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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: zmqp5566 于 2021-07-23, 周五 21:30:51

主题: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-23, 周五 21:30:51
    众所周知,武僧作为一个偏东方风格的职业出现在了dnd里,有着神秘的气之能力和魔法的徒手打击效果,在职业介绍里更是有担任刺客一击毙命和单挑一群的辉煌战绩以展示这个职业的强大之处,当然这些都是废话  :em032
    武僧真正为大家知晓的是在徒手撸桩道路上一去不返的寂寞和让人眼红却几乎没见人拿到过的传说中的全豁免熟练,但在5e这样一个徒手打击资源跟质量都极大幅度缩水的环境中,武僧的强度几乎可以用一坐到底来形容(更别提还有某四姓宗门位列最拉跨子职榜榜首),那么对于一个依旧向往帅气的攻击方式的萌新玩家来说,只能说试着整点花活来做到留下印象和提升游戏体验了。
    本帖会试图丢点不靠谱的想法在这里,也欢迎大佬们指出错误或者提出更好的方法,不论是扮演的点子亦或是哪个合适的搭配都欢迎放置讨论。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-23, 周五 21:42:19
    第一个不靠谱点子,开团第一步,先抱大腿。(但可能也最不靠谱)
    武僧的弱势有很大一部分来源于后期(很快,6级以后就可以逐渐体会到)徒手攻击支持资源过少,伤害逐渐拉跨,明明拥有着标志着切后排能力的无甲移动和震慑拳,但实际上可能你的拳头连对面的护盾术都打不穿,堪称游戏中血最薄的这群后排也能在你全力攻击下挺上两到三个回合,因此,如果有办法直接解决你的伤害来源问题,比如你的拳头上出现了+1~+3的天武护符,视为重型的-5+10用武僧武器,你在战场的威胁性可能就会突然拔高。
    优点:代价低,给你的dm打滚卖萌乃至买瓶水都有可能搞定。
    缺点:dm的爱,公平原则问题,dm的控制能力问题,毕竟如果这种东西出现的太早,可能你的输出会把同期的战士都爆出去几条街(指一轮4下徒手),因此,尽管在这里作为第一个点子出现,但我还是建议你深思熟虑后再考虑这条道路。 :em032   
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 咸鱼一坨2021-07-23, 周五 22:01:07
武僧输出端上后期乏力,主要提升自身的保命手段,在dm不刻意针对你的情况下持续的提供输出和控制(俗称摸鱼)所以与其每回合锤3拳,不如打开思路,多尝试骚操作,不过这个还是看dm的向性 :em020
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-23, 周五 22:13:18
    第二个不靠谱点子:拿起武器,放弃幻想。
    诚然,武艺能力给予了武僧类似灵巧武器的效果,1级就可以拿到的以攻击填充附赠动作的能力和扩大武器伤害骰的功效,但即使是tce的武僧特性优化依旧没有给予武僧拿到-5+10的能力,唯一值得庆幸的好消息大概是剑圣宗拿上弓箭终于能当个合格的射手了(@驭气以击,顺便卫生纸终于发现武僧11级平砍比其他菜刀少个武艺骰了)
    在不依靠武艺这个特性的基础上,我们可以选择兼职盗贼,尽管灵巧动作的冲突让人不爽,但偷袭伤害是为数不多的近战武僧可以享受的伤害来源,同时手上的匕首也没那么容易让你脱离徒手打击的轻装战士画风,不过对于部分追求彻底的暗影宗武僧来说,1级的游荡者拿上两个专精也是可以考虑的方法(如果你没有多余专长的话)
    优点:画风合理,规则内强化
    缺点:能力冲突,重合度高,这强化可能让你更想考虑纯职武僧,哪怕还是丢人。
    如果你想要更加激进一点,我们还可以看到什么,无甲防御。虽然这个特性比前者来说可有用多了,但是在画风扮演上我们也还有另一个选择:野蛮人的无甲防御。二者区别只在于关联属性和部分限制条件的区别,但依旧互相冲突。不过点野蛮人带来的部分红利可能比游荡者有所胜出:
    每次长休带来的两次持续一分钟的狂暴,配合坚强防御的合理使用,可以让你的d8身板也能成为一个合格前排,tce里还多了个意味不明的回血效果。
    险境感知的豁免优势,要知道我们7级是有反射闪避的,而且不需要像隔壁游荡者一样为了偷优势百般纠结,如果你的队伍里恰好有个炮台术士,那么,试试。
    鲁莽攻击,乍一看没什么用的特性,但是我们既然已经放弃了武艺,如果你的dm还开了力量腰带,谁还没看过本水浒传呢不是?
    优点:感知对于武僧的增强在于无甲防御和震慑拳等类似豁免dc的提升,当无甲防御与之脱钩之后,我们就可以试着从野蛮人那里要点生存能力和ac了,当然还有菜刀的通用伤害套餐。
    缺点:有了伤害才叫威胁,没有那就是个障碍......如果你拿不到力量腰带,尽管狂暴加坚强防御的你确实很硬,但我并不建议你去当个路灯。你的气的其他能力基本上是荒废了,如果你的子职能力大量依赖让对手过豁免,或者你打算指望震慑拳,那就别这么干。最后,你的狂暴次数和气的数量都有限,记得省着点用。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: Eric三丹2021-07-23, 周五 22:39:46
如果你是DM的话,写房规加强武僧是比较好的方法。提供一些个人想法。
徒手打鸡的伤害骰上限提高到d12。
重写斗殴高手,使其变成一个适合武僧徒手战斗的专长。
真气驻拳随着等级提高有加值。
武艺和疾风连击在高等级可以打更多拳。
增强或重写部分子职,具体不点名,懂得都懂。
修改震慑拳特性,使其拥有更多样化的控制手段。

否则,挺难的……或者你对DM晓之以情动之以理诱之以利(比如说服DM给武僧加上我刚才提供的这些)。武僧在5e真的没啥好兼职选项。此外,如果你以战斗多面手而非ADC的角度去看待武僧的话,他也没有 那么 的不行,战斗不是单纯比拼谁打木桩最厉害。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-23, 周五 22:40:39
    第三个不靠谱点子:你可记得一招从天而降的掌法。
    讲到这个,当然你就得搬出两个几乎被遗忘的东西:轻身坠和坠落规则。前者可以让武僧以反应动作减免等同于武僧等级五倍的落地伤害,后者则说明了每10尺的坠落高度必须承受1d6伤害。这两个东西单看就是给了武僧一个免费的有限羽落术,不过与羽落术不同的是,这个特性只是对伤害进行了减免而非免疫,那么当我们主动把目标摆在坠落位置上,然后纵身一跃时,让二者同时承受坠落伤害有时听起来也是个比较合理的判法。至于怎么增加坠落距离进而增加这个整活的伤害,对于武僧来讲并不是个难题,木精灵,猫猫都是优秀的武僧种族,灵巧专长对高机动的武僧武僧价值非凡,仅这些能力就能让我们在6级达到60尺移动速度(快乐 :em001),如果你还能py到你的法师朋友,加速术120尺,任意门500尺,大概在这个判法能通过的时候可能考虑的就是别玩得太high把自己摔瘸(玩脱  :em006),最后,怎么到天上去,然后砸下来,9级的无甲移动可以一定条件下满足你,或者试试拿个飞行,这比第一关好过多了。
    优点:有效利用了武僧的高移动速度(大概吧),提升了武僧的伤害而且没有过分地占用动作,没有用到兼职或者跟队友争抢魔法物品。
    缺点:dm的爱( :em032),毕竟这本质上是对某个规则的擅自猜想和滥用,如果你们在使用前没有同dm沟通过而被否了,别报咱的名字( :em006)。记得打探一下目标的能力,毕竟如果对面钝击抗性或者会羽落术,你可能会瞬间变成团队的开心果。接着,因为轻身坠占用了你的反应动作,你的防御可能变得捉襟见肘(尽管多半也只是拿来拨挡飞弹),记得留意局势。最后,在你努力触发这个伤害的时候,一次次上去下来可能看起会很滑稽(我要玩滑滑梯.jpg),可以试试改为击飞敌人。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-23, 周五 22:49:42
如果你是DM的话,写房规加强武僧是比较好的方法。提供一些个人想法。
徒手打鸡的伤害骰上限提高到d12。
重写斗殴高手,使其变成一个适合武僧徒手战斗的专长。
真气驻拳随着等级提高有加值。
武艺和疾风连击在高等级可以打更多拳。
增强或重写部分子职,具体不点名,懂得都懂。
修改震慑拳特性,使其拥有更多样化的控制手段。

