純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: dzdoujiang 于 2021-06-16, 周三 11:49:16
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如果dm要求pl随机职业和随机种族，大家觉得可以接受还是是坚决的抵制呢？会先简单分好职业类别，分物理输出，法术输出和辅助位,避免出现四个战士或者四个法师的情况。种族那就列表一弄，就roll出来三选一的样子吧。
在不禁止直接build的情况下，给一点装备或者金币补偿，鼓励类似的随机模式可能更容易被接受，受教了。
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建议用预设卡解决同类烦恼。
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主要是有趣.jpg
这个点子本身扣分不太多，但是如果团本身很差就会无限放大随到不想玩的职业的痛苦
“团本身不太行我还玩不了想玩的”会很糟糕
就你要说一定不行那肯定也不至于
但是你要说可以……其实也没什么理由非得这样，因为这个点子本身没那么有趣
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主要是有趣.jpg
这个点子本身扣分不太多，但是如果团本身很差就会无限放大随到不想玩的职业的痛苦
“团本身不太行我还玩不了想玩的”会很糟糕
就你要说一定不行那肯定也不至于
但是你要说可以……其实也没什么理由非得这样，因为这个点子本身没那么有趣
好的，没那么有趣记一票
但团本身质量我觉得和这个规则没什么关系，毕竟在车卡的时候还不知道这个团会怎么样，而且真的也不指望通过这个规则来拯救这个团。
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建议用预设卡解决同类烦恼。
意思就是我dm来roll然后车？也不是不行，就是拿着随机的职业和种族这个即兴build过程，我觉得挺有趣的，你觉得呢？
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隨機Roll出來的種族確定每個玩家都能扮演好嗎?建議比起面向論壇投票，不如問問你的PL們。
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即兴build很有意思吗？打一个问号
被dm要求必须即兴build很有意思吗？再打一个问号
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这种团内的规则能不能接受无非就是问团内的pl，问团外的人干什么，做问卷调查吗 :em013
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对于房规，新手dm想听听老手dm怎么说，就算是问卷调查好了，我也是想探讨问题的，希望大家留下观点之余给我个理由，给我个例子，这样做会遇到什么问题，我好借鉴一下。
另外我接受不了遇到问题都听团里pl怎么说，pl满意就好的说法，这样dnd讨论是不是没必要存在了，大家跑团的一小撮人闭门造车更香？
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对于房规，新手dm想听听老手dm怎么说，就算是问卷调查好了，我也是想探讨问题的，希望大家留下观点之余给我个理由，给我个例子，这样做会遇到什么问题，我好借鉴一下。
另外我接受不了遇到问题都听团里pl怎么说，pl满意就好的说法，这样dnd讨论是不是没必要存在了，大家跑团的一小撮人闭门造车更香？
额，关于最后一个问题，是。
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對於房規，新手dm想聽聽老手dm怎麼說，就算是問卷調查好了，我也是想探討問題的，希望大家留下觀點之餘給我個理由，給我個例子，這樣做會遇到什麼問題，我好借鑒一下。
另外我接受不了遇到問題都聽團里pl怎麼說，pl滿意就好的說法，這樣dnd討論是不是沒必要存在了，大家跑團的一小撮人閉門造車更香？
退幾步來說，我能接受的東西你不一定能接受。我經歷過的DM的能力不一定跟你一樣。你的PL跟你喜歡的東西不一定跟我一樣。
太深奧嗎?那我淺顯點問你好了。如果在這裡得到的答案是很有趣，於是你喜孜孜地回去直接這樣開團，但PL一致反感，怎麼處理?
反之亦然。別忘記你遊玩的對象是你的PL，不是我們。討論可以，但在這之前應當先跟PL做過討論。而不是反客為主，反而以論壇為重點。
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不如搞个种族职业属性装备轮抽
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對於房規，新手dm想聽聽老手dm怎麼說，就算是問卷調查好了，我也是想探討問題的，希望大家留下觀點之餘給我個理由，給我個例子，這樣做會遇到什麼問題，我好借鑒一下。
另外我接受不了遇到問題都聽團里pl怎麼說，pl滿意就好的說法，這樣dnd討論是不是沒必要存在了，大家跑團的一小撮人閉門造車更香？
退幾步來說，我能接受的東西你不一定能接受。我經歷過的DM的能力不一定跟你一樣。你的PL跟你喜歡的東西不一定跟我一樣。
太深奧嗎?那我淺顯點問你好了。如果在這裡得到的答案是很有趣，於是你喜孜孜地回去直接這樣開團，但PL一致反感，怎麼處理?
