧其实也能学pa，不过那就只有石拳了。armband有啥是战士专用和尚不能用的么？
嘛，再重复一次我没说和尚就能上dpr榜了……我只是说不会被落下多远而已！ :em005
战士强在威能。能被落下多远，不是看武僧的，是看其他职业和做卡以及用卡的人
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我还是认为对于近战来说，意志作用不如前三防大
强韧败了自己的事
反射败了伤点血的事
意志败了，灭团的事
这句3R的老话，同样适用于4E
最麻烦的几个状态，晕/震/控，都是打意志
对于DPS来说很致命的虚弱呢？
晕和震打谁都很严重，而且一个队伍往往其他职位就一个，DPS 有两到三个，被控定住一个DPS我觉得已经算是损失不大了。说控制，控制住一个非蛮子
的前排DPS对后排威胁我觉得也谈不上巨大。打意志的固然麻烦，但是打意志的毕竟是少啊，AC强韧反射可以有效的降低领导的负担
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:em006用技术武器血怒拿重伤，或者干脆用鲁莽还能加伤害。
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我还是认为对于近战来说，意志作用不如前三防大
强韧败了自己的事
反射败了伤点血的事
意志败了，灭团的事
这句3R的老话，同样适用于4E
最麻烦的几个状态，晕/震/控，都是打意志
对于DPS来说很致命的虚弱呢？
晕和震打谁都很严重，而且一个队伍往往其他职位就一个，DPS 有两到三个，被控定住一个DPS我觉得已经算是损失不大了。说控制，控制住一个非蛮子
的前排DPS对后排威胁我觉得也谈不上巨大。打意志的固然麻烦，但是打意志的毕竟是少啊，AC强韧反射可以有效的降低领导的负担
打意志不比打强韧或打反射更少
我并不是说意志低就不能活了，但意志低确实是一个缺陷，而且这个缺陷带来的后果往往比反射低或AC低要大
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意志的重要性我个人的看法是这样的，对于DPS不像对于防御者那样重要。
一个遭遇有可能有打意志的怪物也可能没有，而在打意志怪物在一个遭遇中不多的话，这种情况下我会倾向于先对付防御者
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……你的思路确实神奇
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/me 滿身血污拿著大鐮刀站在被硬生生割開兩半的帖子堆上, "拆開了."
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:em012风纪委大军来袭了！
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贴子分裂了！
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我还是认为对于近战来说，意志作用不如前三防大
强韧败了自己的事
反射败了伤点血的事
意志败了，灭团的事
这句3R的老话，同样适用于4E
最麻烦的几个状态，晕/震/控，都是打意志
对于DPS来说很致命的虚弱呢？
晕和震打谁都很严重，而且一个队伍往往其他职位就一个，DPS 有两到三个，被控定住一个DPS我觉得已经算是损失不大了。说控制，控制住一个非蛮子
的前排DPS对后排威胁我觉得也谈不上巨大。打意志的固然麻烦，但是打意志的毕竟是少啊，AC强韧反射可以有效的降低领导的负担
打意志不比打强韧或打反射更少
我并不是说意志低就不能活了，但意志低确实是一个缺陷，而且这个缺陷带来的后果往往比反射低或AC低要大
比如你队伍里有个超高的DPS然后被Dominate了正好Leader又给不了SV...
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长牙的+2伤害不是要重伤了才有么？
主力量副感知为啥强过主敏捷副体质求解惑。意志防御换ac反射难说好坏，至少hp/hs差很多吧……好吧，差了一个pa，武僧其实也能学pa，不过那就只有石拳了。armband有啥是战士专用和尚不能用的么？
嘛，再重复一次我没说和尚就能上dpr榜了……我只是说不会被落下多远而已！ :em005
首先……风纪咩GJ！辛苦了咩！
重伤不是一个小动作遭遇威能么？
属性讨论那句是坑爹的，就像你说的“我觉得XX比XX更好”一样没有说服力。hp/hs的话，auspicious birth等表示没有鸭梨，职业hp/hs基础值也有差距。
pa和armband两边都能用，所以我没有算上去。我说了我只是依样画葫芦随手堆了个3倍属性而已，远不是完整的build（你那个当然也不是）。
从来就没有人说和尚被落下很多，毕竟4e的体系下一个striker要在伤害上被落下很多还是颇有难度的。只不过和尚因为是法器职业然后支援也比较少然后是群攻所以单体伤害不算第一流而已。
其实你看和尚27级遭遇基础伤害最高4d10+dex+str，相比战士的各种4W（极端一点人类用Desperate Strike有5W+str+wis），基础差距就放在那里啊。
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比如你队伍里有个超高的DPS然后被Dominate了正好Leader又给不了SV...
然后DPS同学表示他的atwill完全不给力……
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有一些dominate的怪物可以让人用遭遇……
MM3的大乌贼甚至可以让人用已经用掉的遭遇
4打蛮子表示压力很大……
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好吧考虑到DPS同学atwill不给力的概率碰上这种怪也算是合理了XD
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钢魂的专有遭遇招儿都不太厉害，尤其是重刃那边的
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ac肯定比意志重要的。。。尤其是对于近战
nad不能说哪个比其它两个更重要吧。。。
4e不是3e那样互相砸s/d，血通常没啥用，4e伤血多有的时候是很严重的
尤其那种全员aoe，还带一个dot，全队的血刷刷掉啊，这种往往是ref的
总体来说三防平均比较好，不容易被集火倒掉。某项防御超高大部分时候还真是少受点无关紧要的伤而已。
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但某项防御超低就危险了
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其实你看和尚27级遭遇基础伤害最高4d10+dex+str，相比战士的各种4W（极端一点人类用Desperate Strike有5W+str+wis），基础差距就放在那里啊。
正是如此。我很早就领悟了和尚后期单打伤害必然不如其他striker。别人都是3[w]、4[w]，和尚是3d10、4d10，最高一个好像也就7d6。只是既然要为他吹牛，当然这个弱点就藏起来了…… :em001
我个人对武僧的总评是：
1. 作为striker，和尚至少在早期（Hero层）仅次于游荡。其他双炸游侠或者力感战士之类的build，满打满算也只能说各有千秋。+1+2武器阶段，就算打单人，其他striker要说完全压倒和尚几乎都是不可能的。当然完全牺牲生存能力的大邪道build就不论了。
2. 后期，和尚单打伤害只能说不被拉太远。所以请尽量发挥自己的优势层面吧！利用生存、控场、群战方面的优势扬长避短才是王道。一次遭遇保证一半以上的时间在多打——这就是武僧追赶其他striker的方法了。三个武僧宗派我最不看好石拳也是同一原因：反正和尚再怎么加伤害，单打还是不如其他build。既然如此还是少点伤害讲究控场更王道。个人认为高级武僧要吹嘘的话：生存能力远远强过游荡游侠邪术乃至striker战士，当defender不弱于双标记的普通战士（箭步式疾风），debuff类的控场能力铁定强过游侠战士（开了PsP也强过游荡了）。
3. 防御方面，其实正是武僧最大的亮点。任何宗派，ac强韧反射这三项虽不是第一至少都名列前茅。意志的话，所有前排striker里武僧的意志防御至少是个中上（不论铁魂，另外两个派系能排到第一），而武僧作为前排striker，对意志防御的要求明显是最低的。1级每日免疫晕眩震撼，自己有好几个对付se的威能，就算被虚弱了至少还可以神龙摆尾震撼拳之类打击倒震撼晕眩。
总之，4e的和尚，绝不是3r里面36buy都没人用的杯具了！
和尚最大的优点：striker、defender、controller三兼，而且生存能力大概仅次于圣骑守望等顶级铁罐头（战士因为反射防御远不如和尚，又不像圣骑守望回复力那么狠，估计玩持久战都不如和尚）。
最大的弱点：打单人时爆发能力弱于其他striker。说实在的这个弱点其实问题不大。杂鱼多了正好是给和尚练手的。如果是单人boss，反正也不是你一个人上了，这种时候当然要找队友帮忙。而且弱的只是伤害而已，状态攻击仍然值得信赖！
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:em032以今天被控后7次没过豁免的教训来现身说法，意志真的很重要。
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师傅说MONK是最佳第六人！/ME 觉得也是！
啊啊虽然没有独挡一面的强（eg.作为队里惟一的striker/惟一的controller），但是飘逸感很有爱就够了TwT
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意志最高的striker显然是avenger
石拳单打……问题是铁魂也是单打啊，石拳的群攻还多一点
最厚的罐头是剑法，其次是paladin，warden离顶级罐头差很远吧，尤其是体质warden，大多数时候不如战士
战士显然不是一个玩持久战的职业，power里那一堆多打……杀起人来有时比游侠还快……
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战士因为反射防御远不如和尚，又不像圣骑守望回复力那么狠，估计玩持久战都不如和尚
battlerager内牛满面....
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意志最高的striker显然是avenger
石拳单打……问题是铁魂也是单打啊，石拳的群攻还多一点
最厚的罐头是剑法，其次是paladin，warden离顶级罐头差很远吧，尤其是体质warden，大多数时候不如战士
战士显然不是一个玩持久战的职业，power里那一堆多打……杀起人来有时比游侠还快……
意志其实术士和战锁也很高吧....
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:em032以今天被控后7次没过豁免的教训来现身说法，意志真的很重要。
MP1的无畏战士Dreadnought毫無壓力路過.
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师傅说MONK是最佳第六人！/ME 觉得也是！
啊啊虽然没有独挡一面的强（eg.作为队里惟一的striker/惟一的controller），但是飘逸感很有爱就够了TwT
第六人轮不到Monk...