否则,挺难的……或者你对DM晓之以情动之以理诱之以利(比如说服DM给武僧加上我刚才提供的这些)。另外,武僧在5e真的没啥好兼职选项。

确实,然而并不是我在开团,不过惯例玩武僧前到dm那里磨磨耳根偶尔还是有用的。
武僧的气的容量和不少好用的后期特性意味着这个职业和游荡者一样是个比较依赖等级堆积的职业,所以这个帖子后面更多地可能不会讨论bd和伤害,而是在玩法和扮演上下功夫(然而点子惯例还是不靠谱偏整活的)
真气驻拳特性强化倒是个没有考虑过的方向,回头拿到群里讨论一下。
最后,感谢大佬的讨论和支持,很有用的观点。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 咸鱼一坨2021-07-23, 周五 23:17:17
我其实觉得ua的星我宗提供了一种房规加强思路 :em021简单来说就是把附赠白嫖打变成会随着等级增多次数的样子,然后把疾风连击改成花一点气让附赠额外多打一下

”当你在你的回合内使用星我之臂执行攻击动作时,可以用一个附赠动作使用星我之臂发动一次额外攻击。随着你的武僧职业等级提升,额外攻击的次数也会提升 ,第11级起增加到两次,第17级起增加到三次。“ :em021只要打得多,d10拳头也能打出不少伤害啦
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-23, 周五 23:33:34
    第四个不靠谱点子:踩雷先锋。
    在提到这个点子时,首先要明确,dnd是个角色扮演游戏。不论大家本色如何,至少在游玩时,大家会选择让自己的诗人看起来能歌善舞,让法师看起来睿智博识,让战士看起来强而有力......而不论你设定的武僧是一个开朗能打的大哥还是一个严于律己的修士,但是当面对一个需要探雷的场合时,如果你的野蛮人朋友在犹豫他的狂暴,那么别害怕你的d8生命骰,放心上吧。
    敏捷作为主属性并且豁免熟练加上反射闪避,这让你在规避一般陷阱的能力在5e内名列前茅,对面的野蛮人也只敢在开着狂暴时在这个方面跟你吹吹。
    而感知作为第二副属性的你也有着罕见的20属性需求,对于感知豁免的可以规避的一堆法术和能力效果即使让你在拿到金刚魂前点了强健身心也未必亏,更别提你还有心如止水这一其貌不扬的控制能力杀手,即使它在战斗里可能没那么好用,但在战斗外探索龙潭虎穴的场合,即使豁免不成功也没人有着比你更好用的解控底牌。
    接下来,体质方面你可能不是很出色,但这个方面的危险一般来自声波攻击和毒素,前者众生平等,后者你可以在10级时拿到百毒不侵,即使拿不到,你也可以借队友的辟毒护符用用——这个东西不需要同调。
    最后是智力,力量和魅力豁免了,智力即使中了也无可厚非,你队伍里的法爷说不定还会感谢你节省了他们一个触发术,尽管说起来很伤人,但可能因为你的付出而让团队的损失并没有这么大,这是值得的;而力量豁免和魅力豁免多半不会致死,前者束缚后者传送,而你的单独行动能力并不差,多一段单人剧情并不是坏事,这二者的擅长者不会来干这个。
    优点:十分显眼而且没什么负担的团队位置,甚至你在出行前可以享受一把团宠的地位,试试这个激励骰,尝尝那个奇械随时盯着的豁免支援,摸摸平时拿不到的魔法奇物,甚至对要吃到的魔法祝福挑三拣四(暴论)!而不论你失败或者成功,你的队伍都会记得你发挥了如此的作用,这不论是作为谈资还是日后让你的队友分配资源时想起你都是个有效的做法。
    缺点:工具人,好吧,最起码你脱离了边缘ob和小透明的角色,尽管放在了缺点里,但武僧确实很擅长干这个,注意类似当人质和祭品的场合,你的探雷能力相当全面。 :em021
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-23, 周五 23:59:29
    第五个不靠谱点子:人形包裹。
    俗话说得好,富团战士穷团武僧(并没有),不过武僧确实适合在穷团生活,至少在这里你跟其他菜刀的差距没那么大,给游荡者开开远祖之剑,或者给你的队友用你得到的魔法武器(你有真气驻拳,唯一可以打穿反魔场里非魔法武器免疫的怪东西)都是个不错的选择,除此之外,如果你的dm非常注重负重这种细节,你还算不错的负重和少到没有的物品足够让你的几个队友握着手高呼朋友,又或者你们需要背着某个地位重要却实力弱鸡的npc移动或者撤离,你也可以接过这些负重正常战斗之余,让你的高力量队友放心吸引火力。
    优点:嗯,一个次元袋解决的事,不过既然是注重细节的穷团,祈祷dm的奖励里没出现这东西吧,不过你的优势大概也还有,比如带着你的倒霉朋友飞檐走壁,战士他们至少还需要一个动潮或者加速,你大可以背上人后一个飞檐走壁逃之夭夭。
    缺点:你说你的队友负重视为大一级并且翻倍?不要怕,他们需要重甲和巨剑,剩下的负重屈指可数。你说他还是个3级熊图腾野蛮人?那么现在忘掉这个点子,你没看见这个点子。 :em006
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-24, 周六 00:08:35
    今天姑且歇了,但之后的武僧点子也会不定时更新,取决于楼里的思路讨论和楼主的脑袋抽风情况,敬请期待。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 白海2021-07-24, 周六 04:48:01
t2武僧很弱吗,一回合四打加控制还可以吧
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 吉恩2021-07-24, 周六 10:22:37
虽然翻来覆去说了很多问题。但我认为武僧最大的问题还是刮痧。

所以简单粗暴点,武艺骰翻倍或者来个感知额外伤害,应该就有存在感了。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 永世の神選さとり2021-07-24, 周六 11:15:08
我是加了两点,1是武艺骰上限提高到d12,2是给了武僧一些可以触发徒手打击的武器,这样让武僧可以吃到类似元素武器,神圣武器的buff。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-24, 周六 17:07:14
t2武僧很弱吗,一回合四打加控制还可以吧

