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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Kadinand 于 2021-01-18, 周一 22:58:52

主题: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Kadinand2021-01-18, 周一 22:58:52
RT,刚入坑的dnd萌新,听说5e圣武士很强但是不太清楚该怎么玩,在果园好像也没有看到很多圣武士方面的攻略
看到有帖子说6圣武14术士,但是不知道升级路线大概是怎样的,然后子职专长和法术这种怎么选也不太清楚,所以想问一下有没有大佬能给个推荐的构筑或者有没有比较详细的手册呢
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 月下赶巫妖2021-01-18, 周一 23:25:10
圣武士甚至不需要手册
你只需要选择圣武士,看着自己的所有特性,哪里亮了点哪里,就能成为团队的中流砥柱
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 格里菲因2021-01-19, 周二 00:00:55
圣骑需要手册吗
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: K10ridaMh12021-01-19, 周二 06:32:30
印象中5版讨论区是有一些类似的帖子的,找找应该就有。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Alanryan2021-01-19, 周二 09:28:43
你可能先要考虑一下团本身的风格
对于99%的团来说,果园式的极限优化都是不需要的。这种情况下,你只要:
·在攻击属性(一般来说是力量或敏捷)上有16或更高,来确保比较稳定的命中率。
·如果会升到6级,在魅力上有16或更高,来提供稳定的豁免buff。需要注意的是,圣武士到这一等级才拥有决定性的强,在此前强度属于普通。
·体质不要低于12,最好不要低于14。无论从能力上还是背景上,你都必然会站在队伍的前排、承受最多的攻击,多一些血量总是好的
·兼职1级咒剑可以让你以魅力作为攻击属性,同时赋予一些额外的强大能力,但要注意,咒剑士的背景画风和大多数圣武士誓言都不太协调。如果你跑的并非极限难度的强战力团,你并不是一定要兼职才能拥有可靠的战斗表现。兼职术士同理。
·种族来说,一般选择你在画风上最喜欢的就好。如果该种族的特质实在不适合圣武士——比如,侏儒——跟你的DM商量使用塔莎的定制角色规则,将其属性调整为增加魅力和力量or敏捷or体质。不过,一般来说特质上非常不适合圣武士的种族在画风上也不会特别适合,你可能需要额外从背景上考虑为什么这样一个种族的人会成为圣武士。
·在升级中,圣武士的属性比较紧缺,一般优先提升属性而不是选择专长,尤其如果你因为种族因素一开始没法把攻击属性/魅力都提升到16的话更是如此。如果需要选择专长(比如你欧皇骰点,或者是个人类,或者就是不想点属性,或者等级比较高了),“长柄武器大师”(无论你选择矛盾搭配还是双手握长戟)、“幸运”都是比较强力的专长。此外,“巨武大师”(如果你使用重型武器且命中较高,并且可以比较稳定的获得优势)、“精灵之准”(如果你是一个精灵或半精灵,并且可以比较稳定地获得优势)也都是优秀的专长。注意,复仇誓言的圣武士附赠比较紧张,但可以比较稳定地获得优势,所以后两项比长柄武器大师更好。盾牌大师和骑乘战斗以及塔莎的钝击穿刺挥砍三件套强度一般,但画风非常合适,如果非常喜欢的话也是可以选择的,圣武士可以稳定获得坐骑,也非常适合持用盾牌。
·相比build,在战术上的考虑可能更重要。你需要掌握好自己的法术资源,考虑好什么时候该使用至圣斩,什么时候该放其他增益法术。比如,如果在比较狭窄的空间面对较多命中一般的敌人,可以考虑将法术位用于“虔诚护盾”;在面对隐形敌人的时候,可以考虑使用“印记斩”;队伍里输出较多的时候,自己可以暂缓攻击,先使用“祝福术”。你也需要考虑自己怎样才能靠走位阻挡住敌人,保护好那些比较脆弱的后排职业;自己的圣疗要怎么使用;等等


如果你想要极限优化,可以去翻翻其他的职业讨论帖
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 桑特2021-01-19, 周二 09:40:45
其实究极形态不是6圣/14术,而是7圣/1咒剑/2战/10神魂 :em006
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Eric三丹2021-01-19, 周二 13:12:50
极限优化更多是一种理论做法,知道但没必要去践行。如同楼上,一个普通的圣武士就够了,你的重点应该放在战术和扮演上。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Alanryan2021-01-19, 周二 14:09:30
哦,然后说到子职
·选择你愿意遵守的誓言
誓言的内容才是圣武士的核心,而不是誓言带来的能力