反之亦然。別忘記你遊玩的對象是你的PL，不是我們。討論可以，但在這之前應當先跟PL做過討論。而不是反客為主，反而以論壇為重點。
发帖子不是求一个标准答案，而是完善这个规则的过程。喜欢不喜欢，大家都有理由和想法，我希望的是从回复中找到一些我之前可能没有发现的点，从而去完善我的规则，避免出现一些大家都不乐见的局面。
而不是简单的一句这个很无趣或者是你去找合得来的pl来规避问题。这是一个健康论坛该有的风气？
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對於房規，新手dm想聽聽老手dm怎麼說，就算是問卷調查好了，我也是想探討問題的，希望大家留下觀點之餘給我個理由，給我個例子，這樣做會遇到什麼問題，我好借鑒一下。
另外我接受不了遇到問題都聽團里pl怎麼說，pl滿意就好的說法，這樣dnd討論是不是沒必要存在了，大家跑團的一小撮人閉門造車更香？
退幾步來說，我能接受的東西你不一定能接受。我經歷過的DM的能力不一定跟你一樣。你的PL跟你喜歡的東西不一定跟我一樣。
太深奧嗎?那我淺顯點問你好了。如果在這裡得到的答案是很有趣，於是你喜孜孜地回去直接這樣開團，但PL一致反感，怎麼處理?
反之亦然。別忘記你遊玩的對象是你的PL，不是我們。討論可以，但在這之前應當先跟PL做過討論。而不是反客為主，反而以論壇為重點。
發帖子不是求一個標準答案，而是完善這個規則的過程。喜歡不喜歡，大家都有理由和想法，我希望的是從回復中找到一些我之前可能沒有發現的點，從而去完善我的規則，避免出現一些大家都不樂見的局面。
而不是簡單的一句這個很無趣或者是你去找合得來的pl來規避問題。這是一個健康論壇該有的風氣？
那麼你還是搞錯順序了，你沒注意到我舉的例子下會產生什麼後果。
即便你完善了這個規則到自認完美的地步，如果你的PL本身就不喜歡隨機車卡，而是喜歡自己掌控一切，那不論你的規則再完善他們都不一定能接受。
我沒有說不能討論，但你搞錯賓與主了。跑團不該只是任何一方(不論是PL還是DM)的一相情願。
如果你確定你的PL會喜歡這點子，那我們繼續討論這個才有意義。如果你甚至不知道你的PL喜不喜歡這點子，在我們做無用功之前先去確認他們的意願吧，花不了多少時間的。絕對比你在這探討『健康論壇的討論風氣』要來的省時間且省事。
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仔细想想其实最大的问题是你要先确定你的玩家里没有雷XX职业的
比如我是打死不玩德鲁伊星人，游侠也没怎么车过
如果随到了这两个感觉就……很吃屎
种族方面我不玩侏儒和半身人
如果随机到了侏儒德鲁伊……那我会当即表演一个退团
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:em005无趣还不算弊端吗，我甚至想不出对于dnd还有什么比无趣更严重的弊端
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仔细想想其实最大的问题是你要先确定你的玩家里没有雷XX职业的
比如我是打死不玩德鲁伊星人，游侠也没怎么车过
如果随到了这两个感觉就……很吃屎
种族方面我不玩侏儒和半身人
如果随机到了侏儒德鲁伊……那我会当即表演一个退团
侏儒和德鲁伊爱好者震怒
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哦，我也不吃辣椒
麻烦辣椒爱好者一并震怒，省事
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仔細想想其實最大的問題是你要先確定你的玩家裡沒有雷XX職業的
比如我是打死不玩德魯伊星人，遊俠也沒怎麼車過
如果隨到了這兩個感覺就……很吃屎
種族方面我不玩侏儒和半身人
如果隨機到了侏儒德魯伊……那我會當即表演一個退團
這就是我說你必須先跟PL溝通的原因，樓主。你這樣能理解大家要你先跟PL溝通的意義在哪嗎?村輝大老已經用更實際的例子說給你聽了。
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對於房規，新手dm想聽聽老手dm怎麼說，就算是問卷調查好了，我也是想探討問題的，希望大家留下觀點之餘給我個理由，給我個例子，這樣做會遇到什麼問題，我好借鑒一下。
另外我接受不了遇到問題都聽團里pl怎麼說，pl滿意就好的說法，這樣dnd討論是不是沒必要存在了，大家跑團的一小撮人閉門造車更香？
退幾步來說，我能接受的東西你不一定能接受。我經歷過的DM的能力不一定跟你一樣。你的PL跟你喜歡的東西不一定跟我一樣。
太深奧嗎?那我淺顯點問你好了。如果在這裡得到的答案是很有趣，於是你喜孜孜地回去直接這樣開團，但PL一致反感，怎麼處理?