看起来确实是很不错的,前提是这个不是所有武僧的短休的资源只能提供这样爆发2-4轮的话。
但t2武僧防护并不完备,d8的身板还需要准备一点气用于防御,另外想要保证伤害不被爆发期其他职业的-5+10比下去的话,武僧还得试图竞争短剑焰舌这种物品,对于不少冲着徒手去的萌新可能会品尝得到生活的艰苦(不是)
不过t2武僧的平砍输出实际上也还是可以的,只是从t1的三打小霸王下调了一下,出现颓势而已,但这种颓势在t3也止不住或许才是最大的问题。
总之感谢评论啦。 :em006
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 月下赶巫妖2021-07-24, 周六 18:32:24
被-5+10比下去是必然
但是人人都爱震慑拳,武僧想打-5+10都会被赶回去打震慑拳(x)
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-07-24, 周六 19:54:21
    第六个不靠谱点子:像龙叔一样。(醉拳宗)
    俗话说得好,人的思想惟在这一层面才能如此跃进(鲁迅他老人家真的这么说了(但并不指整活)。
    言归正传,醉拳宗作为一个子职能够利用的东西其实不多,一共不过5个特性,但好在他们特点鲜明,所以我们还有得玩。
    第一,表演熟练,多余的熟练总是好的,但要说什么不好,大概就是他用到了一个完全不相干的属性。不过要我说与其你自己用的时候都在那里吐槽“虽然不知道为什么但是会表演”,不如跟你的dm商量一下,一个武僧听上去就不一定能歌善舞,那么他的表演可能多半依赖动作或者神态,从而将你的表演支撑属性改回敏捷和感知,至少在5e优化区的某本野蛮人手册里我还见到把玩家手册里半兽人蛮子用力量代替魅力进行威吓检定当成变体规则进行讲解,那么只要言之有理,我们也不妨试试呗,至少比那个容易让dm接受和好描写一点。
    第二,鲤鱼打挺没什么好说的,但借力打力如果让你思考,你觉得会是什么情形?两个敌人向你袭来,然后你消耗一点气让一人的长剑砍在对面头上打出个1d8+5和对面的一句肺腑之言?看上去还挺亏的,但是如果我们把能力拆开来看,你可以让一次对你失手的攻击直接命中你5尺里的另一个敌人,事实上如果没有所谓的限制,那么这个特性其实接近时间法师的14级大招,但是如此大的限制使得我们利用它必须多思考一点:单次,打中很疼,准头不一定好,如此集中的特点有没有让你想起另一位同样主敏捷的朋友?没错,就是游荡者,而如何让这次攻击的准头恰好非常低却又不至于无法触发偷袭,这点我们可以从奇物里找到答案:急速弯刀,游荡者可以以弯刀触发偷袭伤害,但游荡者本身并没有弯刀熟练。
    这样,即使到了后期,我们也可以主动撤出你身边的游荡者触及范围内,然后让他用副手以一次+5攻击被我们一个借力打力弹到身边某个棘手的敌人身上变成一个8d6左右的双偷袭,代价只是我们的反应动作和1点气。
    优点:龙叔的武打片其实就有这种让关系不好或者不大准的朋友借机打到其他人的情况,因此到了一定后期,对于德鲁伊朋友那些命中后中毒/束缚/擒抱之类的能力也可以用这个方式强行打中。在剧情上,你也多出了可以同你的游荡者同伴有竞争关系,不受小动物欢迎又或者亲密无间等扮演选项,毕竟现在对你挥刀也可以是战术的一环。至于说敌人的借机攻击?有灵活移动和酒疯沉醉在,你才不在乎这个(你的醉拳法门和飞檐走壁开早了可能导致你的游荡者朋友无法借机 :em006)。
    缺点:不排除你的队友打别人稳定丢人,砍你刀刀烈火的可能性,除了1/20的数据支撑,偷袭伤害作为可触发伤害(由游荡者自己选择这次攻击要不要触发偷袭伤害)也是我敢写的原因,但你的德鲁伊朋友变形出的各种奇奇怪怪的东西可就不一定了。除此之外,你更大的问题是他们打算当个弩贼不上前线怎么办。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 兔之启迪者2021-07-25, 周日 12:11:46
真气驻拳好像是吃反魔场的
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 白海2021-07-25, 周日 14:43:02
t2武僧很弱吗,一回合四打加控制还可以吧

看起来确实是很不错的,前提是这个不是所有武僧的短休的资源只能提供这样爆发2-4轮的话。
但t2武僧防护并不完备,d8的身板还需要准备一点气用于防御,另外想要保证伤害不被爆发期其他职业的-5+10比下去的话,武僧还得试图竞争短剑焰舌这种物品,对于不少冲着徒手去的萌新可能会品尝得到生活的艰苦(不是)
不过t2武僧的平砍输出实际上也还是可以的,只是从t1的三打小霸王下调了一下,出现颓势而已,但这种颓势在t3也止不住或许才是最大的问题。
总之感谢评论啦。 :em006

的确忘了考虑-5+10了 :em006
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-25, 周日 19:24:56
把-5+10ban了武僧不就强了么?
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 风速测量员1号2021-07-25, 周日 21:20:40
把-5+10ban了武僧不就强了么?
后期还是不太行,武僧的增伤能力太少,而震慑拳的价值会贬值
武僧和贼都面临合适的buff和道具太少的问题,武僧甚至为了拿把趁手的棍子得去兼职法师术士
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-26, 周一 13:39:23
把-5+10ban了武僧不就强了么?
后期还是不太行,武僧的增伤能力太少,而震慑拳的价值会贬值
武僧和贼都面临合适的buff和道具太少的问题,武僧甚至为了拿把趁手的棍子得去兼职法师术士
啊这,意思是武僧要从前期强到后期么?战士都没这本事
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 桑特2021-07-26, 周一 13:44:35
求个从T1强到T4的职业 :em006
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: Eric三丹2021-07-26, 周一 14:49:19
提一个个人想法,搞平衡的时候最好着眼于整个职业体系,而不是某个职业本身,否则容易发生一叶障目的情况。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 白海2021-07-27, 周二 11:17:47
提一个个人想法,搞平衡的时候最好着眼于整个职业体系,而不是某个职业本身,否则容易发生一叶障目的情况。
好建议,就是实现起来有点难
什么时候感知人能站起来,突然想玩德鲁伊  :em006
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 风速测量员1号2021-07-27, 周二 13:45:12
把-5+10ban了武僧不就强了么?
后期还是不太行,武僧的增伤能力太少,而震慑拳的价值会贬值
武僧和贼都面临合适的buff和道具太少的问题,武僧甚至为了拿把趁手的棍子得去兼职法师术士
啊这,意思是武僧要从前期强到后期么?战士都没这本事
但觉得武僧弱的意见也主要源自T2T3啊……
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 食瓜人P2021-07-27, 周二 14:43:50
前期疾風連擊傷害不俗
boss在沒有傳奇抗性時,震懾拳更是DM惡夢

後期武僧的成長主要在於機動力(移速,水上飄,雲梯縱)和生存力(全豁免和18等全物傷害抗性)

武僧就完美職業 :em020
你看戰爹之流可是把打桩外的全能力都扔到垃圾筒, 才換來最強輸出能力
要時武僧打桩,生存,機動樣樣精,才是不平衡吧
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 月下赶巫妖2021-07-27, 周二 18:04:13
说起来,与其着眼于武僧,为什么不去关注游荡者呢(
你看那张饼,都快成灰渣了,救救它吧
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: Eric三丹2021-07-27, 周二 18:16:21
前期疾风连击伤害不俗
boss在没有传奇抗性时,震慑拳更是DM恶梦

后期武僧的成长主要在于机动力(移速,水上飘,云梯纵)和生存力(全豁免和18等全物伤害抗性)

武僧就完美职业 :em020
你看战爹之流可是把打桩外的全能力都扔到垃圾筒, 才换来最强输出能力
要时武僧打桩,生存,机动样样精,才是不平衡吧
说起来,与其着眼于武僧,为什么不去关注游荡者呢(
你看那张饼,都快成灰渣了,救救它吧
让我们祭出一份十五万字的究极体房规吧 :em021
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 落雨随枫2021-07-27, 周二 19:09:34
前期疾风连击伤害不俗
boss在没有传奇抗性时,震慑拳更是DM恶梦

后期武僧的成长主要在于机动力(移速,水上飘,云梯纵)和生存力(全豁免和18等全物伤害抗性)

武僧就完美职业 :em020
你看战爹之流可是把打桩外的全能力都扔到垃圾筒, 才换来最强输出能力
要时武僧打桩,生存,机动样样精,才是不平衡吧

生存力是要结合自体能力强,才有意义的

不然你看地图上丢块石头,DM会去打石头吗。不可能的对吧。

如果说武僧后期的生存能力比战士强一倍,但是输出能力只有一半,这或许是平衡的。
但是武僧后期的现状是生存能力强不到一倍,输出能力说客气点大概只有1/4吧。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 落雨随枫2021-07-27, 周二 19:10:41
把-5+10ban了武僧不就强了么?
后期还是不太行,武僧的增伤能力太少,而震慑拳的价值会贬值
武僧和贼都面临合适的buff和道具太少的问题,武僧甚至为了拿把趁手的棍子得去兼职法师术士
啊这,意思是武僧要从前期强到后期么?战士都没这本事

我觉得这个对比不太合适,毕竟战士1-5级就算比武僧弱,那也没有弱到输出只有武僧的1/4……
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 白海2021-07-27, 周二 22:03:22
考虑到大多官模都是T1T2的样子,武僧这样也还行?
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 白戈2021-07-27, 周二 22:42:32
那建议dnd删除11-20级 :em008
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 呀Maori不见了2021-07-28, 周三 09:56:50
cy一下
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 月下赶巫妖2021-07-28, 周三 13:38:24
游荡者的伤害成长是2级1d6,算上属性提升也就是每级1点几的数字。而战士这种就不一样了。大约5级就多一打,上来就是2d6+10+力调,还有爆发能力。平均下来一级能有4点还多的提升。这是怎么都追不上的提升速度啊,就算是每轮都能打出来双偷袭,提升速度也是比不过的
去掉了专长,2d6加力调,算起来2多一点,可能是游荡者的两倍,经历过t3的长期无增长后,游荡者还是有可能慢慢追回来一点的。如果有双偷袭,那么游荡者可能还会有持续输出上的小优势
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-28, 周三 16:49:17
根本问题不是出在-5+10上面么?Ban掉-5+10,再给武僧写一点私货不完事了么?要是觉得ban掉-5+10这种无聊的能力会让你队伍里的巨武人神射人变得更加无聊,就给他们写一点好玩的东西啊?为什么总想着要从根本的规则上扭转武僧的劣势地位啊?咱身为DM发私货啊!动态平衡用起来啊!