法术方面,一般来说必备的是1环治疗(用来在圣疗用光或者不止需要1点的情况下使用)、2环次级复原召唤坐骑、3环魂衣解魔;除此外祝福、虔诚护盾、神恩、活力灵光都是不错的法术
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-19, 周二 14:40:52
关于咒剑,我提供两条建议
第一,和DM商议把暗蚀伤害换成光耀,然后找把圣剑签订契约
第二,保持不变,然后选复仇骑,找把魔剑签订契约
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Kadinand2021-01-19, 周二 22:12:22
你可能先要考虑一下团本身的风格
对于99%的团来说,果园式的极限优化都是不需要的。这种情况下,你只要:
·在攻击属性(一般来说是力量或敏捷)上有16或更高,来确保比较稳定的命中率。
·如果会升到6级,在魅力上有16或更高,来提供稳定的豁免buff。需要注意的是,圣武士到这一等级才拥有决定性的强,在此前强度属于普通。
·体质不要低于12,最好不要低于14。无论从能力上还是背景上,你都必然会站在队伍的前排、承受最多的攻击,多一些血量总是好的
·兼职1级咒剑可以让你以魅力作为攻击属性,同时赋予一些额外的强大能力,但要注意,咒剑士的背景画风和大多数圣武士誓言都不太协调。如果你跑的并非极限难度的强战力团,你并不是一定要兼职才能拥有可靠的战斗表现。兼职术士同理。
·种族来说,一般选择你在画风上最喜欢的就好。如果该种族的特质实在不适合圣武士——比如,侏儒——跟你的DM商量使用塔莎的定制角色规则,将其属性调整为增加魅力和力量or敏捷or体质。不过,一般来说特质上非常不适合圣武士的种族在画风上也不会特别适合,你可能需要额外从背景上考虑为什么这样一个种族的人会成为圣武士。
·在升级中,圣武士的属性比较紧缺,一般优先提升属性而不是选择专长,尤其如果你因为种族因素一开始没法把攻击属性/魅力都提升到16的话更是如此。如果需要选择专长(比如你欧皇骰点,或者是个人类,或者就是不想点属性,或者等级比较高了),“长柄武器大师”(无论你选择矛盾搭配还是双手握长戟)、“幸运”都是比较强力的专长。此外,“巨武大师”(如果你使用重型武器且命中较高,并且可以比较稳定的获得优势)、“精灵之准”(如果你是一个精灵或半精灵,并且可以比较稳定地获得优势)也都是优秀的专长。注意,复仇誓言的圣武士附赠比较紧张,但可以比较稳定地获得优势,所以后两项比长柄武器大师更好。盾牌大师和骑乘战斗以及塔莎的钝击穿刺挥砍三件套强度一般,但画风非常合适,如果非常喜欢的话也是可以选择的,圣武士可以稳定获得坐骑,也非常适合持用盾牌。
·相比build,在战术上的考虑可能更重要。你需要掌握好自己的法术资源,考虑好什么时候该使用至圣斩,什么时候该放其他增益法术。比如,如果在比较狭窄的空间面对较多命中一般的敌人,可以考虑将法术位用于“虔诚护盾”;在面对隐形敌人的时候,可以考虑使用“印记斩”;队伍里输出较多的时候,自己可以暂缓攻击,先使用“祝福术”。你也需要考虑自己怎样才能靠走位阻挡住敌人,保护好那些比较脆弱的后排职业;自己的圣疗要怎么使用;等等


如果你想要极限优化,可以去翻翻其他的职业讨论帖
嗯嗯,大致上明白了,非常感谢!!
另外还有几个问题想问一下
1、如果想拿盾的话专长选巨武大师和长武大师会不会冲突,因为我看这类武器好像都需要双手。如果冲突的话,是否应该放弃持盾的2ac使用巨武和长武呢?
2、想问一下坐骑有什么用,应该怎么用?战斗中除了提高移动以外,还有什么别的用处吗,坐骑在战斗中可以额外攻击敌人吗,是否有必要选择“骑乘战斗”这个专长?召唤坐骑这个法术的效果是永久的吗,如果要进入一些不太方便的地区(比如山洞或者室内?)坐骑是需要解散之后用法术重新召唤吗?
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Eric三丹2021-01-19, 周二 23:30:14