反之亦然。別忘記你遊玩的對象是你的PL，不是我們。討論可以，但在這之前應當先跟PL做過討論。而不是反客為主，反而以論壇為重點。
發帖子不是求一個標準答案，而是完善這個規則的過程。喜歡不喜歡，大家都有理由和想法，我希望的是從回復中找到一些我之前可能沒有發現的點，從而去完善我的規則，避免出現一些大家都不樂見的局面。
而不是簡單的一句這個很無趣或者是你去找合得來的pl來規避問題。這是一個健康論壇該有的風氣？
那麼你還是搞錯順序了，你沒注意到我舉的例子下會產生什麼後果。
即便你完善了這個規則到自認完美的地步，如果你的PL本身就不喜歡隨機車卡，而是喜歡自己掌控一切，那不論你的規則再完善他們都不一定能接受。
我沒有說不能討論，但你搞錯賓與主了。跑團不該只是任何一方(不論是PL還是DM)的一相情願。
如果你確定你的PL會喜歡這點子，那我們繼續討論這個才有意義。如果你甚至不知道你的PL喜不喜歡這點子，在我們做無用功之前先去確認他們的意願吧，花不了多少時間的。絕對比你在這探討『健康論壇的討論風氣』要來的省時間且省事。
评判一个规则好不好的标准是什么？你意思就是pl的满意度作为单一标准吧，我承认让玩家满意很重要，但是好的规则同时有共性的，存在共同的优点，例如公平性，趣味性，清晰的指引等等。一个拥有上述优点的规则我相信会被绝大多数玩家接受。
而就讨论一个规则是否存在这些优点，我觉得找有经验的dm来讨论会是一个有效率的方法。
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你自己看上面的例子吧(聳肩)，如果說你認為好的規則有共性，那我可以直接跟你說你這規則不是好的規則，因為我完全不喜歡隨機捏角。我希望我可以掌控捏角的每一部分，也因此我才能做出我最擅長的扮演。
同理，延伸來說你這規則的另一個不是好規則的點在於不是所有職業、種族等等都被所有玩家接受，有人是矮人黑有人精靈黑，諸如此類。有人不擅長法職有人討厭戰士有人反感遊蕩。
但就因為這樣這就不適合你的團?那倒未必。如果你的PL很喜歡，那又何妨?
有的團喜歡站樁蠻上0解謎，有的團喜歡解謎滿滿輕戰鬥，有的團喜歡戀愛喜劇有的團喜歡高難度黑魂式體驗，固然有些規則可以有共性，但並不是所有規則都能有。不要想的太理想，在想出一個能服務所有人的規則前，別忘記你該先服務你的PL，要讓所有人滿意那是難上加難，先把基礎做好再往上想。
如同我舉的例子，你想了個讓論壇上下全體滿意的規則，喜孜孜地跑回去，結果PL不領情，那怎麼辦?