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很好，于是叫唤出了一大堆滥强党，正好学习……
avenger那是被我忘记了（而且avenger也就是意志防御高吧。反正我对他的感觉类似游荡，擅长找个把人出来单杀，被围攻的话生存力是个大问题），至于剑法完全无视，eb是什么咱根本不知道！XD 术士战锁同样不论，我一开始就说了是前线striker对比……
battlerager那几乎是最硬的战士了。不过勘误之后弱了很多，没有挨打加tHP的特长一样怕围攻。1v1持久战不敢说，面对围殴的话和尚的生存力应该不会比battlerage差（例如凝息进幽冥或者铁魂进光明拳）。
Dreadnought的特技对控制无用吧？按我的理解，控制是最恶心的意志攻击，你本人是无动作的，想用自由动作（虽然是自由动作，那也是动作！）特技过se都不行。吃了以后只有自己se或者靠leader救人。如果讨论自己出动作过se，和尚绝对是前线striker第一：光phb3，lv3遭遇攻击百忍成金跟lv6遭遇辅助的净念冥想lv16的慰疾冥思。psp上进阶八风之主se豁免+5（Four wind master预定译名，因为中文没有四风一说……）；20级天命优昙婆罗大士直接心智豁免取10或更高……psp威能我还没仔细研究……
反正我对和尚的理解就是：如果敌人少（两三个）。己方defender拉一个，你要做的事情就是上去把另外一个拉到一起，再两人一起爆双打；如果敌人多，那就自己冲上去爆吧！ :em021
铁魂比石拳的话，第一，石拳的伤害虽然明显超过凝息，却未必超过铁魂。psp上面体质伤害的威能还真不少。这么一算，石拳也就多了1点疾风伤害；第二铁魂进阶飞天御剑是体质加值，而石拳的phb3对应进阶也就威能+2（而且要这个+2效果就学不了箭步式）疾风+2一共才+4伤害，后期弱了；第三，早期或许不觉得，然而考虑疾风连击的附加效果，越到后期石拳越吃亏。铁魂疾风禁快步，只要有敌人的距离不超过2，上去一个疾风，下一轮要么就多打要么敌人逃跑吃ao；凝息疾风可以把敌人拖到相邻同时ca（传奇以后拖两格），这样除非一堆敌人都反向快步，同样可以多打，还可以用原速快步的威能边打边拖下一轮爆一堆（当然，这个就需要进幽冥了，不然是自杀）。从11级开始，石拳没有箭步式就明显糟糕（固然你可以进psp的虎爪，然则那个是疾风伤害+4擅长charge的进阶，没有威能附加伤害——算威能本身还是不如飞天御剑。而附加的疾风打不到多人仍然糟糕）。总之，从P级开始，石拳疾风缺乏控场难打多人的弱点就已经显现了；到了传奇，难得近爆1+1个2格（箭步式）的疾风连击只能打一个人，太糟蹋了……
顺便表示我正在考虑铁魂宗进大光明拳，生存能力王道~~~ :em021
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顺便向滥强党提俩问题。
1. 如果在敌人的威胁范围以内移动（不是快步，但也不离开威胁范围），我是比较确信会引发ao的啦，然则phb上面有说这种情况么？还是勘误？
2. 和尚的1级醉马骝，效果是敌人滑动之后mba自己指定的目标（类似的还有传奇后的形醉意不醉）。鸟语原文是：The target then makes a melee basic attack as a free action against one enemy of your choice. The target gains a bonus to the attack roll equal to your Wisdom modifier.
于是提问，我可以让target以mba自残么？效果里面没说目标不能算，而距离0显然也算在mba的接触范围内。至少，自残利于战斗时的快速计算吧 :em018
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Dreadnought可以過一切豁免. 看不太懂上面那段.
樓上的問題1. 確定AO. 引發AO是你離開威脅格, 至於是不是進入另一個威脅格, 不重要.
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dreadnought的特性，是以自由动作，付10点伤害通过一种se效果。
然则你被控制的时候，自己是做不了动作的（控制的规矩是你一轮只有一个动作——从标准到自由，然而这个动作是归控制你的那个家伙选择的）。自由动作也是一种动作，所以我的理解是就算是dreadnought，如果被控制了，还是要人救。而如果不是控制的话，丢个次要动作过豁免跟自由动作过豁免的差别并不大。
第一个问题，懂了。
第二个问题楼上说看不懂的那个部分，大意是这样的：你对目标的意志攻击成功以后，效果是让目标生物以自由动作发动近战基础攻击，攻击一个你指定的敌人。我的问题就是，我能不能让这个目标生物近战攻击他自己。
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dreadnought的特性现在是次要动作，你们这些柴
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mp什么的我不关心啦！知道battlerage有勘误还是测试cb的时候build过的，dreadnought那就完全不知道了。反正武僧不怕意志攻击这个是无误的。
Alan快回答我的问题，2点半，要去睡觉了。7点半就得爬起来……
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1，会
2，大概可以
顺便，你在分析铁魂武僧的时候，有没有注意到飞天御剑要用重刃攻击而伤害上体质的power都要用mace？
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:em032以今天被控后7次没过豁免的教训来现身说法，意志真的很重要。
MP1的无畏战士Dreadnought毫無壓力路過.
:em026
我只是代打驾驶员而已，顺便这团只开了phb1-3 AV 5级团=。=
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Con和尚分明强在点了风暴龙纹拿着Lightning法器进了Windrider之后.
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:em032支持和尚的就写卡出来吧，说早期就写个6级的好了。
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:em032支持和尚的就写卡出来吧，说早期就写个6级的好了。
应该是 “支持和尚超级能打的”就写卡出来吧
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:em032支持和尚的就写卡出来吧，说早期就写个6级的好了。
应该是 “支持和尚超级能打的”就写卡出来吧
就这意思吧，写卡交流乐趣多多。
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刺客，我们要等刺客！
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对！我们要寿衣，寿衣。
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为啥次次都要我重复，我一贯说的是和尚超级能aoe。保证一半时间在aoe，算伤害明显就超过其他striker了。
关于铁魂：我迅速扫了一遍PsP，体质加伤害的威能其实还真不多。看来方案是这样的：Hero层级铁魂用木棒，飞天御剑之后木棒转重剑（重剑威能也有加体质修正命中的，比加伤害显然更有效）（其实飞天御剑学不了箭步式我也很不爽来着。还是想铁魂进八风或者光明拳强调生存控场多打算了）。然则铁魂比石拳强的也是多打啊！
做6级卡我可以试试啦，规矩是啥？5、6、7级魔法物品然后5级购物？如果是扩展全开……估计翻魔法物品我都要累死……
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首先，和尚那应该叫aoe而不是多打，多打一般指多次打一个目标。和尚几乎没有任何多打能力
其次，1——27级所有遭遇威能貌似只有3个aoe因为不涉及任何副属性而可以被铁魂武僧使用，剩下所有的铁魂武僧遭遇威能都是“target：one creature”……
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于是称呼修改。
我表示和尚的遭遇威能本来就悲剧，基本上绝大部分遭遇都是单人（估计是随意就有aoe的原因）。aoe或者打多人的melee attack请联系每日威能，遭遇威能主要就是打效果了。
然则这个现象对石拳也是一样的。除了几个力量调整伤害的雷鸣，石拳同样也只有单人遭遇。而且石拳更悲剧的是：有很多石拳威能有推动效果，推动出来了你就没得疾风可以连了……
alan你可以数几个自己准备用的石拳遭遇威能出来，然后我来找对应等级的铁魂威能。光说确实不好比较。
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每日威能……请问有几个铁魂能的aoe每日石拳不能用？
至于推了无法连疾风的事情，请用你的movement techinque
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本轮以内打中了当然还是有触发疾风的，问题只是推开了之后别人就跑了，然后你下一轮就要move了去追……
每日威能当然石拳一样能用。问题是那些威能通常都不管副属性。铁魂进飞天御剑，melee attack打一二三，刀刀都有体质加成；石拳则只有+2伤害。疾风触发每轮只有一次而已。
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顺便，几乎所有的职业的每日威能都有不少aoe，每日威能根本不能体现一个职业的aoe水平
和尚的aoe多是因为其随意和遭遇的aoe多，而铁魂的遭遇偏巧不具备后者，石拳好歹有whirlwind kick和Eternal Mountain
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如果你把敌人推到一个可以让它方便逃跑的位置，说明你根本没有战术头脑。这种人还是去玩弓箭游侠好了
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和尚的随意aoe确实简单直接。遭遇aoe……其实还真不算多。我还是更指望打效果。
最大的问题在于，石拳没控场，你有个近爆但是怎么保证敌人的站位呢？要打近爆，凝息铁魂至少可以自给自足，石拳就请指望队友帮你滑人吧。要我说啊，石拳与其指望aoe遭遇，不如指望打daze然后有伤害+5。
铁魂3级请学psp的undeniable Incitement。射程2带滑移，打will的单人，同样带击倒。然后还有AC加成。
17级最好的威能个人感觉是psp上的石拳系A Feather‘s Weight。铁魂估计还是用Feigned Opening了。至于Whirlwind Kick……这个是石拳自杀用威能无误。逃跑的飞行只有第一格不引发ao，跑的第二格，相邻三格的三个敌人都可以ao他（作为一个近爆3威能，如果拉的不止周围一圈8个那就更热闹了），偏偏石拳还是生存力最低的宗派，psp加了好几个保命用威能还是脆。我就算用石拳宗估计也不会出这个威能的……
话说，ao作为一个直觉打断动作，如果打中了，能不能中断移动动作？
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你拉敌人的时候可以给自己留一个口子啊……另外根本不需要跑啊……石拳高强韧高反射意志合格AC合格有什么生存力低的……
关于直觉打断，请看phb相关内容……
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旋风腿是拉近爆3的所有人2格，然后打近爆1，如果只留一个口子，还是有2次ao，留2格都还有一次ao，要不吃ao你需要空3个相邻位置……话说石拳宗打个近爆1还这么麻烦，我不如直接丢1级每日的螺旋劲，那个是近爆2还可以用五雷快步2格~~
我一直就觉得旋风腿这一招是给光明拳进阶用的，两次集体攻击，不出失明的可能性还真不大。
如果打了不跑，我倒不是说石拳一定就活不下来，只是下一轮你要被至少5、6个敌人围殴吧。横向比较，比盗贼神罚之类的当然值得信赖，问题是现在是对比三个武僧宗派。同样防御石拳比凝息少4体质，进阶少了逃命能力；比铁魂那就差更多了，ac，hs差距巨大。反正比较难过就是了。
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又看了一次即时打断的说明，那么就是说如果你的mba不引起移动速度的改变，敌人就只是吃一刀，然后还是照跑，是这样吧。
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试作型6级石拳monk（虽然用了滥强属性，然则feat、power还是注意了一下防御，方向是专心打单人加状态。购物比较老实因为找起来实在太麻烦。大概还剩了300g的样子，买不起另外一个lv1物品了。另外自己不熟的feat，power以及出自psp的都做了标注）。alan正好来提意见吧。
====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
Stonefist, level 6
Half-Orc, Monk
Build: Stone Fist Monk
Monastic Tradition: Stone Fist
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Unarmed)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Ki Focuses)
FINAL ABILITY SCORES
Str 19, Con 11, Dex 20, Int 10, Wis 10, Cha 8.
STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 11, Dex 17, Int 10, Wis 10, Cha 8.
AC: 23 Fort: 20 Reflex: 21 Will: 17
HP: 48 Surges: 7 Surge Value: 12
TRAINED SKILLS
Insight +8, Endurance +10, Athletics +12, Acrobatics +13
UNTRAINED SKILLS
Arcana +3, Bluff +2, Diplomacy +2, Dungeoneering +3, Heal +3, History +3, Intimidate +4, Nature +3, Perception +3, Religion +3, Stealth +8, Streetwise +2, Thievery +8
FEATS
Level 1: Versatile Expertise
Level 2: Crashing Tempest Style
Level 4: Violent Awakening （PsP，一次攻击同时触发疾风和Furious assault时候额外附加力量调整伤害）
Level 6: Unarmored Agility
POWERS
Monk at-will 1: Dragon's Tail 1d6击倒
Monk at-will 1: Dancing Cobra 1d10
Monk encounter 1: Open the gate of battle 2d10，敌人满血再加1d10
Monk daily 1: Stunning Palm（PsP，架势，免疫晕眩震撼；发招打强韧，伤害敏捷调整，效果震撼se；失手则是2d8+敏捷）
Monk utility 2: Fighting Fury（PsP，每日架势，徒手近战攻击增加力量调整的伤害）
Monk encounter 3: Eternal Mountain 2d8近爆1击倒
Monk daily 5: Supreme Avalanche Combination 3d10附加滑移附加+2威能伤害到攻击骰。
Monk utility 6: Centered Defense 全防+2威能的架势
ITEMS
Monk Unarmed Strike, Adventurer's Kit, Shuriken (10), Cobra Strike Ki Focus +2, Bloodthread Cloth Armor (Basic Clothing) +1, Amulet of Protection +2, Ki Club +1
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======
命中是+11打反射坚韧，伤害是基准+7，附加11点伤害的疾风（3+4属性+2专长+2Ki weapon）。三个每日架势，一个震撼，一个+2威能全防，一个+4无名伤害到melee attack。每日的铁山靠打中之后还有+2伤害。如果要保命，4级那个专长可以换成Beshaba's Boon（DraMag388，每当敌人对你打出的效果save失败则加5tHP）
遭遇起手丢开门，要求打满血敌人不然少1d10伤害。一共是3d10+7，+11疾风+1d8(Furious assault)+4，一共是3d10+1d8+22伤害（次要启动每日架势再则+4）。之后的随意是d10+7+11=d10+18（这个就是干净无buff的稳定输出了，23.5*命中）。如果启动两个每日（可以同时叠加），以后每一次melee attack再+6，也就是神龙/白鹤挑坚韧/反射小值就是d6/d10+24。
每日大招起手的话，次要启动+4架势然后铁山靠，+4+3d10+7+11+1d8+4=3d10+1d8+26。（求指教：铁山靠的+2的效果是威能加值到伤害骰，对Furious assault的1d8骰子有影响么？）
总计：
进攻能力：命中是+11vs反射强韧小值。
算完全命中无重击，无任何buff、骑乘、ca，无任何队友。遭遇起手第一轮打43点，之后每轮打23.5。丢每日威能算爆发力的话，第一轮起架势用开门，打47，第二轮丢铁山靠，少了furious的d8+4，打38.5，之后每轮29.5。可以-2伤害然后把打反射改成打坚韧附加击倒。
群攻能力：打雷换成开门的话就只有一个3级遭遇群攻的不动如山了。2d8附击倒，近爆1。
防御能力：四防已经写了。浴血时ac/save+2（衣服的效果）。遭遇威能不动如山可以获得到下回合结束的4点dr。放弃4点伤害的话可以起+2全防架势。
控场能力：偏弱。随意有个击倒。遭遇有个近爆1击倒。其他完全依赖于每日。震撼掌架势可以免疫晕眩震撼附加震撼se；铁山靠有拖动效果（然则没专长去学致命拉拽了）。
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你拿遭遇和每日做对比吗……太可笑了……
说留口子你就只留一格的口子吗……
你不当队伍里的防御者是人吗……
你不当队伍里的控制者是人吗……
你真觉得4体质带来的4点血2个复原力在被围殴时很重要吗……
……你居然觉得和尚的防御能力比神罚强很多吗……
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又看了一次即时打断的说明，那么就是说如果你的mba不引起移动速度的改变，敌人就只是吃一刀，然后还是照跑，是这样吧。
YES.
只有戰士能夠讓對方跑不了.
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你拿遭遇和每日做对比吗……太可笑了……
说留口子你就只留一格的口子吗……
你不当队伍里的防御者是人吗……
你不当队伍里的控制者是人吗……
你真觉得4体质带来的4点血2个复原力在被围殴时很重要吗……
……你居然觉得和尚的防御能力比神罚强很多吗……
遭遇比每日是那啥了点，不过我也只是一说。那我这么比如何？旋风腿是17级威能，还差4级就21，21级的时候，随意的五雷轰顶打2d8，近爆1，还附2格快步……
留口子我说了，留一个不够，留俩个照样吃ao，你要留三个相邻的口子，才能不吃ao逃跑，这个已经很那啥了……
队伍里面其他的防御者控制者那是另外一回事了。我比较三个和尚宗派是横向对比。如果你说现在这个队伍已经有滥强防御滥强控制滥强领导就缺一个滥强striker，那我啥也不说，进石拳。我从没说过石拳的攻击力低于铁魂吧？我一直只是说，石拳宗放弃了和尚的群战控制兼defender卖点而已。就好像上面的情况，如果全队滥强就缺一个striker，我干嘛用石拳和尚？游荡不是很好？
和尚的防御本来就比神罚强吧。铁魂更甚。神罚我是很不熟悉啦，alan你可以给一个神罚的build对比铁魂的防御。
4体质那是石拳跟凝息的差距。对比这两个宗派，请参考幽冥行者跟光明拳进阶，凝息的机动力跟生存力，远不是4体质就能说尽的。
石拳跟铁魂的差距，是2点ac，4+所有奖励体质，21级那就是10点体质，10hp5hs。除此之外，2级每日的坚韧技能威能Endure Pain、6级遭遇的psp武僧威能Iron Heart Endurance都是依赖于体质，出现早实用性好的辅助威能。如果这也不说明问题，那还是选游荡吧。
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Avenger主屬性WIS, 有個+AC的特性 這一點在防禦上就很佔便宜.
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oa是直觉打断自重啊……明明是机会动作（或者叫“不直觉 打断”动作？）……
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随便来个8级提婆神罚
AC10+4等级+5智力+3职业+3专长+2增强=27
强韧10+4等级+1力量+1职业+2增强=18
反射10+4等级+5智力+1职业+2增强=22
意志10+4等级+5感知+1职业+2增强=22
HP69～76
铁魂和尚在这个等级大概是
AC10+4等级+5敏捷+3职业+3专长+2增强=27
强韧10+4等级+4体质+1职业+2增强=21
反射10+4等级+5敏捷+1职业+2增强=22
意志10+4等级+2感知+1职业+2增强=19
HP67
和尚多3强韧，少3意志和2～9点血
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按照我跑4E的經驗, 機動性對生存有幫助, 但是很有限.
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你拿遭遇和每日做对比吗……太可笑了……
说留口子你就只留一格的口子吗……
你不当队伍里的防御者是人吗……
你不当队伍里的控制者是人吗……
你真觉得4体质带来的4点血2个复原力在被围殴时很重要吗……
……你居然觉得和尚的防御能力比神罚强很多吗……
遭遇比每日是那啥了点，不过我也只是一说。那我这么比如何？旋风腿是17级威能，还差4级就21，21级的时候，随意的五雷轰顶打2d8，近爆1，还附2格快步……
留口子我说了，留一个不够，留俩个照样吃ao，你要留三个相邻的口子，才能不吃ao逃跑，这个已经很那啥了……
队伍里面其他的防御者控制者那是另外一回事了。我比较三个和尚宗派是横向对比。如果你说现在这个队伍已经有滥强防御滥强控制滥强领导就缺一个滥强striker，那我啥也不说，进石拳。我从没说过石拳的攻击力低于铁魂吧？我一直只是说，石拳宗放弃了和尚的群战控制兼defender卖点而已。就好像上面的情况，如果全队滥强就缺一个striker，我干嘛用石拳和尚？游荡不是很好？
和尚的防御本来就比神罚强吧。铁魂更甚。神罚我是很不熟悉啦，alan你可以给一个神罚的build对比铁魂的防御。
4体质那是石拳跟凝息的差距。对比这两个宗派，请参考幽冥行者跟光明拳进阶，凝息的机动力跟生存力，远不是4体质就能说尽的。
石拳跟铁魂的差距，是2点ac，4+所有奖励体质，21级那就是10点体质，10hp5hs。除此之外，2级每日的坚韧技能威能Endure Pain、6级遭遇的psp武僧威能Iron Heart Endurance都是依赖于体质，出现早实用性好的辅助威能。如果这也不说明问题，那还是选游荡吧。
4级不是个小数字
而且我说whirlwind kick本来就只是要说明石拳不是没有aoe，相反aoe比铁魂更多（铁魂没有任何专属的aoe威能），不知道你作为一个翻译是怎么看的威能列表
留三个格子非常非常容易，反正你拉三、四个敌人过来就可以，没人逼你一下拉8个
而且即使最朴实最不滥强的controller，准备动作打一个area burst1的daze/目盲/-5命中也是可以做到的吧，然后你再飞就是了。而且由于准备动作带来的先攻变化，你基本不用担心这些攻击打到你（法师的话就更简单了）。这与滥强无关，是很基本简单的战术配合
至于一个石拳和尚还是一个贼，嗯大部分时候石拳和尚的防御还是比贼好很多的，伤害也不比贼差
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铁魂的威能列表……很简单！因为psp我还没仔细看！既然在翻译phb3，咱显然就没有时间研究psp了。
之前感觉铁魂比石拳aoe多，那是因为飞天御剑给我的印象太深刻了，山岭跟虎爪俩进阶的威能都是打单人的。嘛，而且纯描述的职业特性里面也是这么说的嘛。
话说旋风腿那个拉人，难道同样可以选择不拉么？我一直以为只要打中了就必然要拉过来呢……
“大部分时候石拳和尚的防御还是比贼好很多的，伤害也不比贼差” 伤害还是差很多的吧。倒是这句话可以一模一样套用在铁魂跟石拳两个宗派的身上……
我正在做朴实三兼的铁魂，到时候看看差距吧。石拳的疾风不能拉人，所以aoe没啥用，恐怕半兽人真的就是最实在的种族了，然则铁魂我还是想用人类%……
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16级朴实刚健不滥强贼拿匕首一击大概是1d4+3d8+18左右，平均33
16级朴实刚健不滥强石拳和尚一击大概是1d8+26左右，平均30，疾风连击给另一个人12点
考虑到易伤一类的因素，真不一定哪个多
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按照我跑4E的經驗, 機動性對生存有幫助, 但是很有限.