拿盾和巨武大师是冲突的,你不能又拿盾又拿巨剑或大鸡腿,但长柄系里,矛spear可以做到矛盾双持。应该选择耐久还是输出,取决于你的团队定位。

骑乘规则在dnd5e是一个简陋而不稳定的体系,例如没有骑乘冲锋的规则。理论上你可以骑乘战马、具装战马、飞马、狮鹫等生物加入战斗,但DM大多不允许,而且坐骑很脆,智能生物的坐骑压根不听你指挥,甚至你几乎没有合法手段骑他们,除非4环召唤高等坐骑,可此时你已经13级了,你有更好的手段去创造战斗优势。故此,不建议选择骑乘作战,包括专长。
最后,是的,需要解散再召唤。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Alanryan2021-01-19, 周二 23:41:32
你可能先要考虑一下团本身的风格
对于99%的团来说,果园式的极限优化都是不需要的。这种情况下,你只要:
·在攻击属性(一般来说是力量或敏捷)上有16或更高,来确保比较稳定的命中率。
·如果会升到6级,在魅力上有16或更高,来提供稳定的豁免buff。需要注意的是,圣武士到这一等级才拥有决定性的强,在此前强度属于普通。
·体质不要低于12,最好不要低于14。无论从能力上还是背景上,你都必然会站在队伍的前排、承受最多的攻击,多一些血量总是好的
·兼职1级咒剑可以让你以魅力作为攻击属性,同时赋予一些额外的强大能力,但要注意,咒剑士的背景画风和大多数圣武士誓言都不太协调。如果你跑的并非极限难度的强战力团,你并不是一定要兼职才能拥有可靠的战斗表现。兼职术士同理。
·种族来说,一般选择你在画风上最喜欢的就好。如果该种族的特质实在不适合圣武士——比如,侏儒——跟你的DM商量使用塔莎的定制角色规则,将其属性调整为增加魅力和力量or敏捷or体质。不过,一般来说特质上非常不适合圣武士的种族在画风上也不会特别适合,你可能需要额外从背景上考虑为什么这样一个种族的人会成为圣武士。
·在升级中,圣武士的属性比较紧缺,一般优先提升属性而不是选择专长,尤其如果你因为种族因素一开始没法把攻击属性/魅力都提升到16的话更是如此。如果需要选择专长(比如你欧皇骰点,或者是个人类,或者就是不想点属性,或者等级比较高了),“长柄武器大师”(无论你选择矛盾搭配还是双手握长戟)、“幸运”都是比较强力的专长。此外,“巨武大师”(如果你使用重型武器且命中较高,并且可以比较稳定的获得优势)、“精灵之准”(如果你是一个精灵或半精灵,并且可以比较稳定地获得优势)也都是优秀的专长。注意,复仇誓言的圣武士附赠比较紧张,但可以比较稳定地获得优势,所以后两项比长柄武器大师更好。盾牌大师和骑乘战斗以及塔莎的钝击穿刺挥砍三件套强度一般,但画风非常合适,如果非常喜欢的话也是可以选择的,圣武士可以稳定获得坐骑,也非常适合持用盾牌。
·相比build,在战术上的考虑可能更重要。你需要掌握好自己的法术资源,考虑好什么时候该使用至圣斩,什么时候该放其他增益法术。比如,如果在比较狭窄的空间面对较多命中一般的敌人,可以考虑将法术位用于“虔诚护盾”;在面对隐形敌人的时候,可以考虑使用“印记斩”;队伍里输出较多的时候,自己可以暂缓攻击,先使用“祝福术”。你也需要考虑自己怎样才能靠走位阻挡住敌人,保护好那些比较脆弱的后排职业;自己的圣疗要怎么使用;等等