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这个帖子刷新了我对网团的认知lol
可能是我落后了，但我真的认为至少跑dnd是个人体验，重点在于一起玩的朋友而不是规则怎么怎么样。只要玩得开心，订一堆房规也没什么问题；如果一起玩的朋友不喜欢加房规，那自然也就不要加。
另外我接受不了遇到问题都听团里pl怎么说，pl满意就好的说法，这样dnd讨论是不是没必要存在了，大家跑团的一小撮人闭门造车更香？
可是…为什么玩家感受最重要就意味着讨论没必要存在呢？讨论不是为了让一桌子人玩得更开心吗？
如果要追求“被绝大多数互联网陌生人认可”那还是玩别的东西好了。网游排行榜它不好玩吗我就特别喜欢冲榜。
天天围观Reddit团力求助，我自己也求助过很多次，最好的答案总是莫过于“问你的朋友们；团是一群人的事情”。 :em006
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我觉得这的确会提高卡的多样性，但抽卡这个随机过程不一定好玩。无论是抽到自己完全不想使用的资源还是抽到的内容无法配合都会对玩家造成影响
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折中一下，模仿炉石酒馆三选一（
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另外我接受不了遇到问题都听团里pl怎么说，pl满意就好的说法，这样dnd讨论是不是没必要存在了，大家跑团的一小撮人闭门造车更香？
不是说【只要A，BCDEF可以不要了】，而是【A的重要性在BCDEF之前】。
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如果你已经找到了足够的玩家，先询问他们是否能接受【肉鸽来客】模式。
肉鸽模式对角色的开卡属性产生非常不利的影响，在27BUY开卡等属性受限的情况下，主属性没法点高是很难受的事，玩家是不会希望自己的命中加值只有+4甚至没有兽人杂兵高的。这点也请考虑一下。
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我觉得这的确会提高卡的多样性，但抽卡这个随机过程不一定好玩。无论是抽到自己完全不想使用的资源还是抽到的内容无法配合都会对玩家造成影响
嗯呢，你说的问题确实会有的样子。我个人会比较偏向接受这些结果，出现配合的资源配置问题，解决得好会很开心，解决不好就可能团灭下次再来。可能大家追求的不是很一样，现在看来这房规接受程度确实不高。
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对于房规，新手dm想听听老手dm怎么说，就算是问卷调查好了，我也是想探讨问题的，希望大家留下观点之余给我个理由，给我个例子，这样做会遇到什么问题，我好借鉴一下。
另外我接受不了遇到问题都听团里pl怎么说，pl满意就好的说法，这样dnd讨论是不是没必要存在了，大家跑团的一小撮人闭门造车更香？
退几步来说，我能接受的东西你不一定能接受。我经历过的DM的能力不一定跟你一样。你的PL跟你喜欢的东西不一定跟我一样。
太深奥吗?那我浅显点问你好了。如果在这里得到的答案是很有趣，于是你喜孜孜地回去直接这样开团，但PL一致反感，怎么处理?
反之亦然。别忘记你游玩的对象是你的PL，不是我们。讨论可以，但在这之前应当先跟PL做过讨论。而不是反客为主，反而以论坛为重点。
发帖子不是求一个标准答案，而是完善这个规则的过程。喜欢不喜欢，大家都有理由和想法，我希望的是从回复中找到一些我之前可能没有发现的点，从而去完善我的规则，避免出现一些大家都不乐见的局面。
而不是简单的一句这个很无趣或者是你去找合得来的pl来规避问题。这是一个健康论坛该有的风气？
那么你还是搞错顺序了，你没注意到我举的例子下会产生什么后果。
即便你完善了这个规则到自认完美的地步，如果你的PL本身就不喜欢随机车卡，而是喜欢自己掌控一切，那不论你的规则再完善他们都不一定能接受。
我没有说不能讨论，但你搞错宾与主了。跑团不该只是任何一方(不论是PL还是DM)的一相情愿。
如果你确定你的PL会喜欢这点子，那我们继续讨论这个才有意义。如果你甚至不知道你的PL喜不喜欢这点子，在我们做无用功之前先去确认他们的意愿吧，花不了多少时间的。绝对比你在这探讨『健康论坛的讨论风气』要来的省时间且省事。
评判一个规则好不好的标准是什么？你意思就是pl的满意度作为单一标准吧，我承认让玩家满意很重要，但是好的规则同时有共性的，存在共同的优点，例如公平性，趣味性，清晰的指引等等。一个拥有上述优点的规则我相信会被绝大多数玩家接受。
而就讨论一个规则是否存在这些优点，我觉得找有经验的dm来讨论会是一个有效率的方法。
那我就来捋一下公平性。