4e如果死人，通常都是被一堆人围攻，或者被一个boss级敌人多打吧。
幽冥使者的特性就是ca时敌人miss可以立刻快步，所以要杀他就很难了。
至于光明拳，失明还是很给力的！
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和尚真的拉得住人么?! 真的拉得住人么?! 真的拉得住人么?! 真的拉得住人么?! 真的拉得住人么?! 真的拉得住人么?! 真的拉得住人么?! 真的拉得住人么?!
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铁魂疾风连击禁快步，有啥拉不住人的。凝息可以拖人，虽然不如铁魂，然则敌人的选择就只有快步一格之后冲锋了。
真要跑，总也是能跑的，吃一刀ao再说吧。除了战士其他人也没打断移动的能力吧。
仔细看了一下战士的挑战说明。卓越战法是可以用借机打断移动的。但是被标记的敌人如果快步，那也只吃一次mba，快步还是可以成功，然后同样能开溜……
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铁魂疾风连击禁快步，有啥拉不住人的。凝息可以拖人，虽然不如铁魂，然则敌人的选择就只有快步一格之后冲锋了。
真要跑，总也是能跑的，吃一刀ao再说吧。除了战士其他人也没打断移动的能力吧。
剑法mark Warden slow什么的都被选择性无视了啊.
拉人的话OA是下限, 真正拉得住的都是各种状态.
就这点来说, 树萨满拉人都比和尚强...
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按照我跑4E的經驗, 機動性對生存有幫助, 但是很有限.
4e如果死人，通常都是被一堆人围攻，或者被一个boss级敌人多打吧。
幽冥使者的特性就是ca时敌人miss可以立刻快步，所以要杀他就很难了。
至于光明拳，失明还是很给力的！
講的敵人好像都沒遠程一樣...而且幽冥使者1. 不是每個monk都選. 2. CA不一定保證有. 3. 如果敵人miss通常都不危險...
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我得说我一个从1级跑到11级的团, 因为敌人风骚的走位队里的和尚基本从来没有群轰到过谁 (任何burst 1/close blast 3的power同样), Damage还没有战士高, 拉人就更别说了.
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我的經驗是怪的走位比隊友優, 不過這也沒辦法, PC每個人的想法不一定一樣.
拉群怪還是要靠戰士啦
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一级就有se震撼的和尚表示，状态完全不是问题！开了psp的话，减速晕眩震撼，应有尽有！
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我是说, OA上状态, Encounter上状态人人都会...
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我得说我一个从1级跑到11级的团, 因为敌人风骚的走位队里的和尚基本从来没有群轰到过谁 (任何burst 1/close blast 3的power同样), Damage还没有战士高, 拉人就更别说了.
如果这样，那就鼓吹他进石拳吧……说真的如果是铁魂，禁了快步学了melee training，多一次ao跟多一次aoe不是差不多么？
说回幽冥使者，这个进阶要没ca还真的是很难。就算队伍里面没有controller没队友帮忙夹击，他自己只要疾风拖人就有ca，开了遮蔽架势就无需ca也能miss快步（因为miss快步的效果只要求遮蔽，ca就遮蔽那是另一个特性了）。11级的遭遇威能也是个直接传送出ca的威能。
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试作型striker/controller/defender三兼铁魂。物品同上，也保留了开门见山以确保爆发力。属性是中庸型。CB没铁魂，很多东西要自己动手算……
====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
IronSoul, level 6
Human, Monk
Build: Centered Breath Monk
Monastic Tradition: Centered Breath
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Unarmed)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Ki Focuses)
FINAL ABILITY SCORES
Str 10, Con 15, Dex 20, Int 10, Wis 14, Cha 8.
STARTING ABILITY SCORES
Str 10, Con 14, Dex 17, Int 10, Wis 14, Cha 8.
AC: 25 Fort: 19 Reflex: 22 Will: 19
HP: 52 Surges: 9 Surge Value: 13
TRAINED SKILLS
Perception +10, Insight +10, Endurance +10, Athletics +8, Acrobatics +13
UNTRAINED SKILLS
Arcana +3, Bluff +2, Diplomacy +2, Dungeoneering +5, Heal +5, History +3, Intimidate +2, Nature +5, Religion +3, Stealth +8, Streetwise +2, Thievery +8
FEATS
Human: Unarmored Agility
Level 1: Versatile Expertise
Level 2: Crashing Tempest Style
Level 4: Iron Parry
Level 6: Deadly Draw
POWERS
Bonus At-Will Power: Steel Wind 1d8近冲2
Monk at-will 1: Five Storms 1d8近爆1
Monk at-will 1: Dragon's Tail 1d6击倒
Monk encounter 1: Open the Gate of Battle 2d10，目标满血+1d10
Monk daily 1: Stunning Palm
Monk utility 2: Endure Pain 直觉打断，至下回合结束获得5+体质调整DR
Monk encounter 3: Undeniable Incitement vs. Will，拖1格，2d6加击倒。+2威能AC至下回合结束
Monk daily 5: Supreme Avalanche Combination
Monk utility 6: Dodge Step （遭遇，直觉反应，敌人在相邻格结束回合则快步一格）
ITEMS
Monk Unarmed Strike, Adventurer's Kit, Shuriken (10), Cobra Strike Ki Focus +2, Bloodthread Cloth Armor (Basic Clothing) +1, Amulet of Protection +2, Ki Club +1
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======
命中是+11打反射坚韧意志，伤害是基准+7，附加8点伤害的疾风（2+2属性+2专长+2Ki weapon）。一个每日架势的震撼，lv6的辅助威能选了遭遇的dodge step配合aoe或者逃命。铁山靠同样有+2伤害，另外只要拖拉滑动就自带ca。
遭遇起手是开门。3d10+7+8。随意是1d8+7群攻再+8
大招起手铁山靠跟开门的伤害一样。之后+2伤害并确保ca+2命中。
总计：
进攻能力：命中是+11vs反射强韧意志（一个遭遇）。
算完全命中无重击，无任何buff、骑乘、ca，无任何队友。遭遇起手第一轮打单人31.5点，之后每轮打19.5的群攻。丢每日威能算爆发力的话，第一轮31.5，第二轮丢铁山靠同样31.5，之后每轮21.5群攻并+2命中。
群攻能力：两个随意群攻。需要群攻的话可以考虑将1级的震撼掌换成Steel Avalanche（PsP）或者Masterful Spiral。均为3d8伤害，前者近冲3附加一轮的-2ab，后者近爆2然后架势触及+1。伤害是28.5，群攻。
因为有deadly draw，打boss的时候命中要超过石拳宗。
防御能力：四防已经写了。浴血时ac/save+2（衣服的效果）。每日威能Endure Pain可以在被围殴时直觉打断获得到下回合结束的7点dr。对比全输出无意志的石拳，防御明显高。石拳要起了+2全防的每日架势才在后三防略优，AC还是相同的。另外还有个AC+2的遭遇。
控场能力：尚可。疾风直接禁快步，随意有强韧击倒，遭遇有个意志击倒并拖ca。然后就是每日的效果。
对比石拳，第一轮爆发力是31对43/47，考虑到和尚速度有8，第一轮打俩人应该不难。之后稳定输出是19.5对23.5。10次打出两次双人aoe即可，要我说至少不算难（为此还6级还没学全防架势特地学了个辅助的遭遇威能滑步）。
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这Build做Defender是在嘲笑那些真正的Defender Build么...虽然prone H的时候还能用用但跟各种mark各种反应比还是差了好多...特别是没prone到的时候;
那17开局的属性看一遍囧一遍.
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prone有一个随意打坚韧，一个遭遇打意志，成功率已经很高了。
和尚次要角色本来就是controller，defender那只是凑数的。然则，至少从防御来说，不弱于普通的defender，这个还是无误。
话说主属性17开局难道很奇怪？我觉得很好啊。比18开局慢了4级，但是副属性上优势很大。
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嗯嗯 我想這裡有一點誤會, Defender不能太脆, 不過Defender的防禦普通就可以了. Defender是否是一個好的Defender, 不是看防禦力的. 關鍵是各種Mark的特效.
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prone有一个随意打坚韧，一个遭遇打意志，成功率已经很高了。
和尚次要角色本来就是controller，defender那只是凑数的。然则，至少从防御来说，不弱于普通的defender，这个还是无误。
Controller更不够看啊......近prone明明是defender那面的...
另外Defender的特效和防御没有冲突...特效越好防御越高敌人越囧.
17的囧在于最后能力满不了...短团还可以, 长团就特别囧...
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反正，按我的理解，聪明的敌人必然会尽量避开defender，优先攻击的要么是防御不足的后排controller要么是dpr极高的脆皮striker。
从这一点上来说，和尚作为striker其实很好。不怕被人打，如果敌人放弃前线和尚转后排，你ao一次然后跟上去继续敲就是了。和尚的输出完全不低啊。
至于拉人，本来也就不是和尚的本行。以铁魂来说，疾风禁快步，敌人不想被你拉，你可以每轮安心地多ao一次，于是伤害输出必然跃居striker第一。一个striker，输出第一了，还可以兼controller，你们还要求他去defend，是不是有点想法太多了？
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长团最后不是整数……大哥你饶了我吧……
1级跑到28+的不是没有，然则我相信，必然很少。如果是直接开30级团，那当然就不用17属性首发了。
从1级跑到27，17主属性都是有效的。别指望太多啦！XD
至于近prone到底偏controller还是defender我才懒得管呢！还是那句话，疾风禁了快步，这就是defender的效果。敌人愿意吃ao走人那是敌人的事。就算是战士标记了，他不一样可以快步一次吃一次mba（这个还不是ao，没有卓越的感知加成）然后冲锋？也就-2ab而已。疾风禁快步的最终效果其实是由敌人决定的：不想吃ao，那么和尚拉人成功，defender的责任尽到了；宁愿吃ao，那么和尚每轮多一次ao，striker的工作超标了。就这样。 :em021
至于controller，能打出prone效果，帮队友造ca就可以了。和尚一级就有震撼se，或者是集体-2ab的每日，对兼职controller要求别太高。
还有。hero阶段疾风只能打一个，从11级开始，疾风拉人的效果就越来越明显了，21级那就是近爆1疾风，至少清理杂鱼的效果必然不错。
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一般來說, 快步轉衝鋒雖然是繞過Defender的方法, 但是衝鋒通常不能用強力Power, 所以Defender迫使敵人快步轉衝鋒, 至少工作完成了一半.