如果你想要极限优化,可以去翻翻其他的职业讨论帖
嗯嗯,大致上明白了,非常感谢!!
另外还有几个问题想问一下
1、如果想拿盾的话专长选巨武大师和长武大师会不会冲突,因为我看这类武器好像都需要双手。如果冲突的话,是否应该放弃持盾的2ac使用巨武和长武呢?
2、想问一下坐骑有什么用,应该怎么用?战斗中除了提高移动以外,还有什么别的用处吗,坐骑在战斗中可以额外攻击敌人吗,是否有必要选择“骑乘战斗”这个专长?召唤坐骑这个法术的效果是永久的吗,如果要进入一些不太方便的地区(比如山洞或者室内?)坐骑是需要解散之后用法术重新召唤吗?
盾和巨武冲突,看爱好选一个。
骑乘主要的用途就是提高移动速度,如果你点了骑乘战斗的话可以对中型生物获得优势。(点了骑乘战斗后坐骑其实不算特别脆。)坐骑种类,基本上5级后就是召唤坐骑找来的战马,13级后就是高等召唤坐骑召来的飞马或者狮鹫。
另外这两个法术最大的意义是凭空多了一个永久的作战伙伴。即使5级的时候,战马也是可以提供一些战斗帮助的,+6命中、2d6+4的一下还是很有用处的,你完全可以自己下马攻击然后命令它尥蹶子踹人……
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: duke19912021-01-20, 周三 09:07:02
关于咒剑,我提供两条建议
第一,和DM商议把暗蚀伤害换成光耀,然后找把圣剑签订契约
第二,保持不变,然后选复仇骑,找把魔剑签订契约
事實上仔細看復仇騎的誓言,可以看出他們就只是一群專注於懲奸除惡的聖騎士罷了,不是那種苦大仇深的網文主角,該做的慈善事業還是有在做,只是側重方向不同而已
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Eric三丹2021-01-20, 周三 10:27:51
关于咒剑,我提供两条建议
第一,和DM商议把暗蚀伤害换成光耀,然后找把圣剑签订契约
第二,保持不变,然后选复仇骑,找把魔剑签订契约
事实上仔细看复仇骑的誓言,可以看出他们就只是一群专注于惩奸除恶的圣骑士罢了,不是那种苦大仇深的网文主角,该做的慈善事业还是有在做,只是侧重方向不同而已
理应如此。但选择这个誓言的玩家可不这么想。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-20, 周三 16:52:32
这不影响你把他扮演成一个复仇者
而且这他妈真的很酷
谁能拒绝拥有一把魔剑,想要侵蚀自己但是自己却能坚定抵抗,偶尔使用魔剑黑暗与诅咒的力量就会实力大增的复仇者呢?
反正我不能,推己及人,我不强求他人可以
至于你能,我只能学习昆汀说的那句话
牛逼
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Alanryan2021-01-20, 周三 17:10:24
功利玩家为了嫖魅力决定攻击和咒剑诅咒真是什么屁都能放得出来
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 萧永念2021-01-20, 周三 21:52:42
这不影响你把他扮演成一个复仇者
而且这他妈真的很酷
谁能拒绝拥有一把魔剑,想要侵蚀自己但是自己却能坚定抵抗,偶尔使用魔剑黑暗与诅咒的力量就会实力大增的复仇者呢?
反正我不能,推己及人,我不强求他人可以
至于你能,我只能学习昆汀说的那句话
牛逼

谁能拒绝拥有一把魔剑,想要侵蚀自己但是自己却能坚定抵抗,偶尔使用魔剑黑暗与诅咒的力量就会实力大增的复仇者呢?
除非你有机会拿着圣剑骑着飞马穿着金色的铠甲在七彩祥云的包裹下成为hero
港真——复仇者好诶
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Eric三丹2021-01-20, 周三 22:02:45
这不影响你把他扮演成一个复仇者
而且这他妈真的很酷
谁能拒绝拥有一把魔剑,想要侵蚀自己但是自己却能坚定抵抗,偶尔使用魔剑黑暗与诅咒的力量就会实力大增的复仇者呢?
反正我不能,推己及人,我不强求他人可以
至于你能,我只能学习昆汀说的那句话
牛逼

谁能拒绝拥有一把魔剑,想要侵蚀自己但是自己却能坚定抵抗,偶尔使用魔剑黑暗与诅咒的力量就会实力大增的复仇者呢?
除非你有机会拿着圣剑骑着飞马穿着金色的铠甲在七彩祥云的包裹下成为hero
港真——复仇者好诶
我越发觉得这个和大姐姐诱惑小正太的戏码如出一辙了emmmmm
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 肉冻云雀舌2021-01-20, 周三 22:25:18
功利玩家为了嫖魅力决定攻击和咒剑诅咒真是什么屁都能放得出来
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 桑特2021-01-20, 周三 23:44:44
功利玩家为了嫖魅力决定攻击和咒剑诅咒真是什么屁都能放得出来
然而blackrazor并不是什么很邪的剑,白羽山圣骑拿到了也可以直接同调。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 6nocturne92021-01-20, 周三 23:50:50
咒劍到底做錯了什麼?錯的不是咒劍是整個戰鎖體系啊 :em023
除了一級以外的後幾項子職能力幾乎白板有什麼好吹的
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 桑特2021-01-20, 周三 23:55:28
这个我得说两句了