全随机公平吗？从获取资源的方面看，它可能是公平的，因为所有人随机职业和种族的概率是一样的。（当然网团中因为计算机生成的是伪随机数，了解骰娘随机数原理，例如以时间作为随机数种子，于是写对应脚本在指定时刻掷骰，或者在面团中的物理学大师和手艺人搞高端操作不考虑）
但是在使用资源方面看，A可以玩所有职业，B只能玩一个职业，那为了保证所有人的体验，这样随机公平吗？
接着从实际体验看，“认为自己随机结果不好”的玩家体验不行了，而让“随机结果还行”的玩家幸灾乐祸，公平吗？
那“随机结果不好”的玩家去“消极游戏”、“掀桌”，对“随机结果还行”的玩家的正常体验造成了影响，公平吗？
没有绝对的公平，而要统筹绝大多数人眼里的公平更是难上加难，所以我的建议是，去问自己的PL需要哪种公平吧。
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哦，我想明白核心问题在哪里了
试错成本太高
这种游戏一般是ROGUELIKE，单局都不会太长，玩家重复养成本身就是一种乐趣
但是跑团就算再短，一场也得一下午或者一晚上
roguelike多数是单机，你差了重开就行
跑团你一个人要求重开你队友肯定不乐意
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收束一下话题
主要还是问团内的玩家，问卷调查意义不大，就算这里回答的都是说没意思，也指不定有想试试的人在
反正和玩家商量清楚就行，最后效果不好想来大家也是会好好地接受这个结果了，也算是一种体验
个人观点：就我个人而言，肯定是不喜欢了，我可能会更想去一个能玩我想玩的东西的团。
与其全部靠抽，不如让玩家抽个黑暗赠礼之类的，正好VRGR也出了嘛
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可能是幸存者偏差，在dnd区里不受欢迎不代表不可行，只是在dnd规则下可行性和受欢迎程度不高而已，可以去无限类的规则里去统计下试试，我感觉可能会受欢迎，毕竟无限不会被能力或者职业这种东西给束缚了角色塑造
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哦，我想明白核心问题在哪里了
试错成本太高
这种游戏一般是ROGUELIKE，单局都不会太长，玩家重复养成本身就是一种乐趣
但是跑团就算再短，一场也得一下午或者一晚上
roguelike多数是单机，你差了重开就行
跑团你一个人要求重开你队友肯定不乐意
:em021经典 以撒的结合:重开
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我非常同意各位关于“这取决于具体团中具体pl的意见”
不同的人high点不一样，有的人就希望扮演自己捏出来的角色，有的人则更想试试各类不同角色的扮演
个人而言，我是觉得这个事情还算有趣，不过这个战役真的最好非常短，至少在我新鲜感消失之前结束...不然捏着一个自己不喜欢的角色可能会很痛苦
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关键在于，在打击了玩家的主动性、抹除了玩家的相当一部分乐趣后，你的目的是什么
如果只是为了避免玩家的角色搭配太老套的话，不如每次开团做20个你觉得不老套的预设卡，然后让玩家挑
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其实我觉得如果模组解释足够合理，倒是不是不能接受
比如五个狂妄的灵魂进入了古代英雄的身体
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其實我覺得如果模組解釋足夠合理，倒是不是不能接受
比如五個狂妄的靈魂進入了古代英雄的身體
但還是會有適應、擅長、好惡的問題就是。
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你的副标题就很奇怪，玩家的build没有新意……
那你大可找一群每张人物卡都十分有新意的玩家一起跑团，就像淘金一样慢慢把这些玩家淘出来，加入到你的固定桌，而不是给他们硬塞一些什么东西。
而且，作为一个大多数人物卡都很有新意的人可以告诉你，你要是不让我玩我刚车出来的特别有新意的角色，让我去随机什么玩意儿，我会使用最终退团权。
所以说，你这个随机的想法就和你的目的背道而驰，你又想让玩家们的角色有新意，又阻止他们使用自己的新意……是什么意思呢？
对于有些从未接触过这类游戏的萌新来说，一个鲁莽的半兽人蛮子对他们来说就够有新鲜感了，但可能对你来说不是，那你又怎么算？你的新意是新意，他们的新意就不是新意了？
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WAP版看不到副标题
但是既然有人提到了那我的建议其实是