就算再懒再不愿意写私货,那就干脆别发魔法武器了,放怪也都放有非魔抗性的,这样武僧不就勇起来了么?
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 桑特2021-07-28, 周三 17:14:07
等等,难道首先要讨论的话题不是,现在武僧真的弱吗? :em006

另外武僧能打-5+10都已经好几年了jpg
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 食瓜人P2021-07-28, 周三 17:40:07
難度你們跑團的(-5/+10)人命中一直是溢出的嗎
武僧震懾拳應該是(-5/+10)人要抱的大腿之一吧 :em020
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-28, 周三 18:07:10
然而-5+10对武僧来说也不普遍啊?也不是谁都愿意当剑圣。什么职业都要玩输出最优解吗?

引用
武僧震慑拳应该是(-5/+10)人要抱的大腿之一吧
在很多人眼里就是怪体质太高震慑拳毫无卵用 :em032
而且,一些人会觉得,就算震慑拳有卵用,武僧也只是个拐,哪有输出人高贵?
游荡也是同理

反正我的建议就是,把目光从DPS上移开一点,没啥坏处。没事多整点好活,有助于团内增加气氛
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-28, 周三 18:31:48
总之,对于武僧,对于所有职业,我有个建议就是:

别死揪着专长不放,可以尝试一下把这玩意ban了,之后你也许会喜欢这种无专长的环境。
还有,在开跑之前,问问你的PL,你之后想要什么画风?然后根据这个画风给他们写点私货(无论是专长,物品,还是能力什么的),这样一来他们能更好彰显个人风格,RP也会更专注。你也能因此调整他们的游戏难度,控制一些战斗或是剧情走向,两边皆大欢喜。
这也让你的每个团的角色都显得不一样,增加新鲜感,一水的猛力神射人,多来几遍真的受不了,影响开团热情。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 落雨随枫2021-07-28, 周三 18:32:24
然而-5+10对武僧来说也不普遍啊?也不是谁都愿意当剑圣。什么职业都要玩输出最优解吗?

引用
武僧震慑拳应该是(-5/+10)人要抱的大腿之一吧
在很多人眼里就是怪体质太高震慑拳毫无卵用 :em032
而且,一些人会觉得,就算震慑拳有卵用,武僧也只是个拐,哪有输出人高贵?
游荡也是同理

反正我的建议就是,把目光从DPS上移开一点,没啥坏处。没事多整点好活,有助于团内增加气氛

你要理解一件事:5e刚出的时候,很多人的意见是武僧崛起的,虽然输出那时候也差但很多人看好这个震慑拳。
但现在为什么越来越多玩家反应后期武僧不得劲?还不是进去实际游戏中被怪物铺天盖地的传奇豁免给恶心的……

但是这个问题是移除了传奇豁免能解决的么?
要是移除了传奇豁免,施法者和武僧加起来分分钟把怪物控死给你看,DM你的boss能动一下算我输。这还玩什么?

你觉得把-5+10ban了武僧就行了,或者把魔法武器禁了就行了,但并不一定每个人都喜欢你说的这种“别人弱了我就强了”的方式。
别人问“我怎么房规可以把武僧扶起来一点点呢”,我觉得你也没有必要说想要房规的人有问题吧,那武僧确实是弱啊,人家想房规强化下也不至于挨喷吧。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 落雨随枫2021-07-28, 周三 18:57:48
很多人希望后期武僧伤害能高一点,是基于

“我理解DM和模组作者不能让我把Boss震慑到死,那能不能在别的方面补偿一点点”

这样的心态。

武僧这个职业在设计上确实是存在问题的,因为他的核心能力震慑拳太过于奇怪,结果反而导致核心能力在实际游戏中根本不可能得到充分发挥。
希望不要再来说震慑拳怎么强有多强了,震慑拳有没有用武僧玩家自己心里不清楚吗?震慑拳恰恰是最需要被修正的那个啊。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 落雨随枫2021-07-28, 周三 19:15:10
我再多说几句

我遇见过一些DM,在房规的时候有和我商量的。
有些希望把震慑拳的次数削减、给武僧换更多次数的攻击和伤害,有些人希望把震慑拳替换成不那么强的debuff,这样也不至于让怪物没带传奇豁免出门就被武僧控死,武僧也不至于自己的核心能力无法发挥而游戏体验极差。
我觉得这些都是好的设计,他们是真正热爱这个游戏、愿意为玩家的体验多动脑筋、多花心血的,他们也值得拥有更好的PC。

至于在楼里说“你别给其他人发魔法武器武僧不就厉害了吗”的那位

虽然说实话我觉得这是根本没有经过大脑的、非常懒惰的调整,但我还是希望有这样一位DM给你开团、并且希望你能在这样的团里面你能玩得很开心。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 食瓜人P2021-07-28, 周三 19:19:41
的確武僧一直問題多多
其中一個一直被病垢的點在於核心能力爭奪有限的氣池
疾风,震懾都吃氣
但另一方面
武僧前期後期完全不同的遊戲體驗
我個人在5-10區覺得武僧體驗良好
疾风輸出不俗,震懾有限控制(把boss震慑到死)

那麼大家想修正的是說前期還是後期呢
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 落雨随枫2021-07-28, 周三 19:22:23
的确武僧一直问题多多
其中一个一直被病垢的点在于核心能力争夺有限的气池
疾风,震慑都吃气
但另一方面
武僧前期后期完全不同的游戏体验
我个人在5-10区觉得武僧体验良好
疾风输出不俗,震慑有限控制(把boss震慑到死)

那么大家想修正的是说前期还是后期呢

10级以前应该都不用调整吧。主要有问题的我觉得还是10以后怪物传奇抗力普遍化的情况下武僧怎么发挥作用……
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: sandios@调零的马变不死生物了2021-07-28, 周三 20:03:07
一个暴言,多少带点情绪:T3开始敌人过了震慑豁免能不能直接补点伤害啊,也不用特别多,跟战爹一打伤害差不多就行
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-28, 周三 21:40:30
我再多说几句

我遇见过一些DM,在房规的时候有和我商量的。
有些希望把震慑拳的次数削减、给武僧换更多次数的攻击和伤害,有些人希望把震慑拳替换成不那么强的debuff,这样也不至于让怪物没带传奇豁免出门就被武僧控死,武僧也不至于自己的核心能力无法发挥而游戏体验极差。
我觉得这些都是好的设计,他们是真正热爱这个游戏、愿意为玩家的体验多动脑筋、多花心血的,他们也值得拥有更好的PC。

至于在楼里说“你别给其他人发魔法武器武僧不就厉害了吗”的那位

虽然说实话我觉得这是根本没有经过大脑的、非常懒惰的调整,但我还是希望有这样一位DM给你开团、并且希望你能在这样的团里面你能玩得很开心。
你别忽略我前面那句啊?我原话就是:
引用
“就算再懒再不愿意写私货,那就干脆别发魔法武器了,放怪也都放有非魔抗性的,这样武僧不就勇起来了么?”