功利玩家为了嫖魅力决定攻击和咒剑诅咒真是什么屁都能放得出来

但某些“扮演”玩家随口否定别人却连背景资料都懒得查真的合适吗,原来你们就是这样扮演的? :em006

黑刃是一把混乱中立的智能魔法武器。它的智力是17,感知10,魅力19。它有听力与黑暗视觉一百二十尺。

咒剑的宗主明明是cn的,最多也就是和白骑士,地狱骑士一类的不合适。再说了幕后大老板鸦后历代dnd也不是邪神,甚至4e都有自己单独的圣武士Winter Knight,瞧你们这帽子扣的 :em006

另外从数据上来说由于各种“魔剑”的凶性基本都需要和使用者魅力对抗,过魅力豁免的形式来触发,圣骑确实是很适合作为这类武器的使用者的,你让战士游侠啥的来拿多半就走火入魔了。大概和聂风练魔刀,古一修黑暗魔法差不多吧,看似凶邪的东西反而要心性正直的人来学才把持的住。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 6nocturne92021-01-21, 周四 00:00:01
黑刃是一把混乱中立的智能魔法武器。它的智力是17,感知10,魅力19。它有听力与黑暗视觉一百二十尺。

咒剑的宗主明明是cn的,最多也就是和白骑士,地狱骑士一类的不合适,瞧你们这帽子扣的 :em006
咱記得咱RP黑刃RP得像史大錘一樣 :em001
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 诺亚/Na+2021-01-21, 周四 02:14:11
有些人要的不是真正的扮演,而是把心里所期望的搬上银幕演一次罢了
所以我建议楼主看楼上那么风风火火也不用慌,背景方面的问题多问问你家DM的想法,最后你家DM才是真的要过的关

说起来现在的帕还没有变异到认咒剑宗主当神明的程度吗 :em032
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 麟歧的巡游佣兽2021-01-21, 周四 03:52:45
这不影响你把他扮演成一个复仇者
而且这他妈真的很酷
谁能拒绝拥有一把魔剑,想要侵蚀自己但是自己却能坚定抵抗,偶尔使用魔剑黑暗与诅咒的力量就会实力大增的复仇者呢?
反正我不能,推己及人,我不强求他人可以
至于你能,我只能学习昆汀说的那句话
牛逼

谁能拒绝拥有一把魔剑,想要侵蚀自己但是自己却能坚定抵抗,偶尔使用魔剑黑暗与诅咒的力量就会实力大增的复仇者呢?
除非你有机会拿着圣剑骑着飞马穿着金色的铠甲在七彩祥云的包裹下成为hero
港真——复仇者好诶
我越发觉得这个和大姐姐诱惑小正太的戏码如出一辙了emmmmm

本来脑补得画风全是毕竟——“刚正朴实”或者比较诙谐的——
结果看到这句瞬间整个人都本子化了—— :em032
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 江黑龙2021-01-21, 周四 07:32:35
新人上手圣武士时,走纯职并按照四楼推荐的构筑选项选一个自己喜欢的玩就好了。只要你的圣武士级别够高,你必然不会弱。
顺便如果因为各种原因导致专长选择只有一个位置的话,盾牌大师与长柄大师、巨武大师同作为攻击性专长在强度上的差距并不会很明显,甚至还可以补强圣武士相对于其他战系职业较弱势的敏捷豁免能力。

以及圣武士与战锁(邪术师)只是phb与正式扩展就各有着8个子职业,各自纯职就足以满足不同形象之角色对职业能力的需求。更不用说有至多足足64种贴合冒险故事的组合。
这不影响你把他扮演成一个复仇者
而且这他妈真的很酷
谁能拒绝拥有一把魔剑,想要侵蚀自己但是自己却能坚定抵抗,偶尔使用魔剑黑暗与诅咒的力量就会实力大增的复仇者呢?
我相信这种形象的角色重点并不在于圣武士,而在于咒剑战锁。除了与魔剑契约,仅是复仇这点,许多不同职业的角色都可以将其作为动机与背景,甚至一个纯职咒剑士的背景就是如此也没什么所谓。目的是极限优化的时候没必要特谈其画风正当性,5e版本的极限优化兼职搭配可以衍生的画风,其数量想必不超过5ephb子职业数量。
优化man,你要自信!
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: yaosunsun2021-01-21, 周四 09:15:29
圣武就是那种重视画风也不会太影响战力的职业,光环和至圣斩强无敌就完事了,魅力人兼个咒剑,菜刀兼个战士,剩下的就随便点,基本上就这样就行了。dm不准咒剑的话可以直接拿城主书的破誓圣武(大雾),大不了再赎罪回来就完事了
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Alanryan2021-01-21, 周四 09:22:27
某些功利玩家放了一堆屁打着滚想证明自己兼职1咒剑非常合理,然而谁都知道他的目的还【是且只是】嫖魅力上攻击和咒剑诅咒而已。