如果你觉得PL车卡没新意，你应该去找有新意的PL而不是让他们有新意
就其实我车卡也挺没新意的
大多数卡都是死了个什么重要人士的复仇者
你就是让我车个德鲁伊其实也能看出来是这样的角色，不是说改了种族和职业我就会去车个勇者或者神官
没新意这事……跟种族职业都没什么太大关系
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你的副标题就很奇怪，玩家的build没有新意……
那你大可找一群每张人物卡都十分有新意的玩家一起跑团，就像淘金一样慢慢把这些玩家淘出来，加入到你的固定桌，而不是给他们硬塞一些什么东西。
而且，作为一个大多数人物卡都很有新意的人可以告诉你，你要是不让我玩我刚车出来的特别有新意的角色，让我去随机什么玩意儿，我会使用最终退团权。
所以说，你这个随机的想法就和你的目的背道而驰，你又想让玩家们的角色有新意，又阻止他们使用自己的新意……是什么意思呢？
对于有些从未接触过这类游戏的萌新来说，一个鲁莽的半兽人蛮子对他们来说就够有新鲜感了，但可能对你来说不是，那你又怎么算？你的新意是新意，他们的新意就不是新意了？
兄弟呀，我不是阻止大家build，大部分玩家我感觉很难走出自己的舒适区，以强度为第一考虑维度，这真的数来数去就是那几个职业。这个房规确实可能强硬，但就是可以有效让玩家跳出舒适区。
还有我觉得大家讨论都是基于我不接受这个规则来讨论，而不是在试图优化细则，我真的觉得自己是一股泥石流，迷惑 :em005
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其实我有个办法
你去加强其他职业，用房规则和私设把其他子职抬到T2强度（甚至不用T1）大家就乐意玩了
不过你要做好的准备是
私设版骂的比这里凶得多
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哦，我想明白核心问题在哪里了
试错成本太高
这种游戏一般是ROGUELIKE，单局都不会太长，玩家重复养成本身就是一种乐趣
但是跑团就算再短，一场也得一下午或者一晚上
roguelike多数是单机，你差了重开就行
跑团你一个人要求重开你队友肯定不乐意
选择上车，roll出来因为运气不好选择跳车，这人赌品不好呀。
另外这个试错真的代价很高嘛，玩自己没有玩过的种族和职业等于代入不了，这个可能要开新帖子聊。
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:em021 5E成功走向電子遊戲化
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我觉得大家讨论都是基于我不接受这个规则来讨论，而不是在试图优化细则
于是看了看标题和主楼内容：
dnd5e如果随机职业和随机种族在短战役中能接受嘛？
如果dm要求pl随机职业和随机种族，大家觉得可以接受还是是坚决的抵制呢？
我寻思也妹有问如何优化细则啊（
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我跑团是来找乐子的，如果我发现一个团可能会让我不快乐，那我应该及时止损，硬要跑下去恶心自己很蠢
如果我跑了，那么说明我坏
换言之在这样的团里只要我ROLL出来一个我不想玩的组合，我就非蠢即坏
即便我roll出来一个我想玩的组合，我的队友也有概率非蠢即坏
那我何必参加这个团……
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你的副标题就很奇怪，玩家的build没有新意……
那你大可找一群每张人物卡都十分有新意的玩家一起跑团，就像淘金一样慢慢把这些玩家淘出来，加入到你的固定桌，而不是给他们硬塞一些什么东西。
而且，作为一个大多数人物卡都很有新意的人可以告诉你，你要是不让我玩我刚车出来的特别有新意的角色，让我去随机什么玩意儿，我会使用最终退团权。
所以说，你这个随机的想法就和你的目的背道而驰，你又想让玩家们的角色有新意，又阻止他们使用自己的新意……是什么意思呢？
对于有些从未接触过这类游戏的萌新来说，一个鲁莽的半兽人蛮子对他们来说就够有新鲜感了，但可能对你来说不是，那你又怎么算？你的新意是新意，他们的新意就不是新意了？
兄弟呀，我不是阻止大家build，大部分玩家我感觉很难走出自己的舒适区，以强度为第一考虑维度，这真的数来数去就是那几个职业。这个房规确实可能强硬，但就是可以有效让玩家跳出舒适区。
还有我觉得大家讨论都是基于我不接受这个规则来讨论，而不是在试图优化细则，我真的觉得自己是一股泥石流，迷惑 :em005
你听过太阳和北风的故事吗？↓
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1659443602163646753&wfr=spider&for=pc