我前面写了一堆内容都是说,应该给武僧写私货,应该给武僧动态平衡,然后我最后补了一句,你要是懒不想写私货就干脆别发魔法武器这么调整。接下来你就盯着我这句说我这么改太懒惰是么?是,这么改是懒,但我自己前面不也说了么??我不也说了应该加私货么?而且甚至我后面还补充了,最好给每个PC都写符合他们画风的私设,在我看来把专长这种明显是wsz考虑不足的东西直接给他们也是懒的表现。

最后谢谢你肯定我的观点,我的观点就是不要懒,要多和PL交流,要发点私设能力或者物品,这些在我后面的发言里也得到过补充:
引用
总之,对于武僧,对于所有职业,我有个建议就是:

别死揪着专长不放,可以尝试一下把这玩意ban了,之后你也许会喜欢这种无专长的环境。
还有,在开跑之前,问问你的PL,你之后想要什么画风?然后根据这个画风给他们写点私货(无论是专长,物品,还是能力什么的),这样一来他们能更好彰显个人风格,RP也会更专注。你也能因此调整他们的游戏难度,控制一些战斗或是剧情走向,两边皆大欢喜。
这也让你的每个团的角色都显得不一样,增加新鲜感,一水的猛力神射人,多来几遍真的受不了,影响开团热情。

我说根据画风给他们写私设,这可以不只是画风,这也当然可以是人物画风延伸出的战斗能力,作为替代专长的一种手段。
补充一下,专长是选开,不是选ban,不要理所当然的就觉得开专长就是应该的,不开专长就是削弱。在我看来,开专长明显就是在加强巨武人,弓弩人。
顺便再再再补充一下,我没有在指责那些开专长的DM,没有一点指责别人的意思,这只是我对我自己的要求。
再再再再补充一下,我讨厌猛力神射之流只是反感这一类专长,反感想一出是一出的wsz,反感千篇一律没有个性,没有一点反感其他玩家其他DM的意思。
引用
在我看来把专长这种明显是wsz考虑不足的东西直接给他们也是懒的表现。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 落雨随枫2021-07-28, 周三 22:32:44
那可能是我误解了你的意思。

但是说实话,我觉得你强调的“你ban了专长不就好了吗”、“你ban了魔法武器不就好了吗”这样的建议是有点不负责任的。
比如ban魔法武器——听起来好像武僧是强了,但实际上本质是让除了武僧以外的菜刀玩家一起吃瘪。我们提出建议的人是轻松了,但谁来为玩家失去的游戏体验负责呢?
有没有考虑过ban掉魔法武器以后游戏会不会变得更不平衡呢?有没有考虑过会否出现更多问题呢?

再说ban了-5+10,这个其实也是老大难的日经问题了。别人不说,这个楼里我是知道有个人必定会反对的。
调整是好的,但是我觉得调整是要建立在合理的基础上一点一点来的。ban这个ban那个,步子太大会扯到蛋的。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-28, 周三 22:45:43
那可能是我误解了你的意思。

但是说实话,我觉得你强调的“你ban了专长不就好了吗”、“你ban了魔法武器不就好了吗”这样的建议是有点不负责任的。
比如ban魔法武器——听起来好像武僧是强了,但实际上本质是让除了武僧以外的菜刀玩家一起吃瘪。我们提出建议的人是轻松了,但谁来为玩家失去的游戏体验负责呢?
有没有考虑过ban掉魔法武器以后游戏会不会变得更不平衡呢?有没有考虑过会否出现更多问题呢?

再说ban了-5+10,这个其实也是老大难的日经问题了。别人不说,这个楼里我是知道有个人必定会反对的。
调整是好的,但是我觉得调整是要建立在合理的基础上一点一点来的。ban这个ban那个,步子太大会扯到蛋的。
先说明一点,专长本来就是选开,不开专长是正常现象,开专长是对巨武人,弓弩人的大加强。——这是我的观点。

我说的ban专长,ban魔法武器,的确是不负责任,但在那个语境下,我是在把这种选择当成一个“你可以这么干,但这是反面教材”的事情在说。也怪我没表达明白吧。

我觉得我两种建议都提了,一种是全给你ban了。这种极其不负责任。第二种是,多和PL交流,给他们写私设。这种比较负责任。当然听了这一番建议后,选择权也是在别人。我这只是建议,建议别人尝试一下ban专长,试试用私设代替-5+10,他们反对或者同意或者拒绝那是他们的事情。我说的再天花乱坠别人不接受也是不接受嘛。

至于我自己的团,我是ban专长的那一派(我把有关于战斗的专长都ban了),DMG和塔莎书中的现成魔法物品我也给的很谨慎。但是,他们每个人手里都有我的私设,有能力,有武器,有盔甲,有奇物,其中有一些还是能升级的。跑了快半年了,还没感觉扯着蛋。 :em001
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-28, 周三 23:06:04
另外我再负责任一点吧,的确也是有不开魔法武器的低魔团的,DMG里的战役风格,剑与魔法就有点类似。主角们是持剑的勇者,而反派是邪恶的法师。这种情况下连ban施法者都是合理的。反正,ban魔法武器之前想一想这么做合理么?有好处么?你的PL会喜欢这种风格的团吗?

菜刀们在面对魔法的时候吃瘪,然后克服困难找到克制魔法的方法后成功反杀,也是一种经典的讲故事套路。

在这种情景下武僧的确是比较强的职业。魔戒这种低魔世界也是一个很好的舞台,也是一种选择吧。

但千万要在开团公告里说明选开规则!不要把人骗进来再说,这样很不负责任!
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 格里菲因2021-07-28, 周三 23:30:53
/me 想起不好的经历
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zghzgh17792021-07-28, 周三 23:56:09
我再多说几句

我遇见过一些DM,在房规的时候有和我商量的。
有些希望把震慑拳的次数削减、给武僧换更多次数的攻击和伤害,有些人希望把震慑拳替换成不那么强的debuff,这样也不至于让怪物没带传奇豁免出门就被武僧控死,武僧也不至于自己的核心能力无法发挥而游戏体验极差。
我觉得这些都是好的设计,他们是真正热爱这个游戏、愿意为玩家的体验多动脑筋、多花心血的,他们也值得拥有更好的PC。

至于在楼里说“你别给其他人发魔法武器武僧不就厉害了吗”的那位

虽然说实话我觉得这是根本没有经过大脑的、非常懒惰的调整,但我还是希望有这样一位DM给你开团、并且希望你能在这样的团里面你能玩得很开心。
海灵的想法就是
砍震慑拳给三打,把武僧变成一个实质上接近战士或蛮子的职业(
既然战士和蛮子问题不大,那武僧也变成那样不就行了(逃
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: Eric三丹2021-07-28, 周三 23:57:02
我再多说几句

我遇见过一些DM,在房规的时候有和我商量的。
有些希望把震慑拳的次数削减、给武僧换更多次数的攻击和伤害,有些人希望把震慑拳替换成不那么强的debuff,这样也不至于让怪物没带传奇豁免出门就被武僧控死,武僧也不至于自己的核心能力无法发挥而游戏体验极差。
我觉得这些都是好的设计,他们是真正热爱这个游戏、愿意为玩家的体验多动脑筋、多花心血的,他们也值得拥有更好的PC。