同样很酷的邪魔宗主和远古支配者宗主怎么没人兼啊?跟绿骑士无比搭配的至高妖精宗主怎么没人兼啊?天界宗主怎么没人兼啊?说实话兼职这些仍然能得几个实用法术和短休法术位,绝对不会弱到不能玩的程度,但他们就是整齐划一的1咒剑,然后再为此找各种理由
而他们打滚的样子还真挺好笑的
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 09:33:02
下班以后怎么这么大节奏
首先我觉得功利人不是指我,因为你们看我签名档应该能看出来我是个日式中二病(包括我的团也是日系居多,我DND跑出来也是一股子日漫味道,大结局的适合甚至会在最终战放ED)
我是真的很喜欢咒剑+圣武士这个build,如果说有什么不满的话我其实是希望他能像DX3给这个BUILD一个侵蚀值一样的设计,随着战斗的变多侵蚀也逐渐加深,最后不能自拔,颇有一种大剑的感觉。

然后我觉得兼不兼咒剑也不是问题吧,我就兼职咒剑提出的建议完全不是战力向的,咖啡指出咒剑可能有画风问题,我给两个解决方案,这应该是纯画风的事情,本质问题是“你喜不喜欢日系漫画风格”的问题,你要不喜欢我也不能逼着你去看漫画嘛,这事我也很绝望啊,你们为啥一开始就假定了我是在为了劝楼主兼职咒剑啊,和我跑过团的人都知道我喜欢乱几把兼职,牧师兼职圣武士这种我也玩过,基本上和咒剑兼圣武士一样吃DM,不过前者需要DM给你一个表现“成长”的机会(从祈祷者到战斗者),后者需要给你一个表现“挣扎”的机会

最后说句题外话
我觉得“扮演”和“把想到的找个舞台演出来”区别没那么大
不然你会扮演一个自己压根不喜欢的角色嘛?
我朋友总说我角色苦大仇深,可我就是对家庭美满的人无感啊,悲剧角色在挣扎种陷入更深的悲剧才是我的美学

BTW 我极其讨厌绿骑 德鲁伊 游侠 妖精宗主这四个东西,理由不明。但是很想在自己团里把他们全BAN了。
邪魔和旧日我都玩过,旧日和圣武士不搭,适合在有条件的团里单独使用,不过我玩那次也不是传统的旧日锁,而是因为现在官方没出龙锁所以拿来撑着的巴哈姆特宗主。邪魔目前来说团有限,我还没试过和圣武士搭配,也是单独玩了,之后应该会优先考虑天魂术兼邪魔锁,圣武士我觉得不太搭
圣武士的话我优先会觉得这是个“因剑而生,死则亦然”的职业,顺带一提我之前还玩过野蛮人2战士1圣武士5,是一个从野路子打架一路成长为真正的圣武士的角色,有空再分享吧
哦说起来我之前玩过一个博学法和术士的搭配,用术士的能力双生火焰箭,然后再用博学法把其中一个(这个是DM判的,毕竟UA就不指望SA了)变成寒冷伤害,玩出了一手寒冷一手火焰
总的来说,我可能是真的很喜欢相反的属性出现在同一个角色身上

再多说一句,熟悉我的人应该知道,我很看重数据的叙事性
换言之,除非万不得已,我不认为数据和背景是可以割裂或者套皮的(如果你对此不熟悉,可以去看我对私设的点评)
一张好的卡,在DM看到数据和背景之后应该会觉得“嗯,对味了”
我当然可以用背景表述自己是个复仇的正义战士
我还能车个野蛮人说自己是法师塔的学徒呢
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 子虚子2021-01-21, 周四 09:50:18
这个我得说两句了

功利玩家为了嫖魅力决定攻击和咒剑诅咒真是什么屁都能放得出来

但某些“扮演”玩家随口否定别人却连背景资料都懒得查真的合适吗,原来你们就是这样扮演的? :em006

黑刃是一把混乱中立的智能魔法武器。它的智力是17,感知10,魅力19。它有听力与黑暗视觉一百二十尺。

咒剑的宗主明明是cn的,最多也就是和白骑士,地狱骑士一类的不合适。再说了幕后大老板鸦后历代dnd也不是邪神,甚至4e都有自己单独的圣武士Winter Knight,瞧你们这帽子扣的 :em006