建议参考村辉在38楼说的提案。
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你认为【这个房规确实可能强硬，但就是可以有效让玩家跳出舒适区。】
但我认为，玩家在跳出舒适区之前，很有可能会先跳出你的团。
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你使用肉鸽来客房规的核心目的是【不让玩家以强度为第一考量】。
但是，5E并不是一个在细节上非常平衡的规则，你不去改动规则和数据本身，单靠外部整点花活是治标不治本的。种族和职业之间的差异依然存在。如果你无法用超能力洗脑你的玩家去该变形想法，那么最好的方法，是设计一套让他们【无论选择哪个种族/职业/子职/BD都能舒心扮演、舒心战斗】的房规，无论玩家选择变化法师还是预言法师都能拥有美好的未来，而不是在战斗中只有后者才能大放异彩，前者拉胯然后被其他队友B4。
退而求其次，如果你希望继续使用肉鸽模式，那么我建议你在此基础上给予玩家足够的福利或其他资源，防止某些人随机到坏BD后，跑团时心中带着一个疙瘩。
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是的，用糖去鼓励他们选较弱的种族职业远比强硬地不让他们选强势的种族职业要来的合适。
不知道你有没有玩过电子游戏，MMORPG，甚至MOBA，放在电子游戏的版本更迭中，叫“削弱不如加强”。
我玩盗贼，结果在一次版本更迭中暴雪把贼大砍一刀，我现在连个布甲都砍不死，然后暴雪告诉我：“你去另外开个新职业不好吗？玩什么盗贼，你要跳出舒适区啊！”
我什么感觉？我肯定是QNMD删号走人啊。
如果我不能扮演我想要玩的人物，那我玩什么DND？那我RP什么？去外面找个厂上班吧，至少还有钱拿。
我觉得你现在首先要考虑的就是：“为什么你的玩家在你的团里，创建人物时会第一考虑战斗力？”
如果你带的团不是只有战斗的踢门团，那你就得好好想想是不是自己出问题了，战斗难度太大？还是没有更加照顾那些战力不强导致存在感弱的角色？这不是来个随机房规一刀切就能解决的问题。
我马上要开一个纯粹踢门的战斗团了，现在收到了一张孢子德……这个PL就是想找乐子，想玩梗。
一年前，同样是这个PL，在另外一个DM那里为了前期强度，车了一张鹰人蛮子……那还是个调查团
为啥他前后转变如此之大？我觉得虽然有他自己的原因，但也和DM脱不开干系。
很多人都对PL们强调：“DM不是你的敌人！你们是一起合作讲故事的关系！”
这句话反过来也可以对DM说。
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其实就我个人而言是可以接受的，因为我本身就喜欢尝试不同可能性。
但要考虑到随机组合可能导致过弱的问题（比如半身人野蛮人），应当给予一定程度的补强我觉得更合适。
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要討論到執行面的話，例如骰出一團四個都是遊蕩者的情況DM應該也很困擾?如果有不重複機制是不是又有點不公平?這就是為什麼大家一直說說到底你要問你自己的PL而不是來問論壇的大家。
另，如果是Build太無聊我覺得可能是你擴展開太少?UA全開、額外世設全開、甚至開第三方看看?
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个人认为，解决build没新意的最好办法是开一些非大众的资源，例如各种私设与第三方。至于平衡方面，去找那些评价好的第三方，群众的眼睛是雪亮的，广受好评的第三方在平衡方面基本没什么问题
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不是很理解这种困扰，作为一个奇幻强迫症型dm，经典角色比强行新意的奇葩角色更遂我意。
我的私设80%都没有被PC使用过，超过一半都没有在团中出场，可是我还是喜欢写，期待着能够成为某个build（不论是玩家还是反派）的一部分，这些扩充的资源和林林总总的房规极大丰富了选择。
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前面说到种族专长职业轮抓的思路其实还挺好玩的？只要上家不要故意卡下家就还好。不过这样看可能还是会搞成一堆经典build。
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玩DOTA的時候也有AR房，就是全角色隨機，但除非是真的老鳥，不然至少會遇到以下的問題：
1.我抽到的角色我不會玩：你確定你所有的玩家對全部能隨機到的職業和種族都瞭如指掌嗎?
2.我抽到的角色我不想玩：是這樣的，明明說了全隨機，但還是有些人其實心裡不喜歡玩某個或某些角色，R到某些角色他就直接跳game，你確定你的玩家全都能接受隨機到的結果嗎?