相對來說, 如果敵人Move轉大招, 反而比較麻煩.
Warden有OA後Slow敵人的Feat(希望沒記錯), 兩個mark可使用的at will power都不錯, 可以比較看看.
劍法的Mark還繞不開, 就不提了.
Monk本來就不是Defender, 這方面的能力頂多是聊勝於無就是. 不必要爭論這個吧...
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Monk本來就不是Defender, 這方面的能力頂多是聊勝於無就是. 不必要爭論這個吧...
完全同意。我甚至从没说过monk是合格的defender。但是，他至少是有“聊胜于无”的defender能力的。
说monk当defender拉不住人，我同样完全同意。不过就算拉不住人，也并非是全无代价的——至少就可以给monk每轮加上一次ao。
或者，我拿striker做比较吧。对比monk的疾风跟avenger的标记。
H阶段，同样都是一个人，不过逃avenger的代价是下次伤害多2+敏捷（快步可安全逃离）。逃和尚的疾风，代价是必定吃一次ao，至少就超过avenger了；逃圣骑的标记，快步可安全逃离，额外3+魅力伤害且ab-2；逃战士的标记最难，因为有卓越战法。通常会消耗一次快步吃mba再走，额外惩罚-2ab。这个时候要说和尚是defender，确实有些言过其实，但至少还是能拉一个人的，因为ao的伤害不算低。
P阶段疾风打两人了，E阶段是近爆1加一个2格，还有其他疾风打3格的威能。这个时候，说和尚有defender效果，总该承认了吧？真要近爆1之后一堆人普通移动逃跑，我表示开心地ao都来不及呢…… :em011
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這個, 兩格以外的敵人, 要怎麼AO?
近爆1一般來說, 同時打中多人的機會不大.
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這個, 兩格以外的敵人, 要怎麼AO?
近爆1一般來說, 同時打中多人的機會不大.
和尚的站位比其他人容易，因为五雷的套路是快步2格，2格跟1格的走位区别很大。我觉得phb3上面的进阶金刚魂不错，也是因为那个加了快步的距离。当然，最善于安排敌人阵型的，其实还是凝息宗……
如果发现随意的近爆1打不到俩人，请别忘了你还有个随意的近冲2。
就算敌人的站位再奇异，和尚10次里面打1、2次aoe，输出就已经不差了。
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靠OA拉人有两个很严重的问题，一是daze，二是传送XD
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我觉得楼主应该多找几个团战斗一下
很多东西都是理论上的，实际...
/me 表示曾经全队从战斗开始到结束，不再晕眩的时间不超过6秒- -
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和尚主要优点也就是机动性够好，也是就可以在正确的时间出现在正确的地点，或者避免在错误的时间出现在错误的地点。
至于说作为防御和控场，拿坦克歼击车当坦克用是不行的
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和尚主要优点也就是机动性够好，也是就可以在正确的时间出现在正确的地点，或者避免在错误的时间出现在错误的地点。
至于说作为防御和控场，拿坦克歼击车当坦克用是不行的
关键是本职啊本职啊，作为本职DPS，本职工作先要做好啊
不过那个1级震慑很给力，贼也要9级才有啊
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话说，为什么我觉得猛客的oa伤害需要自重……
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至于近prone到底偏controller还是defender我才懒得管呢！还是那句话，疾风禁了快步，这就是defender的效果。敌人愿意吃ao走人那是敌人的事。就算是战士标记了，他不一样可以快步一次吃一次mba（这个还不是ao，没有卓越的感知加成）然后冲锋？也就-2ab而已。
童鞋, 你真以为Defender就是一个OA和Mark -2ab?
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Monk本來就不是Defender, 這方面的能力頂多是聊勝於無就是. 不必要爭論這個吧...
完全同意。我甚至从没说过monk是合格的defender。但是，他至少是有“聊胜于无”的defender能力的。
说monk当defender拉不住人，我同样完全同意。不过就算拉不住人，也并非是全无代价的——至少就可以给monk每轮加上一次ao。
或者，我拿striker做比较吧。对比monk的疾风跟avenger的标记。
H阶段，同样都是一个人，不过逃avenger的代价是下次伤害多2+敏捷（快步可安全逃离）。逃和尚的疾风，代价是必定吃一次ao，至少就超过avenger了；逃圣骑的标记，快步可安全逃离，额外3+魅力伤害且ab-2；逃战士的标记最难，因为有卓越战法。通常会消耗一次快步吃mba再走，额外惩罚-2ab。这个时候要说和尚是defender，确实有些言过其实，但至少还是能拉一个人的，因为ao的伤害不算低。
P阶段疾风打两人了，E阶段是近爆1加一个2格，还有其他疾风打3格的威能。这个时候，说和尚有defender效果，总该承认了吧？真要近爆1之后一堆人普通移动逃跑，我表示开心地ao都来不及呢…… :em011
你真觉得那个每天一次的Stun很好很controller么...特别是以后越来越多的人都会Stun的时候, 那人人都挂个controller的名号打酱油
至于Pal,请重新补课.
要替和尚说话, 你真需要和滥强们多跑几次高强度团然后逛OP, 要扯也不是这种扯法.
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這個, 兩格以外的敵人, 要怎麼AO?
近爆1一般來說, 同時打中多人的機會不大.
就算敌人的站位再奇异，和尚10次里面打1、2次aoe，输出就已经不差了。
你这么说只能证明和尚连个Invoker都比不过...
等等...其实...楼主...你是故意在黑和尚的对不对...对不起, 我错怪你了!
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喜欢一个职业然后希望这个职业强一点是正常的，但4e的职业强度差客观存在着。和尚最少属于一个还不错的职业，这就足够了，比如我个人非常喜欢机关术士，可不会硬拿她和神棍比来比去。
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ad哥哥你不能这么萌啊混蛋
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喜欢一个职业然后希望这个职业强一点是正常的，但4e的职业强度差客观存在着。和尚最少属于一个还不错的职业，这就足够了，比如我个人非常喜欢机关术士，可不会硬拿她和神棍比来比去。
因为机关术士本身就很强了...你用用Dru or Seeker或者Ensnaring SM...或者DS没出时候的萨满...4个茶几里面Primal占了3个...
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ad哥哥你不能这么萌啊混蛋
可恶, 阿尔贝特姐姐我们去游乐园怎样!
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明显是因为卫生纸不萌原力，至于Sm，你看这缩写就应该去走盾受流。。而不是什么小攻和拐卖人口的怪叔叔。。。
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ad哥哥你不能这么萌啊混蛋
可恶, 阿尔贝特姐姐我们去游乐园怎样!
你开团就可以啊
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其实ad你作为广大德的代表可以要求卫生纸把德再划到神棍部去。我们机关从机关部并到奥棍部后待遇好了不少。。。
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什么时候环境问题和DS差不多一样严重的时候，大概原力能牛了
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其实ad你作为广大德的代表可以要求卫生纸把德再划到神棍部去。我们机关从机关部并到奥棍部后待遇好了不少。。。
机关在3R分明也很强...当然要用些诡异的办法...
然后这贴又跑回Artificer么...
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在3r时又没你们德那么放肆。。。
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3R的D依然比不过一干奥棍神棍...
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。。。楼主和尚控又不在，自然会跑题。。。
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什么时候环境问题和DS差不多一样严重的时候，大概原力能牛了
有Psion呢;
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这个情况下，原力有道德制高点哼唧……
话说猫绒的DS团居然一个灵能都没有，真诡异
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分明是武棍最环保
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没玩过4E的武僧，请问起始17敏的1级人类武僧怎么可以达到18AC？敏+4，无甲+2，还有什么加AC的？
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没玩过4E的武僧，请问起始17敏的1级人类武僧怎么可以达到18AC？敏+4，无甲+2，还有什么加AC的？
PHB3有个无甲/布甲 AC+2的专长
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然後拿韻律武器配雙武器防 +3 (武器 1, 雙防 1, 韻律 1). 4e 有布甲, 可以 +1 +2 +3 的上強化. 如果你用防系僧好像還有職能再加 AC. 一般玩用這些夠了.
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没玩过4E的武僧，请问起始17敏的1级人类武僧怎么可以达到18AC？敏+4，无甲+2，还有什么加AC的？
PHB3有个无甲/布甲 AC+2的专长
嗯嗯，找到了，原来那个跟武僧的无甲防御不一样的，现在明白了。
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你这么说只能证明和尚连个Invoker都比不过...
为啥每次都要我重复……我用和尚对比的主要对象是前线striker（贼、双刀游侠、avenger等）。无视和尚的高机动高防御特性，只看伤害骰子，要这么说defender都不用活了？你拿Invoker出来，那我同样可以举队中defender被失能一堆敌人冲过去围攻的情形，和尚的生存力怎么都比invoker高多了吧？
我从没说过和尚的群攻有强到可以代替后排轰炸机，然则这个至少是卖点之一。作为一个前线striker，打上一两次aoe，输出数字就压倒其他的前线striker了，这本来就是他的本职工作。我也只是说和尚的本职工作做得很不差。
然后说到和尚在controller跟defender方面的性能。请注意，这俩方面本来就不是他的本职。拿个正牌的controller/defender出来然后大加嘲讽说和尚的性能不行，那我也没啥话说了。然则，请举几个副职是controller/defender的职业出来看看？例如对比一下和尚跟贼/avenger的控场，对比一下和尚跟蛮子/萨满的defender？
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这个情况下，原力有道德制高点哼唧……
话说猫绒的DS团居然一个灵能都没有，真诡异
我是了，不过2级Psi几个都不怎么样
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然則，請舉幾個副職是controller/defender的職業出來看看？
Druid~
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我提这个是因为光耀CH光辉党Invoker每回合都能多打, 而且DPS也不弱, 就没见说Invoker的DPS因为能每回合多打这个关系提上来了.