至于在楼里说“你别给其他人发魔法武器武僧不就厉害了吗”的那位

虽然说实话我觉得这是根本没有经过大脑的、非常懒惰的调整,但我还是希望有这样一位DM给你开团、并且希望你能在这样的团里面你能玩得很开心。
海灵的想法就是
砍震慑拳给三打,把武僧变成一个实质上接近战士或蛮子的职业(
既然战士和蛮子问题不大,那武僧也变成那样不就行了(逃
那你的气劲流转……?
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zghzgh17792021-07-28, 周三 23:58:46
那你的气劲流转……?
添头啊(逃
消耗低效果随缘,生效血赚没用不亏 :em006
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: Eric三丹2021-07-29, 周四 00:09:24
那可能是我误解了你的意思。
但是说实话,我觉得你强调的“你ban了专长不就好了吗”、“你ban了魔法武器不就好了吗”这样的建议是有点不负责任的。
比如ban魔法武器——听起来好像武僧是强了,但实际上本质是让除了武僧以外的菜刀玩家一起吃瘪。我们提出建议的人是轻松了,但谁来为玩家失去的游戏体验负责呢?
有没有考虑过ban掉魔法武器以后游戏会不会变得更不平衡呢?有没有考虑过会否出现更多问题呢?
再说ban了-5+10,这个其实也是老大难的日经问题了。别人不说,这个楼里我是知道有个人必定会反对的。
调整是好的,但是我觉得调整是要建立在合理的基础上一点一点来的。ban这个ban那个,步子太大会扯到蛋的。
先说明一点,专长本来就是选开,不开专长是正常现象,开专长是对巨武人,弓弩人的大加强。——这是我的观点。
我说的ban专长,ban魔法武器,的确是不负责任,但在那个语境下,我是在把这种选择当成一个“你可以这么干,但这是反面教材”的事情在说。也怪我没表达明白吧。
我觉得我两种建议都提了,一种是全给你ban了。这种极其不负责任。第二种是,多和PL交流,给他们写私设。这种比较负责任。当然听了这一番建议后,选择权也是在别人。我这只是建议,建议别人尝试一下ban专长,试试用私设代替-5+10,他们反对或者同意或者拒绝那是他们的事情。我说的再天花乱坠别人不接受也是不接受嘛。
至于我自己的团,我是ban专长的那一派(我把有关于战斗的专长都ban了),DMG和塔莎书中的现成魔法物品我也给的很谨慎。但是,他们每个人手里都有我的私设,有能力,有武器,有盔甲,有奇物,其中有一些还是能升级的。跑了快半年了,还没感觉扯着蛋。 :em001
5e选开专长的规矩明明是wsz为了压制战力搞的小动作之一,开专长,将专长列入衡量正常BD才是常态,专长不平衡不代表专长体系本身是错误的。
————————————————————————————
另外,如何处理不平衡规则的手段和DM的时间、精力和投入深度息息相关,这个只能说权衡利弊,见仁见智了。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-29, 周四 00:18:40
那可能是我误解了你的意思。
但是说实话,我觉得你强调的“你ban了专长不就好了吗”、“你ban了魔法武器不就好了吗”这样的建议是有点不负责任的。
比如ban魔法武器——听起来好像武僧是强了,但实际上本质是让除了武僧以外的菜刀玩家一起吃瘪。我们提出建议的人是轻松了,但谁来为玩家失去的游戏体验负责呢?
有没有考虑过ban掉魔法武器以后游戏会不会变得更不平衡呢?有没有考虑过会否出现更多问题呢?
再说ban了-5+10,这个其实也是老大难的日经问题了。别人不说,这个楼里我是知道有个人必定会反对的。
调整是好的,但是我觉得调整是要建立在合理的基础上一点一点来的。ban这个ban那个,步子太大会扯到蛋的。
先说明一点,专长本来就是选开,不开专长是正常现象,开专长是对巨武人,弓弩人的大加强。——这是我的观点。
我说的ban专长,ban魔法武器,的确是不负责任,但在那个语境下,我是在把这种选择当成一个“你可以这么干,但这是反面教材”的事情在说。也怪我没表达明白吧。
我觉得我两种建议都提了,一种是全给你ban了。这种极其不负责任。第二种是,多和PL交流,给他们写私设。这种比较负责任。当然听了这一番建议后,选择权也是在别人。我这只是建议,建议别人尝试一下ban专长,试试用私设代替-5+10,他们反对或者同意或者拒绝那是他们的事情。我说的再天花乱坠别人不接受也是不接受嘛。
至于我自己的团,我是ban专长的那一派(我把有关于战斗的专长都ban了),DMG和塔莎书中的现成魔法物品我也给的很谨慎。但是,他们每个人手里都有我的私设,有能力,有武器,有盔甲,有奇物,其中有一些还是能升级的。跑了快半年了,还没感觉扯着蛋。 :em001
5e选开专长的规矩明明是wsz为了压制战力搞的小动作之一,开专长,将专长列入衡量正常BD才是常态,专长不平衡不代表专长体系本身是错误的。
————————————————————————————
另外,如何处理不平衡规则的手段和DM的时间、精力和投入深度息息相关,这个只能说权衡利弊,见仁见智了。
我没玩过前朝什么的版本,所以对专长这种没什么情怀。反正我的想法很简单,在战斗build方面,PL提要求,我来满足他们,他们不需要思考怎么build,只需要好好推动剧情好好RP,他们的能力他们的物品我自然会在剧情里面给他们。(如果有人喜欢build的感觉,那我也会给他的私设写几条路线让他选择,让他得到这方面的乐趣)

当然他们提的要求也是基于他们自己选择的画风的,他们负责推剧情RP,我来负责让他们既有画风又有强度。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 格里菲因2021-07-29, 周四 00:33:19
/me 真的想起不好回忆
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 桑特2021-07-29, 周四 08:45:15
现在武僧难道不是二打-5+10的基础上加点职业增伤的模型?为什么要纠结-5+10呢 :em006
再说就算徒手,橙装套上去打个100多还是可以的,哪怕三橙战士也没牛逼到平砍45百的地步吧
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 月下赶巫妖2021-07-29, 周四 09:02:40
“铺天盖地的传奇抗力”太吓人了吧
假如我是一个武僧,一次遭遇里面遇到了3个怪
每个怪都有3次传奇抗力
那我绝对会头大的不行的!
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 落雨随枫2021-07-29, 周四 09:37:41
现在武僧难道不是二打-5+10的基础上加点职业增伤的模型?为什么要纠结-5+10呢 :em006
再说就算徒手,橙装套上去打个100多还是可以的,哪怕三橙战士也没牛逼到平砍45百的地步吧

你都拿模组物品了,战士拿模组物品哪还砍不上四五百的……

编辑:我说输出是1/4,你硬要给我拗到平砍输出是1/4,敢情在你眼中战士的两次动作如潮是抠掉也没关系的。
平砍不是1/4所以总输出就不是1/4了?偷换概念有一手的嗷。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 桑特2021-07-29, 周四 09:43:10
现在武僧难道不是二打-5+10的基础上加点职业增伤的模型?为什么要纠结-5+10呢 :em006
再说就算徒手,橙装套上去打个100多还是可以的,哪怕三橙战士也没牛逼到平砍45百的地步吧

你都拿模组物品了,战士拿模组物品哪还砍不上四五百的……
反正不钻一些奇葩bug不靠队友的情况下我觉得很有难度,当然这两个都搞了武僧也不止100多了。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 落雨随枫2021-07-29, 周四 10:01:28
现在武僧难道不是二打-5+10的基础上加点职业增伤的模型?为什么要纠结-5+10呢 :em006
再说就算徒手,橙装套上去打个100多还是可以的,哪怕三橙战士也没牛逼到平砍45百的地步吧

你都拿模组物品了,战士拿模组物品哪还砍不上四五百的……
反正不钻一些奇葩bug不靠队友的情况下我觉得很有难度,当然这两个都搞了武僧也不止100多了。

如果你的意思是DM给别人不发橙装、偏爱武僧给他发一件模组手套让他勉强也有1坑魔级别输出的话,那我觉得抛开其他玩家会不会心态不平衡不谈、至少数值上的平衡是有所改进的。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 桑特2021-07-29, 周四 10:11:52
现在武僧难道不是二打-5+10的基础上加点职业增伤的模型?为什么要纠结-5+10呢 :em006
再说就算徒手,橙装套上去打个100多还是可以的,哪怕三橙战士也没牛逼到平砍45百的地步吧

你都拿模组物品了,战士拿模组物品哪还砍不上四五百的……
反正不钻一些奇葩bug不靠队友的情况下我觉得很有难度,当然这两个都搞了武僧也不止100多了。

如果你的意思是DM给别人不发橙装、偏爱武僧给他发一件模组手套让他勉强也有1坑魔级别输出的话,那我觉得抛开其他玩家会不会心态不平衡不谈、至少数值上的平衡是有所改进的。
平砍略大于一坑魔难道不是圣法诗以外二打人后期的标准结局么jpg
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 南村辉2021-07-29, 周四 10:23:27
我觉得武僧的问题可能是整个五版的平衡问题
前两天玩了个纯职战士,选了个非常垃圾的子职(测试资源),五级的时候拿着两把阳炎剑就可以大杀四方(别问我怎么来的)
建议把五版整个掀了重做
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: Alanryan2021-07-29, 周四 11:10:35
纯职原版武僧其实凭借数量非常多的震慑拳本身实力不弱,而且因为震慑拳是主职能力,所以其实武僧的子职再弱影响也不大的,但它的问题跟魅惑类法术、幻术类法术一样,甚至可以说和法师一样(我一直认为武僧不应该对标战士,这个职业其实更近似法师):要不你傻逼,要不敌人傻逼,总之你和dm肯定得有一个体验不好,虐菜的时候好说,打boss的时候为了boss逼格考虑就总得选你傻逼这条路
让武僧可以减少震慑拳次数或威力来获得更高的伤害是一个可以考虑的改动,如果不想动职业本身的话,我的建议是每次boss战遭遇多放几个吃控制、血厚防高、自己攻击带控制(束缚擒抱中毒目盲这类就好,以烦人为主不要太可怕)的杂兵,比如树绳妖这样,然后武僧震慑住杂兵来让战系可以去把火力倾泻给大怪
题外话,白骑士也有点类似这种情况:如果敌人没有魅惑啊什么的能力,白骑士的子职能力就废物;如果敌人以这类能力为主,敌人就废物……
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 风速测量员1号2021-07-29, 周四 11:59:37
武僧确实比起菜刀,一些烦恼更像法系,然而比起法系,武僧花样太少而且缺乏一锤定音的效果的东西
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 白戈2021-07-29, 周四 12:03:54
给武僧来一个 真气墙和真气武器 :em006
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 食瓜人P2021-07-29, 周四 13:06:54
我觉得武僧的问题可能是整个五版的平衡问题
前两天玩了个纯职战士,选了个非常垃圾的子职(测试资源),五级的时候拿着两把阳炎剑就可以大杀四方(别问我怎么来的)
建议把五版整个掀了重做
2把阳炎剑是雙武器問題
扯遠了
不過看外網的確在吹6版的風了
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: Eric三丹2021-07-29, 周四 13:11:12
我觉得武僧的问题可能是整个五版的平衡问题
前两天玩了个纯职战士,选了个非常垃圾的子职(测试资源),五级的时候拿着两把阳炎剑就可以大杀四方(别问我怎么来的)
建议把五版整个掀了重做
不过看外网的确在吹6版的风了
XX原罪论不可取,5e的存在本身绝对不是错误,重要的是如何维护、建设它。
————分割线——————————————————————————
什么情况
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: makooyoo2021-07-29, 周四 13:42:48
第N个不靠谱点子:
把其中一条看起来很酷炫但其实基本用不到的武僧能力去掉