3.隨機到的陣容非常北七：五個後期打手，玩屁啊? 或全都R到近戰職業，沒人能處理法術或技能挑戰
而TRPG只會比DOTA更複雜，這些問題你都想好要怎麼解決了嗎?
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随机，为了免得太差，应该只会更倾向经典Build
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给个建议，你要是真觉得这方法可以，做一个可选项放在车卡旁边，自己团用就是了，现在的骰娘有直接生成一张dnd人物卡的功能，还带初始装备和背景，完全满足要求
我也试过在亲友团懒人抽卡，抽到比较满意的直接拿着上，体验也挺好的，但是让我只抽一次肯定不行，而且硬要求所有人都用这套方案不给他们车卡这样肯定也是不行的
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1、楼主是来寻找答案的还是来寻找认同的？
2、就算1000个人在这边认同了你，你的pl不喜欢你的这个设定，你是不是还是要用1000个人认同了你作为道德绑架依据来糊他们脸？
走出舒适区那句话属实把我逗乐了，无意冒犯 :em032
我理解的一般的主持人：叠一个适合pc的挑战而不是放任他们团灭，最终把自己的end放出来，皆大欢喜
楼主理解的主持人则大概是：大家应该用更有美感 更有挑战的方法来过关 哪怕明明有更好的方案 至于用了这种有挑战的方法会不会不爽就和我无关了
教玩家玩游戏这事儿据我所知只有暴雪会干
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怎么说咧，首先我觉得全随机挺没意思的，亦如之前一些人所说，如果你作为DM，希望你的PL能车一些不那么追求强度（毕竟通常的强度BD就那几个（也就是没有新意）），那么最好的方法就是，你利用房规和私设来加强一些弱势BD，并与他们沟通，去引导而非强迫XD
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在不想写角色背景或者想不到用啥背景的时候可以roll背景，有时候会roll出很有趣的角色。
但职业就没必roll了，因为除非roll职业的时候自带超模优势，否则通常roll出来的组合都是比较弱势的，只会让玩家的游玩体验下降。
虽然我也见过那种升级的时候，你提升什么职业或者学习到什么技能都由主持人来决定的团。通常，主持人会选了几个职业（技能）让玩家选择或者从里头抽一个。但这种团是一些老派/硬核的故事，他们对”团“的追求和普通人不一样。
要么就是那种主持人和玩家彼此的关系特别好，堪比兄弟/情侣的情况。但说白跑团只是一种和”我们一起去吃顿饭、一起去看场电影“差不多的”活动“。它这种团的内容根本不重要，在一起干什么都行就完事了。
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随机职业具体来说如何进行?一级团?每个等级都随机职业?一开始随机职业后就只能升级该职业禁止兼职?子职是否可选?
随机种族可能对背景有点变化，但也不一定是好的方向，随到一个不想玩的种族，懒一点就只会:XX族的某人成年决定出外寻找自我
这两个一起随机?建议先自己骰个20组看看，正常队伍组成的机率有多少，里面有多高机率职业跟种族搭不上，分配给刚好常玩该类型职业的玩家机率又有多少(不会有人指望骰个随机职业就能让战士玩家去研究法表吧)
如果觉得玩家都只玩特定BD，那就在开团前建议团队中要有某些职业/技能，剧情会以这些职业/技能为主线进行，让有兴趣扮演的玩家自己选择就好
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我不太明白为什么玩游戏还要强行“跳出自己的舒适区”
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dm应该跳出觉得自己可以强迫其他玩家跳出舒适区的舒适区
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感觉也不是不行，不过总有种不知道玩啥就丢个骰子看看是啥的感觉
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1、楼主是来寻找答案的还是来寻找认同的？
2、就算1000个人在这边认同了你，你的pl不喜欢你的这个设定，你是不是还是要用1000个人认同了你作为道德绑架依据来糊他们脸？
走出舒适区那句话属实把我逗乐了，无意冒犯 :em032
我理解的一般的主持人：叠一个适合pc的挑战而不是放任他们团灭，最终把自己的end放出来，皆大欢喜
楼主理解的主持人则大概是：大家应该用更有美感 更有挑战的方法来过关 哪怕明明有更好的方案 至于用了这种有挑战的方法会不会不爽就和我无关了
教玩家玩游戏这事儿据我所知只有暴雪会干
然后，暴雪就要死辣！（普天同庆）