至于萨满拉人没和尚猛...你是真没玩过萨满? 这种话都能说出来, 童鞋你真需要补课.
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然則，請舉幾個副職是controller/defender的職業出來看看？
Druid~
Dru是悲剧, 和尚都比不过.
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你这么说只能证明和尚连个Invoker都比不过...
为啥每次都要我重复……我用和尚对比的主要对象是前线striker（贼、双刀游侠、avenger等）。无视和尚的高机动高防御特性，只看伤害骰子，要这么说defender都不用活了？你拿Invoker出来，那我同样可以举队中defender被失能一堆敌人冲过去围攻的情形，和尚的生存力怎么都比invoker高多了吧？
我从没说过和尚的群攻有强到可以代替后排轰炸机，然则这个至少是卖点之一。作为一个前线striker，打上一两次aoe，输出数字就压倒其他的前线striker了，这本来就是他的本职工作。我也只是说和尚的本职工作做得很不差。
然后说到和尚在controller跟defender方面的性能。请注意，这俩方面本来就不是他的本职。拿个正牌的controller/defender出来然后大加嘲讽说和尚的性能不行，那我也没啥话说了。然则，请举几个副职是controller/defender的职业出来看看？例如对比一下和尚跟贼/avenger的控场，对比一下和尚跟蛮子/萨满的defender？
既然你拿和尚和攻击比，那么就比攻击啊，你一直在扯什么机动性，什么AOE，什么防御，这些大部分都不是衡量攻击的指标。你一方面要证明和尚本职不差，一方面拿一堆不是本职的东西来证明，到底想说什么呢？结果只是证明和尚说一个有点机动性，有点AOE，防御不差的攻击吗？那么攻击能力呢？攻击呢？别把什么AOE和攻击混起来，不是造成伤害多就行的，让一个敌人早下地狱对战斗的影响远比让2个敌人重伤来的大，何况和尚的aoe不见得强于游侠。
既然你想为和尚证明，他是一个不输贼超越游侠的前排攻击，那么你至少要搞清楚对手有哪些能力把。说实话，我觉得你缺乏实战的经验，也缺乏对各种标准朴实build的阅历。结果就是完全沉浸在自己对几个职业的理解中，试图找出一些优点和缺点来对比，完全没意义嘛
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然則，請舉幾個副職是controller/defender的職業出來看看？
Druid~
Dru是悲剧, 和尚都比不过.
原力系怎么和灵能系比，哼唧
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555...灵能Power出来以后号称最弱Defender的Battlemind都质变了!
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那个……Druid不是号称主职controller么……
萨满我确实没玩过，记忆中是领导者？求解释性能。
和尚的dpr……我石拳铁魂两个build都贴出来了，输出数据也写上面了。其他striker的数字我又不熟，没人回应我能说啥？难道发一张讨论帖之前我需要用cb测试所有striker所有不同流派的输出数据？就算你们这帮滥强党懒得贴build，告诉我6级rouge 6级avenger的派系跟dpr数字都好啊 :em012
反正我的本意已经说完了。4e的和尚比3r好了太多，至少是一个中上的角色。最大卖点是生存力机动力极高的前线striker 。然后想单打可以进石拳，想强调生存可以进铁魂。牺牲一点点爆发力就可以换来相当不错的aoe。因为他的特点，副职工作几乎可以算是最尽职的一个。就这样了。
石拳的那个build贴我改了一点。石拳的爆发力第二轮多算了，半兽人的furious是遭遇，第一轮用了就没了。
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因为他的特点，副职工作几乎可以算是最尽职的一个。就这样了。
你别这样, 战士战锁法师什么的都要哭了.
没人回应是因为你爆Daily和Encounter啊...一天有几个Daily给你爆.
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机关术士的副职是控制。。。
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Battlemind有了新威能后能控（正确的来说是拉住战线）能受，虽然不是很凶残。 :em016
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既然你拿和尚和攻击比，那么就比攻击啊，你一直在扯什么机动性，什么AOE，什么防御，这些大部分都不是衡量攻击的指标。
6级build明明白白摆在那里，攻击数字我都算出来了问题是没一个人说这个数字是好还是不好，比较其他striker差距多大。那我不扯机动性aoe还能说啥？
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555...灵能Power出来以后号称最弱Defender的Battlemind都质变了!
放心，有PP2
不过我提议把PP让给灵能，可以预见灵能会比较常用，所以...
/me 逃- -
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你不能用自己的Daily和遭遇和其它职业的At will比...
这是我说第三遍了...
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我个人觉得和尚可以中，想到上的程度还是比较难的。灵活性的确是和尚的优势，但是机动性在实战中到底能有多大作用我个人认为是很难说的。而作为一个近战职业，aoe如果意味着要进入多个敌人的打击范围，那我认为是得不偿失的。
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/me 果断指向aland——就是他！
我贴了build出来之后，aland完全不评价那个伤害数字，然后就说我不该叫和尚striker/controller/defender，然后就完全跑题了 :em032
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你不能用自己的Daily和遭遇和其它职业的At will比...
这是我说第三遍了...
比at will？和尚至少有个at will的击倒，at will的疾风可以禁快步。贼跟avenger都没有吧？
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既然你拿和尚和攻击比，那么就比攻击啊，你一直在扯什么机动性，什么AOE，什么防御，这些大部分都不是衡量攻击的指标。
6级build明明白白摆在那里，攻击数字我都算出来了问题是没一个人说这个数字是好还是不好，比较其他striker差距多大。那我不扯机动性aoe还能说啥？
拿那张卡，去跑一次团吧
-
用伤害能力换控制能力，对于DPS这叫不务正业
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用伤害能力换控制能力，对于DPS这叫不务正业
请注意，我是用群攻伤害换了单打伤害，控制只是附赠的，主要目的就是为了保证群攻的aoe。
拿那张卡，去跑一次团吧
我找团不是一天两天了 :em031。目前也确实在跑一个团。然则讨论起来明显更有助于我的理解（如果不跑题的话 :em007）
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用伤害能力换控制能力，对于DPS这叫不务正业
请注意，我是用群攻伤害换了单打伤害，控制只是附赠的，主要目的就是为了保证群攻的aoe。
所以你还是在和Invoker比嘛- -
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和尚最多Striker-/Controller--/Defender---
至于为什么我没对那个damage发表意见? 我都说了三次诶.
你终于看到了...我是不是该感到欣慰楼主还没有达到某些人的境界呢...
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用伤害能力换控制能力，对于DPS这叫不务正业
请注意，我是用群攻伤害换了单打伤害，控制只是附赠的，主要目的就是为了保证群攻的aoe。
所以你还是在和Invoker比嘛- -
好吧，了解一下远程轰炸机也是好的。
于是求对比invoker
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和尚最多Striker-/Controller--/Defender---
至于为什么我没对那个damage发表意见? 我都说了三次诶.
你终于看到了...我是不是该感到欣慰楼主还没有达到某些人的境界呢...
不，我还是没看到。
Controller--/Defender---我承认啊。我一直也只是说和尚至少有一些聊胜于无的能力。
然则为啥和尚是striker-，我表示没有任何一个滥强吱声。倒是AlaN（好吧全名我忘了）还说了一下和尚的输出不比rogue少多少。
石拳的数据贴出来之后，aland你就说和尚不能拉人云云，等我贴了铁魂，因为那个striker/controller/defender的写法，于是就完全跑题了。
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你这么说只能证明和尚连个Invoker都比不过...
为啥每次都要我重复……我用和尚对比的主要对象是前线striker（贼、双刀游侠、avenger等）。无视和尚的高机动高防御特性，只看伤害骰子，要这么说defender都不用活了？你拿Invoker出来，那我同样可以举队中defender被失能一堆敌人冲过去围攻的情形，和尚的生存力怎么都比invoker高多了吧？
我从没说过和尚的群攻有强到可以代替后排轰炸机，然则这个至少是卖点之一。作为一个前线striker，打上一两次aoe，输出数字就压倒其他的前线striker了，这本来就是他的本职工作。我也只是说和尚的本职工作做得很不差。
然后说到和尚在controller跟defender方面的性能。请注意，这俩方面本来就不是他的本职。拿个正牌的controller/defender出来然后大加嘲讽说和尚的性能不行，那我也没啥话说了。然则，请举几个副职是controller/defender的职业出来看看？例如对比一下和尚跟贼/avenger的控场，对比一下和尚跟蛮子/萨满的defender？
呃，怎么说呢
有时候你的立论有一定道理，但拿出论据来时就自己打自己嘴巴了
比如说贼有大把stun和daze和虚弱和目盲威能，avg有各种传送对方和定身和减命中威能，这两个的controller力都是不差的，你应该举弓游侠比较恰当
而蛮子是有标记能力的，萨满是有精魂挡路流的，defender能力也不比和尚差……
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我个人觉得和尚可以中，想到上的程度还是比较难的。灵活性的确是和尚的优势，但是机动性在实战中到底能有多大作用我个人认为是很难说的。而作为一个近战职业，aoe如果意味着要进入多个敌人的打击范围，那我认为是得不偿失的。
和尚可以上的，丢匕首疾风连击滑自己人打灵巧借机其实很强猛……
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我个人觉得和尚可以中，想到上的程度还是比较难的。灵活性的确是和尚的优势，但是机动性在实战中到底能有多大作用我个人认为是很难说的。而作为一个近战职业，aoe如果意味着要进入多个敌人的打击范围，那我认为是得不偿失的。
和尚可以上的，丢匕首疾风连击滑自己人打灵巧借机其实很强猛……
这时候你需要Druid Chilling Wind滑...那个叫一个爽.