比如,天语通(魅力常年减值多聊多错),比如,不朽身(跑下个团背景在五百年后给DM拉出来用么)

换成以下能力:

佛光普照:
6级起,当你本人,或者在你10尺范围内的友善生物进行豁免检定时,可以将你的感知调整值作为加值加在豁免检定结果上(最少+1)。要提供这个加值,你必须意识清醒。
18级起,佛光的范围扩展到30尺。
佛光不可与圣骑士的灵光互相叠加

成为队伍里的吉祥物吧
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 白海2021-07-29, 周四 13:58:16
第N个不靠谱点子:
把其中一条看起来很酷炫但其实基本用不到的武僧能力去掉

比如,天语通(魅力常年减值多聊多错),比如,不朽身(跑下个团背景在五百年后给DM拉出来用么)

换成以下能力:

佛光普照:
6级起,当你本人,或者在你10尺范围内的友善生物进行豁免检定时,可以将你的感知调整值作为加值加在豁免检定结果上(最少+1)。要提供这个加值,你必须意识清醒。
18级起,佛光的范围扩展到30尺。
佛光不可与圣骑士的灵光互相叠加

成为队伍里的吉祥物吧
乍一看感觉武僧翻身 :em001 后面看到不能叠加就知道队伍有了圣骑基本没人会用武僧了 :em032
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: makooyoo2021-07-29, 周四 14:18:20
乍一看感觉武僧翻身 :em001 后面看到不能叠加就知道队伍有了圣骑基本没人会用武僧了 :em032

1.建议给那些已经看圣武士看到腻的团用

2.感觉圣武士灵光范围不够用(杀得性起向前冲了)的时候,你可以安心躲在后面摸鱼射箭,美其名保护尊贵的法爷

3.改个名字可以用来扮演各种宗教角色,比如僵尸道长林正英之类的

4.对武僧玩家反正是白捡的,不要引发非武僧玩家的反对嘛
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 月下赶巫妖2021-07-29, 周四 16:58:06
这么说起来,武僧是不是有让敌人降智的功效:因为武僧克制弱体豁,所以dm放怪都是强体豁带传抗,而这类怪物的弱点则会更倾向于后三维豁免,于是武僧达成了怪物的降智。

主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 咸鱼一坨2021-07-29, 周四 17:34:16
这么说起来,武僧是不是有让敌人降智的功效:因为武僧克制弱体豁,所以dm放怪都是强体豁带传抗,而这类怪物的弱点则会更倾向于后三维豁免,于是武僧达成了怪物的降智。
好像没什么问题? :em001
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-29, 周四 18:14:54
啊这,怎么感觉哪里出问题了?

为什么会说到不是玩家吃瘪就是DM吃瘪啊?怎么感觉观念又回到玩家DM互相对抗上面去了?DM不是应该永不吃瘪的么?毕竟真要军备竞赛你还能玩过DM?
DM的体验很少体现在战斗方面虐玩家吧?DM的体验难道不是看着他们过剧情露出神秘的笑容么

难道现在流行对抗么……可能是我跟不上时代了。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: Alanryan2021-07-29, 周四 18:31:51
啊这,怎么感觉哪里出问题了?

为什么会说到不是玩家吃瘪就是DM吃瘪啊?怎么感觉观念又回到玩家DM互相对抗上面去了?DM不是应该永不吃瘪的么?毕竟真要军备竞赛你还能玩过DM?

难道现在流行对抗么……可能是我跟不上时代了。
dm需要为玩家带来有挑战性的战斗,而且以剧情和故事来说,敌人表现出强大可怖显然比一路被pc碾压要精彩。而武僧的震慑拳也好,魅惑、幻术这样的法术也好,法师的一些强控也好,对boss如果有较高的成功几率,则会让战斗丧失挑战性,并且让敌人的强大和可怖的形象极大受损,也就是“DM傻逼了”;而如果对方免疫或者有极高概率通过检定,则花费动作与资源使用这些能力的玩家角色就会陷入极大不利的境界,也就是“你傻逼了”。我也说了“虐菜的时候好说”,就是因为在非boss战、非重要战斗中,pc展现出碾压态势或者敌人无法发挥自己的威力、丧失形象不是什么严重的事。这么说你明白了吗?
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 啸天2021-07-29, 周四 19:47:01
啊这,怎么感觉哪里出问题了?

为什么会说到不是玩家吃瘪就是DM吃瘪啊?怎么感觉观念又回到玩家DM互相对抗上面去了?DM不是应该永不吃瘪的么?毕竟真要军备竞赛你还能玩过DM?

难道现在流行对抗么……可能是我跟不上时代了。
dm需要为玩家带来有挑战性的战斗,而且以剧情和故事来说,敌人表现出强大可怖显然比一路被pc碾压要精彩。而武僧的震慑拳也好,魅惑、幻术这样的法术也好,法师的一些强控也好,对boss如果有较高的成功几率,则会让战斗丧失挑战性,并且让敌人的强大和可怖的形象极大受损,也就是“DM傻逼了”;而如果对方免疫或者有极高概率通过检定,则花费动作与资源使用这些能力的玩家角色就会陷入极大不利的境界,也就是“你傻逼了”。我也说了“虐菜的时候好说”,就是因为在非boss战、非重要战斗中,pc展现出碾压态势或者敌人无法发挥自己的威力、丧失形象不是什么严重的事。这么说你明白了吗?
我明白了。
引用
让敌人的强大和可怖的形象极大受损
关于这个我提个建议吧。根据你的描述“DM傻逼了”,发生在DM丝毫没有想到玩家们会用震慑拳或者法术取巧,轻松干死BOSS让对方显得逼格全无。

怎么样避免这种情况?如果发现他们打的太轻松了,就给BOSS开二阶段,二阶段要还是太轻松就三阶段,直到打到他们气喘吁吁资源耗尽觉得非常有挑战的时候,再安排BOSS不甘心地倒下 :em001
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 食瓜人P2021-07-29, 周四 19:56:41
所以武僧不需要加強
只需要dm放怪時適度調整
武僧就完美職業 :em020