另外从数据上来说由于各种“魔剑”的凶性基本都需要和使用者魅力对抗,过魅力豁免的形式来触发,圣骑确实是很适合作为这类武器的使用者的,你让战士游侠啥的来拿多半就走火入魔了。大概和聂风练魔刀,古一修黑暗魔法差不多吧,看似凶邪的东西反而要心性正直的人来学才把持的住。

玄薙Blackrazor

玄薙是一把中立邪恶+3自慰汉,每一次成功的近战命中都能造成1d10+3点伤害(或者,对体形L或更大的目标,造成3d6+3点伤害)。其锋刃如同一线夜空,镶有奇异的星辰;精雕细琢的黑曜石装饰着它的剑鞘。实际上,玄薙是以负能量塑型而成的,沉湎于从剑下亡魂那里夺取生命的能量。

每一次击杀,玄薙都会吸吮吞噬受害者的灵魂。这一行为将死去敌人的总等级/生命骰数暂时加到持剑者身上,使其零级命中值与每轮攻击次数依此增加。持剑者也获得受害者在完全健康状态下的生命值,之后承受的所有伤害都优先作用于这些“窃取”来的生命值。被玄薙夺取灵魂的受害者无法被复活。

这把智能宝剑的智力值为17,自我意识值为16,能通过心灵感应与持剑者和附近的所有生物沟通。玄薙几乎正是邪恶武器这一概念的缩影,其存在仅仅是为了饕餮力量与灵魂;如果持有玄薙,没有哪个善良阵营的团队能长时间保持这种特质。玄薙每“饿”上三天,其自我意识值就会增加1点。一旦有能力支配其持有者,玄薙就会强制此人杀死最近的活物——最好是朋友或亲族。享用被害生物的生命力之后,此剑的自我意识值将回到16。

此剑有一个负面作用,它绝不会讲给任何持剑者。一旦玄薙接触了一个与负物质位面紧密关联的生物(比如任何一种不死生物),它就会将一个能量等级(以及相应的生命值)从持剑者传递给那个受攻击生物。每一记成功的打击都会将倒霉持剑者的另一个等级吸走;一旦持剑者的等级降低到0,玄薙将吞噬持有者的灵魂。以此方式丧失等级的人物只能通过正常的冒险、复原术、或者用玄薙从其他活物窃取双倍于其损失等级数的等级,才能恢复损失的等级。

玄薙的经验价值是8000。

————————————————————————
别提前朝和考据了,本朝不适合,您也不适合。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 桑特2021-01-21, 周四 10:41:06
玄薙Blackrazor

玄薙是一把中立邪恶+3自慰汉,每一次成功的近战命中都能造成1d10+3点伤害(或者,对体形L或更大的目标,造成3d6+3点伤害)。其锋刃如同一线夜空,镶有奇异的星辰;精雕细琢的黑曜石装饰着它的剑鞘。实际上,玄薙是以负能量塑型而成的,沉湎于从剑下亡魂那里夺取生命的能量。

每一次击杀,玄薙都会吸吮吞噬受害者的灵魂。这一行为将死去敌人的总等级/生命骰数暂时加到持剑者身上,使其零级命中值与每轮攻击次数依此增加。持剑者也获得受害者在完全健康状态下的生命值,之后承受的所有伤害都优先作用于这些“窃取”来的生命值。被玄薙夺取灵魂的受害者无法被复活。

这把智能宝剑的智力值为17,自我意识值为16,能通过心灵感应与持剑者和附近的所有生物沟通。玄薙几乎正是邪恶武器这一概念的缩影,其存在仅仅是为了饕餮力量与灵魂;如果持有玄薙,没有哪个善良阵营的团队能长时间保持这种特质。玄薙每“饿”上三天,其自我意识值就会增加1点。一旦有能力支配其持有者,玄薙就会强制此人杀死最近的活物——最好是朋友或亲族。享用被害生物的生命力之后,此剑的自我意识值将回到16。

此剑有一个负面作用,它绝不会讲给任何持剑者。一旦玄薙接触了一个与负物质位面紧密关联的生物(比如任何一种不死生物),它就会将一个能量等级(以及相应的生命值)从持剑者传递给那个受攻击生物。每一记成功的打击都会将倒霉持剑者的另一个等级吸走;一旦持剑者的等级降低到0,玄薙将吞噬持有者的灵魂。以此方式丧失等级的人物只能通过正常的冒险、复原术、或者用玄薙从其他活物窃取双倍于其损失等级数的等级,才能恢复损失的等级。

玄薙的经验价值是8000。

————————————————————————
别提前朝和考据了,本朝不适合,您也不适合。
Sentience. Blackrazor is a sentient chaotic neutral weapon with an Intelligence of 17, a Wisdom of 10, and a Charisma of 19. It has hearing and darkvision out to a range of 120 feet.
The weapon can speak, read, and understand Common, and can communicate with its wielder telepathically. Its voice is deep and echoing. While you are attuned to it, Blackrazor also understands every language you know.