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chilling wind的伤害太高了，尤其是你打出来的chilling wind
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这贴拉得好长。。。。
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呃，怎么说呢
有时候你的立论有一定道理，但拿出论据来时就自己打自己嘴巴了
比如说贼有大把stun和daze和虚弱威能，avg有各种传送对方和定身和减命中威能，这两个的controller力都是不差的，你应该举弓游侠比较恰当
而蛮子是有标记能力的，萨满是有精魂挡路流的，defender能力也不比和尚差……
我本来就是4e的新手。不懂就问嘛……我本来就是想听你们滥强对monk职业的评价的，只是通常聊着聊着就跑题了……
做controller的话，和尚同样有大把的stun/daze/减速（虚弱倒是真不多）。至少，只说随意的话有击倒，有禁快步，这个就已经强过贼了。开psp对比开mp的贼，贼有遭遇daze和尚有遭遇减速，贼有每日目盲和尚有每日震撼。
psp上面石拳宗有个很可怕的专长，每日威能打中自带daze，如果原本就有daze效果则伤害+5。
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我是做完卡跑开团打起来的时候才注意到Chilling Wind加值问题的，你们可以想象那时候我的心情
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和尚最多Striker-/Controller--/Defender---
至于为什么我没对那个damage发表意见? 我都说了三次诶.
你终于看到了...我是不是该感到欣慰楼主还没有达到某些人的境界呢...
Controller--/Defender---我承认啊。我一直也只是说和尚至少有一些聊胜于无的能力。
然则为啥和尚是striker-，我表示没有任何一个滥强吱声。倒是AlaN（好吧全名我忘了）还说了一下和尚的输出不比rogue少多少。
聊胜于无就不要当作优势, 特别是其它职业都聊胜于无. 要当次职业就要做好, 不要点只能做到聊胜于无的. 做得好的例子: 战士.
至于后面一句...楼主你果然是粉嫩的新人 :em001 怪不得捏起来这么软 :em001
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chilling wind的伤害太高了，尤其是你打出来的chilling wind
1d6纯damage...11级拿个10抗很容易啊...
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我是做完卡跑开团打起来的时候才注意到Chilling Wind加值问题的，你们可以想象那时候我的心情
1d6不算什么, 当我看到一个controller power误伤不说连给ca的下限都不到还打fort, 然后再对比一下法师的火鸡翅, 你可以想象一下我的心情...
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呃，怎么说呢
有时候你的立论有一定道理，但拿出论据来时就自己打自己嘴巴了
比如说贼有大把stun和daze和虚弱威能，avg有各种传送对方和定身和减命中威能，这两个的controller力都是不差的，你应该举弓游侠比较恰当
而蛮子是有标记能力的，萨满是有精魂挡路流的，defender能力也不比和尚差……
psp上面石拳宗有个很可怕的专长，每日威能打中自带daze，如果原本就有daze效果则伤害+5。
Daze最多中等可怕, 可怕的是Stun/Weaken/Dominate, Blind/Immobolize/Restrain很多时候都比Daze好...
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呃，怎么说呢
有时候你的立论有一定道理，但拿出论据来时就自己打自己嘴巴了
比如说贼有大把stun和daze和虚弱威能，avg有各种传送对方和定身和减命中威能，这两个的controller力都是不差的，你应该举弓游侠比较恰当
而蛮子是有标记能力的，萨满是有精魂挡路流的，defender能力也不比和尚差……
我本来就是4e的新手。不懂就问嘛……我本来就是想听你们滥强对monk职业的评价的，只是通常聊着聊着就跑题了……
做controller的话，和尚同样有大把的stun/daze/减速（虚弱倒是真不多）。至少，只说随意的话有击倒，有禁快步，这个就已经强过贼了。开psp对比开mp的贼，贼有遭遇daze和尚有遭遇减速，贼有每日目盲和尚有每日震撼。
psp上面石拳宗有个很可怕的专长，每日威能打中自带daze，如果原本就有daze效果则伤害+5。
贼有遭遇stun，还不止一个；随意有-2命中，不比倒地差很多
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我是做完卡跑开团打起来的时候才注意到Chilling Wind加值问题的，你们可以想象那时候我的心情
1d6不算什么, 当我看到一个controller power误伤不说连给ca的下限都不到还打fort, 然后再对比一下法师的火鸡翅, 你可以想象一下我的心情...
其实有好些dm不开龙杂志，你对比一下小火珠还是不错的……
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从这个威能设计中，我感受到的是这样的设计思想，既然是德鲁伊吗，那就扭曲一点怪异一点娱乐一点，还有比其他职业差一点。这样就差不多了
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我是做完卡跑开团打起来的时候才注意到Chilling Wind加值问题的，你们可以想象那时候我的心情
1d6不算什么, 当我看到一个controller power误伤不说连给ca的下限都不到还打fort, 然后再对比一下法师的火鸡翅, 你可以想象一下我的心情...
其实有好些dm不开龙杂志，你对比一下小火珠还是不错的……
小火珠可以混Psion然后打At will的Fire ongoing...而且Dps比这好看到哪里去了...
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从这个威能设计中，我感受到的是这样的设计思想，既然是德鲁伊吗，那就扭曲一点怪异一点娱乐一点，还有比其他职业差一点。这样就差不多了
其实Swarming Locust还是有点性能的, 但好用的beast power都给wildshape这烂货糟蹋了.
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你要是每打一下都滑出3个mba也不差很多……
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难道和尚的1级每日stun se，5级的daze se或immobolize se还不够给力么……
话说灵巧借机是啥？如果是滑动带mba，听起来确实挺适合和尚的……
好吧原来是chill wind……
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然而那队伍要求太严格了...至少是要3个菜刀, 而且打fort意味3个菜刀一起滑很难...
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我个人看法是这样的……，你在衡量一个DPS的价值的时候，别盯着每日威能
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然而那队伍要求太严格了...至少是要3个菜刀, 而且打fort意味3个菜刀一起滑很难...
所以有诗人滑或者invoker滑是最好的，或者和尚滑也很好，dru滑很容易滑不上或者滑上了自己中得太疼，但聊胜于无……
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我个人看法是这样的……，你在衡量一个DPS的价值的时候，别盯着每日威能
除了牧师蛮子warden这三个外衡量什么的价值都不要盯着每日威能
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难道和尚的1级每日stun se，5级的daze se或immobolize se还不够给力么……
话说灵巧借机跟chilling wind都是啥？如果是滑动带mba，听起来确实挺适合和尚的……
人人都会的东西怎么可能...除非是范围stun那种有战略性意义的, 比如Invoker一级就有点blast 3 stun...
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其实1级stun还真挺少的，算很nb的威能了，当然不能决定一个职业的强度和发展方向
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然而那队伍要求太严格了...至少是要3个菜刀, 而且打fort意味3个菜刀一起滑很难...
所以有诗人滑或者invoker滑是最好的，或者和尚滑也很好，dru滑很容易滑不上或者滑上了自己中得太疼，但聊胜于无……
其实有个队友Buff下AB的话还是可以的...但是构成要求比诗人什么的严格多了, 比如要4个菜刀+而且其中一个必须能给远程AB...当然和尚一次滑2个人还是很爽的...
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我是做完卡跑开团打起来的时候才注意到Chilling Wind加值问题的，你们可以想象那时候我的心情
1d6不算什么, 当我看到一个controller power误伤不说连给ca的下限都不到还打fort, 然后再对比一下法师的火鸡翅, 你可以想象一下我的心情...
习惯就好嘛 - -
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木桩，DS里给养价格和重量之类的似乎有点变化。
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我是做完卡跑开团打起来的时候才注意到Chilling Wind加值问题的，你们可以想象那时候我的心情
1d6不算什么, 当我看到一个controller power误伤不说连给ca的下限都不到还打fort, 然后再对比一下法师的火鸡翅, 你可以想象一下我的心情...
习惯就好嘛 - -
忍无可忍改其它controller了. Wildshape一日不改我一日不用....
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所有有ad的帖子最后都会变成dru贴
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开了cb还是没找到灵巧借机。求e文原名。
难不成不是hero级的专长？
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Agile Opportunist
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我本来就是4e的新手。不懂就问嘛……我本来就是想听你们滥强对monk职业的评价的，只是通常聊着聊着就跑题了……
如果是來聽的, 那通常應該少說多聽... 也不需要這麼著急將跑題的責任推出去. 戰力本來就是多維的. :em016
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木桩，DS里给养价格和重量之类的似乎有点变化。
4E还要算重量么- - ，价格...我的确没看，我是复制你们的 - -
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木桩，DS里给养价格和重量之类的似乎有点变化。
4E还要算重量么- - ，价格...我的确没看，我是复制你们的 - -
因为魔龙发了10份/每人的补给，那东西1个重4磅= =b
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我本来就是4e的新手。不懂就问嘛……我本来就是想听你们滥强对monk职业的评价的，只是通常聊着聊着就跑题了……
如果是來聽的, 那通常應該少說多聽... 也不需要這麼著急將跑題的責任推出去. 戰力本來就是多維的. :em016
嗯，我认错。
其实是这样的，因为是monk控，在sheepy你跟alan说过和尚还算不错之后，咱本来只是想自己算下刚正朴实的数字，说明一下4e的monk至少比起3r来进步巨大，是个可以打人可以保命还算合格的striker了。只是被滥强们指出各种不合格之后难免就热血上头开始辩论，然后作为新手明显能看出咱自己对其他职业不够熟悉……这是我的错 XD
所以啊，果园子上的战力区就算不弄几个经典build，至少应该给一下4e的不同职业详细分析才对！ :em004
至于石拳跟铁魂的讨论，这只是人民内部矛盾而已！ :em001
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大致我的看法是 比較DPS的時候
1. 只看At Will. 因為Encounter/Daily變數太大, 而且彼此沒有差很多.
2. 只看對單體. 因為AOE打到幾個不好說. 而且盡快打死人比打傷好幾個更重要. AOE主要是清小怪的.
以我對Monk粗淺的認識, Monk在DPS還算剛健樸實, 至少不用像賊整天煩心CA. 不過單體輸出是比賊與Ranger差一點點. 多了些AOE的能力與機動力. 恰當的時機可以發亮一下.
我對4E的個人跑團印象是, 大部分時候穩穩的單體輸出更好用些就是.
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大致我的看法是 比較DPS的時候
1. 只看At Will. 因為Encounter/Daily變數太大, 而且彼此沒有差很多.
2. 只看對單體. 因為AOE打到幾個不好說. 而且盡快打死人比打傷好幾個更重要. AOE主要是清小怪的.
以我對Monk粗淺的認識, Monk在DPS還算剛健樸實, 至少不用像賊整天煩心CA. 不過單體輸出是比賊與Ranger差一點點. 多了些AOE的能力與機動力. 恰當的時機可以發亮一下.