還是官模好呀
把平衡交給設計武僧的官方去處理就好了
震慑拳5E的一環,不爽不要玩
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 南村辉2021-07-30, 周五 09:24:41
但是问题就在于大多数官模也没有解决震慑拳的问题
二阶段本身就是个对策解了,也是到了去年官方才给出的答案
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: zmqp55662021-08-01, 周日 01:03:49
    第不知道多少个不靠谱点子之,跑团时的尝试性改动。
    忙了两天回来看这个帖子居然能讨论几天也是让楼主感到震惊的,在这里先感谢各位讨论的热情。 :em001
    其实考虑到震慑拳的性质和强大,这个能力无愧于能吃掉武僧一堆强化的元凶,相比其他施法控制者的优势在于可以一回合发动足足四次,震慑也是个相当优良的控制状态,但缺点就是能够很快榨干武僧的气池,并且在拿不到魔法武器给予的额外命中之时,这个能力可谓刮痧漏气人手中的气池黑洞,相比于四象宗它为数不多的优点可能就是动作的便利了。
    当然除了传豁,这个能力更加头疼的是对面的纯豁免能力,在塔莎书中几乎所有施法职业都得到了增加施法dc的奇物,以至于dm也可以更加放心地放出豁免高的怪物......但是我们的能力取决于气的dc,在t3后平砍比其他职业少了一颗骰子后,我们的震慑拳在吃不到加成时,只要对面的骰子出目相对优秀,这个能力依旧是白给。
    所以群里讨论了一会后,大致有了以下几样产物:
    疾风连击部分回归前朝,如同战士的额外攻击增长,震慑拳则变为一回合一次。
    一个以剑圣僧为底子,拥有将选择武器类型视为武僧武器和切换武器进行追击和发动能力的子职(玩成鬼泣.jpg)(反正都是主敏捷还挺有趣)
    震慑拳在使用后会追加一个武艺骰作为伤害无论是否控制成功。
    扩奇物。
    ......没了。
    不过在操心完菜刀的烦恼后还要操心作为施法者的烦恼,武僧可能也是独一个了 :em032
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 文峥鸣2022-02-18, 周五 16:10:24
私设,把火影里小李的体术弄上去几个吧 :em006
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 天边极光2022-02-19, 周六 01:15:35
VGM里有个高手高手高高手,感觉震慑拳可以学他改成缴械击倒什么的。

武术高手Martial Arts Adept
武术高手是经受过大量徒手搏击训练的精英武僧。其中一些人选择留在寺庙看家护院,另一些人则选择云游四方,寻求顿悟契机或是新的武功。还有一些人成为了私人保镖,学成武艺,货与识家。

武术高手Martial Arts Adept
中型类人生物(任意种族),任意阵营

AC:16
HP:60(11d8+11)
速度:40 尺
力量11(+0) 敏捷17(+3) 体质13(+1)智力11(+0) 感知16(+3) 魅力10(+0)
技能:体操+5,洞悉+5,隐匿+5
感官:被动察觉11
语言:任意一种语言(通常为通用语)
挑战等级:3(700 XP)

无甲防御Unarmored Defense。高手未着装任何护甲也未持用盾牌时,其AC 将加上自己的感知调整值。

动作
多重攻击Multiattack。高手发动三次徒手打击或三次飞镖攻击。
徒手打击Unarmed Strike。近战武器攻击:命中+5,触及5 尺,单一目标。伤害:7(1d8+3)的钝击伤害。如果目标是个生物,则高手可以选择以下额外效应其一:
·目标必须进行一次DC 13 的力量豁免,豁免失败则其持握的一件物品脱手落地(由高手选择)。
·目标必须进行一次DC 13 的敏捷豁免,豁免失败则其应击倒地。
·目标必须进行一次DC 13 的体质豁免,豁免失败则其陷入震慑,该状态持续至高手的下一回合结束。
飞镖Dart。远程武器攻击:命中+5,射程20/60 尺,单一目标。伤害:5(1d4+3)的穿刺伤害。

反应
拨挡飞弹Deflect Missiles。高手可以用其反应拨挡一次击中自己的远程武器攻击。该次攻击的伤害将被削弱,减少的数值等于1d10+3。当被拨挡攻击的伤害减少至0,且实施伤害的飞弹可被高手单手抓住时,则高手可用此时空闲的手去抓取飞弹。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: T-BUG2022-02-20, 周日 13:12:20
“怪物抵抗住了震慑,但它的心智也因此付出了不少代价”
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 花火2022-02-20, 周日 20:21:30
    当然除了传豁,这个能力更加头疼的是对面的纯豁免能力,在塔莎书中几乎所有施法职业都得到了增加施法dc的奇物,以至于dm也可以更加放心地放出豁免高的怪物......但是我们的能力取决于气的dc,在t3后平砍比其他职业少了一颗骰子后,我们的震慑拳在吃不到加成时,只要对面的骰子出目相对优秀,这个能力依旧是白给。
FTD拓展给了武僧龙皮腰带。
引用
龙皮腰带
奇物,非普通(+1),珍惜(+2),极珍惜(+3)(需要武僧同调)
这条精致的腰带用龙皮制成。装备着它时你在气的DC上获得加值。加值由腰带的稀有度决定。
除此之外,你可以用一个动作恢复气,数值等同于一个你的武艺骰。直到下次黎明之前你不能再使用这个动作。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 鱼子酱2022-02-20, 周日 23:21:13
    第三个不靠谱点子:你可记得一招从天而降的掌法。
    讲到这个,当然你就得搬出两个几乎被遗忘的东西:轻身坠和坠落规则。前者可以让武僧以反应动作减免等同于武僧等级五倍的落地伤害,后者则说明了每10尺的坠落高度必须承受1d6伤害。这两个东西单看就是给了武僧一个免费的有限羽落术,不过与羽落术不同的是,这个特性只是对伤害进行了减免而非免疫,那么当我们主动把目标摆在坠落位置上,然后纵身一跃时,让二者同时承受坠落伤害有时听起来也是个比较合理的判法。至于怎么增加坠落距离进而增加这个整活的伤害,对于武僧来讲并不是个难题,木精灵,猫猫都是优秀的武僧种族,灵巧专长对高机动的武僧武僧价值非凡,仅这些能力就能让我们在6级达到60尺移动速度(快乐 :em001),如果你还能py到你的法师朋友,加速术120尺,任意门500尺,大概在这个判法能通过的时候可能考虑的就是别玩得太high把自己摔瘸(玩脱  :em006),最后,怎么到天上去,然后砸下来,9级的无甲移动可以一定条件下满足你,或者试试拿个飞行,这比第一关好过多了。
    优点:有效利用了武僧的高移动速度(大概吧),提升了武僧的伤害而且没有过分地占用动作,没有用到兼职或者跟队友争抢魔法物品。
    缺点:dm的爱( :em032),毕竟这本质上是对某个规则的擅自猜想和滥用,如果你们在使用前没有同dm沟通过而被否了,别报咱的名字( :em006)。记得打探一下目标的能力,毕竟如果对面钝击抗性或者会羽落术,你可能会瞬间变成团队的开心果。接着,因为轻身坠占用了你的反应动作,你的防御可能变得捉襟见肘(尽管多半也只是拿来拨挡飞弹),记得留意局势。最后,在你努力触发这个伤害的时候,一次次上去下来可能看起会很滑稽(我要玩滑滑梯.jpg),可以试试改为击飞敌人。

里面涉及的判法城主手册和贤者谏言基本都有说明,这里举出2个。
① 撞上其他生物时,坠落伤害双防各受一半。
② 坠落伤害不受抗性的影响,它是无来源的钝击伤害。
主题: Re: 萌新讨论-该怎么让武僧实用一点
作者: 履灰2022-02-27, 周日 09:41:45
从giantitp上看到一个武僧改装版,分享一些思路。
——
武艺骰进度:LV5-1d6; LV9-1d8; LV13-1d10; LV17-1d12

气池:容量为武僧等级+感知修正值。当你的动作中消耗了至少1点气时,你可以使用附赠动作进行一次徒手攻击。

飞檐走壁:消耗1点气,该回合中你的速度和跳跃距离加倍,并且不会因移动引发借机攻击。

2级新增特性:无论是否命中,受到你徒手攻击的生物在本回合内都无法对你进行借机攻击。

震慑拳:改为必须是用动作进行的攻击才能触发。

将金刚魂移到第9级

10级增加一次属性值提升。

11级子职特性移到13级,新增11级特性:轻功
消耗1气,附赠动作获得等同于陆地速度的魔法飞行速度及行动自如freedom of movement法术效果,持续1回合。回合结束时如果还在空中,则会轻轻飘落在地上。

14级金刚魂移到9级,新增14级特性:一回合一次,在自己的回合中使用徒手攻击或武僧武器攻击检定未命中时可以重投这个攻击检定。

15级新增特性:2气+附赠动作获得1分钟的30尺真视。

空灵体改为附赠动作使用。

超凡入圣:改为可以无需耗气使用疾风连击、坚强防御和飞檐走壁。

散打技巧 [散打宗]:只要是近战武器攻击就能触发(而不要求是疾风连击)。推击距离降低为10尺。
混元体 [散打宗]:改为每长休间可以恢复3次等同于武僧等级的HP,并且在一个动作中可以使用多次这个能力。