我對4E的個人跑團印象是, 大部分時候穩穩的單體輸出更好用些就是.
非常感谢！至少在今天之前，我是完全不知道算dpr是只看at will的……新人嘛……
每日不算很好理解，不过连遭遇也不算么？咱个人对4e的理解是，因为有遭遇威能存在，见面头两三轮是最重要的，敌我双方都抢站位爆encounter能打多少打多少（想爆ap通常也是这时候，要么爆发切人要么逃命），之后才是at will的中后期残局。当然也许我理解有错啦。
如果只算at will打单人，那石拳就很吃亏了。一共就一个疾风+1伤害。要这么看的话，缺controller造ca的话最好的可能是凝息，虽然我个人还是喜欢铁魂，活下来还是很重要的。
这么算来，17 14首发的6级和尚群攻打19.5，那还算是可以的了。（石拳的23.5是首发多2属性、种族多2属性，疾风+1，at will是d10 vs d8）。非boss战通常最多也就5、6轮，只要成功爆到一次双人也就24了。
然后问一句，优异法器我没找到，是在av2上面么？
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不看Encounter的理由是因為Encounter通常只是At Will的強化版. 如果At-Will輸了, Encounter大部分狀況下也會輸.
另外不算AOE的一個原因是可能有只打單怪的狀況.
當然這只是簡化的比較就是 畢竟4E Power太多.
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不看Encounter的理由是因為Encounter通常只是At Will的強化版. 如果At-Will輸了, Encounter大部分狀況下也會輸.
请不要这么说嘛 :em002
和尚1级遭遇的开门打3d10+敏捷，跟其他striker比数据就靠这个了！ :em032
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Monk的疾風傷害大約與Ranger的獵物傷害抵銷.
Ranger一級遭遇, 1W+STR 兩次. 如果拿彎刀的話是1d8+STR+1d8+STR, 其他的傷害修正也還要算兩次. 算起來Ranger還是占優的.
當然這樣子比下去會沒完沒了, Encounter Power太多了.
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嘛，反正等级高了武器好了和尚就悲剧了，这个无误。
总之，多谢了！咱坚定了群攻和尚的信心！ XD
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在这个Leader都有遭遇单体六打的年代里。。。
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话说你们不能黑贼和avg....人家好歹也是高命中，虽然伤害不是最高但是乘以命中还是很可观的。
另外，术士是可以做前线striker的，龙sor和宇宙sor都是很好的前线派。当然，理论上只要够大胆任何职业都可以前线派，前线射手前线和平牧我也都做过XD
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我自己只用PHB3以前書去Build的Monk lv6
感覺問題不在傷害力而是在命中率...
屬性22點買，力16敏18人類 Stone Fist派
跟dd有關裝備：Blurred ki focus +1 ; ki weapon +1 *2
跟dd有關專長：Crashing tempest style(持棍FoB+2傷)
疾風連擊傷害：
3(石拳)+3(屬性)+2(棍專長)+2(ki weapon，準備一棍一槍剛好加持2次FoB)+2(石拳FoB選非擊中目標) = 10~12點
close burst 1 at-will：1d8+5，疾風2次(ki focus效能)10~12dmg
能打中兩名敵人就頗有看頭(疾風可以選同一隻22點或不同隻各12點)--擊中兩隻敵人選單體有31.5(DPR大概看這個)，各選則各21.5(算DPR兩隻敵人不知道算不算？43？)
1隻敵人的話只有19.5，大概不能入各位法眼了 :em003
但，命中只有+9(也許敏該提到20)...(命中為 3(等級)+4(属性)+1(法器)+1(専長))
看了一下PsP，果然補強了命中跟FoB範圍問題，還能再加命中或提高射程
還有就是要這樣玩得衝前線，很容易變成DM目標...容易倒下... :em032
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還有就是要這樣玩得衝前線，很容易變成DM目標...容易倒下... :em032
如果沒需要發揮機動力的話, 別裝牛了, 反正你也不能一拳打死怪, 等防禦者先上去拉怪吧. <- 咩咩的武僧心得, 適用於大部分近戰攻擊者
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你们的dm准Blurred ki focus近爆两次么……这个就足够了！ XD
照说近爆攻击是“一次攻击，多个投骰”，应该是不能触发两次疾风的……
另外那个FoB的特效是“非攻击目标”而不是“非击中目标”。也就是说如果你近爆1击中某个敌人，然后疾风打近爆范围内其他失手了的敌人，还是没加成的……
和尚的命中我不觉得是问题啊。法器打后三跟武器打ac其实差不多，刚正朴实。虽然不像有的职业那样还有命中加值，不过好歹随意就可以二择强韧跟反射，石拳还能择ac……
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還有就是要這樣玩得衝前線，很容易變成DM目標...容易倒下... :em032
如果沒需要發揮機動力的話, 別裝牛了, 反正你也不能一拳打死怪, 等防禦者先上去拉怪吧. <- 咩咩的武僧心得, 適用於大部分近戰攻擊者
武僧想搶burst效益 :em032
不過看了PsP，at-will多了近轟，真是造福(結果給個cb2 :em021)
PsP上給了的強化法器實在很有流口水的價值 :em010
你们的dm准Blurred ki focus近爆两次么……这个就足够了！ XD
照说近爆攻击是“一次攻击，多个投骰”，应该是不能触发两次疾风的……
Property: You can use your Flurry of Blows power an
additional time during your turn, but the two uses of that
power must be triggered by two different attacks that you
make with this ki focus .
依照我這邊的看法，這個attacks沒說是要兩個power去觸發，所以我們是有用
這點也想請問，不知道有沒有釋疑attacks要來自不同power？
另外那个FoB的特效是“非攻击目标”而不是“非击中目标”。也就是说如果你近爆1击中某个敌人，然后疾风打近爆范围内其他失手了的敌人，还是没加成的……
和尚的命中我不觉得是问题啊。法器打后三跟武器打ac其实差不多，刚正朴实。虽然不像有的职业那样还有命中加值，不过好歹随意就可以二择强韧跟反射，石拳还能择ac……
下面這問題大概跟上面一樣解釋，如果attack指的是攻擊命中骰的話是沒問題的(不過我不知道有沒有人拿這個問過？還是本來就預設attack指的是一次威能攻擊內所有攻擊？)
至於我覺得是命中問題，是因為上面如果是可以看作複數次攻擊的話，那武僧傷害力不太有問題；而以打強韌/反射來說+9這數字太僕實了(我還是有去弄+1命中專長的) :em020
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對於攻擊, 一次範圍攻擊算一次攻擊. 遊俠雙打等寫明 "Two attacks", 或者有 "Secondary Attack" 的才肯定算多次攻擊.
因此武僧的所有 Burst X Blast X 都是一次攻擊.
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这坟挖的。。。
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對於攻擊, 一次範圍攻擊算一次攻擊. 遊俠雙打等寫明 "Two attacks", 或者有 "Secondary Attack" 的才肯定算多次攻擊.
因此武僧的所有 Burst X Blast X 都是一次攻擊.
(收起角色卡)...沒得玩了 :em006
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怎會沒得玩. 我今晚就要去拿我的武僧卡打怪...
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怎會沒得玩. 我今晚就要去拿我的武僧卡打怪...
似乎不夠濫強 :em004
雖說一次12點貌似也夠了
但很多東西想從這裡發揮出去啊 :em006
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其实那个是刺客混武僧吧！
/me 捏了口羊姐姐
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似乎不夠濫強 :em004
雖說一次12點貌似也夠了
但很多東西想從這裡發揮出去啊 :em006
英雄级的武僧其实很强的。人类多个专长，非人多1点第二属性，总之2-3级的时候，随意打中附加的疾风至少有2+3属性+2ki weapon+2暴雨式 =9 点。贼的偷袭也就2d8呢……触发概率通常还没有疾风高……
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贼的偷袭还带力调呢。。。
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上網爬了一堆相關文章，已經確定如同羊姊講的一般：PHB 270明白定義close attack屬"一次""範圍攻擊"
我終於死心了，確定武僧不能用at-will招放出Blurred strike ki focus的效果 :em006
這次爬文自己也釐清了幾項規則，像是mark和菁英、單挑怪大人們的多次攻擊
說到最後就是秉持一個原則：看攻擊方式
近距(close)和範圍(area)都是一次性攻擊
而近戰(melee)和遠距(ranged)的攻擊全都算是分別攻擊(PHB269melee和range定義)
只要有兩個目標以上，關鍵字又是以上兩者的，不管有沒有寫出第二擊都算分別攻擊
武僧的melee touch也算，所以在encounter上選個能打兩個目標的也是還好了...沒之前可怕就是 :em021
只是這樣讓我多出兩個問題：
1.如果近戰和遠距的每個目標都算分別攻擊，那種"你的下個攻擊有加值"的效果是否只能附在第一個目標上(比如twin strike是否只有第一下有效)
2.既然close和area兩個關鍵字都算是一次性攻擊，並且使用一個傷害骰，那其中一個命中出現20cri時怎麼算？只有該敵人算cri dmg亦或所有範圍內敵人都用同一cri dmg?
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只有該敵人算cri dmg
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只有該敵人算cri dmg
虛心求教，可以請教有規則來源或是公認解讀的原因嗎？
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因为规则上就说了是一次攻击多个投骰。显然只有投了20的那一个目标才承受最大的重击伤害，投低了没打中的敌人就不受伤或者半伤……phb1上我记得有详细解释的。
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关于monk，我也构思过2个的build，可以放出来讨论一下...
1 石拳，paragon multiclassing ranger拿双击的at-will，双持ki bastard sword +1，戴blurred strike ki focus(加值靠这个)。输出靠双击，因为有blurred strike ki focus在，双击两下都能加上monk的flurry of flow伤害，应该还是挺可观的。
2 human rogue|monk，石拳+brutal scoundrel，paragon进人类的Adroit Explorer，拿两次low slash。每战里有2轮可以标准动作用武僧power攻击，minor动作用low slash攻击。到了16级多拿1点AP，爆AP的轮也可以同时用武僧power+盗贼power攻击，17级学tumbling strike还能再多一次盗贼的minor动作攻击，相当于每个encounter可以有4轮同时用两个striker的power来输出，爆发力应该相当猛... 到了21级可以把hybrid talent洗成rogue weapon talent，用versatile rogue来学brutal scoundrel，这样命中也和纯职盗贼一样了。
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一堆长牙- -