不好意思,本朝它真的不是邪恶阵营。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 桑特2021-01-21, 周四 10:58:03
某些功利玩家放了一堆屁打着滚想证明自己兼职1咒剑非常合理,然而谁都知道他的目的还【是且只是】嫖魅力上攻击和咒剑诅咒而已。

同样很酷的邪魔宗主和远古支配者宗主怎么没人兼啊?跟绿骑士无比搭配的至高妖精宗主怎么没人兼啊?天界宗主怎么没人兼啊?说实话兼职这些仍然能得几个实用法术和短休法术位,绝对不会弱到不能玩的程度,但他们就是整齐划一的1咒剑,然后再为此找各种理由
而他们打滚的样子还真挺好笑的
人类不是二极管,偏功利玩家有追求画风的权利,偏画风玩家也有搞功利的时候,且都应该得到尊重而非挖苦。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 子虚子2021-01-21, 周四 10:58:24
玄薙Blackrazor

玄薙是一把中立邪恶+3自慰汉,每一次成功的近战命中都能造成1d10+3点伤害(或者,对体形L或更大的目标,造成3d6+3点伤害)。其锋刃如同一线夜空,镶有奇异的星辰;精雕细琢的黑曜石装饰着它的剑鞘。实际上,玄薙是以负能量塑型而成的,沉湎于从剑下亡魂那里夺取生命的能量。

每一次击杀,玄薙都会吸吮吞噬受害者的灵魂。这一行为将死去敌人的总等级/生命骰数暂时加到持剑者身上,使其零级命中值与每轮攻击次数依此增加。持剑者也获得受害者在完全健康状态下的生命值,之后承受的所有伤害都优先作用于这些“窃取”来的生命值。被玄薙夺取灵魂的受害者无法被复活。

这把智能宝剑的智力值为17,自我意识值为16,能通过心灵感应与持剑者和附近的所有生物沟通。玄薙几乎正是邪恶武器这一概念的缩影,其存在仅仅是为了饕餮力量与灵魂;如果持有玄薙,没有哪个善良阵营的团队能长时间保持这种特质。玄薙每“饿”上三天,其自我意识值就会增加1点。一旦有能力支配其持有者,玄薙就会强制此人杀死最近的活物——最好是朋友或亲族。享用被害生物的生命力之后,此剑的自我意识值将回到16。

此剑有一个负面作用,它绝不会讲给任何持剑者。一旦玄薙接触了一个与负物质位面紧密关联的生物(比如任何一种不死生物),它就会将一个能量等级(以及相应的生命值)从持剑者传递给那个受攻击生物。每一记成功的打击都会将倒霉持剑者的另一个等级吸走;一旦持剑者的等级降低到0,玄薙将吞噬持有者的灵魂。以此方式丧失等级的人物只能通过正常的冒险、复原术、或者用玄薙从其他活物窃取双倍于其损失等级数的等级,才能恢复损失的等级。

玄薙的经验价值是8000。

————————————————————————
别提前朝和考据了,本朝不适合,您也不适合。
Sentience. Blackrazor is a sentient chaotic neutral weapon with an Intelligence of 17, a Wisdom of 10, and a Charisma of 19. It has hearing and darkvision out to a range of 120 feet.
The weapon can speak, read, and understand Common, and can communicate with its wielder telepathically. Its voice is deep and echoing. While you are attuned to it, Blackrazor also understands every language you know.

不好意思,本朝它真的不是邪恶阵营。

我知道,DMG翻译当初我也算是参与过。
只不过在本朝圣骑同时拜玄薙做宗主这种行为就不要提什么背景考据了,某种意义上挺搞笑的。本朝它合理就得了,千万别提前朝也别看以前的白羽山。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 桑特2021-01-21, 周四 11:03:55
我知道,DMG翻译当初我也算是参与过。
只不过在本朝圣骑同时拜玄薙做宗主这种行为就不要提什么背景考据了,某种意义上挺搞笑的。本朝它合理就得了,千万别提前朝也别看以前的白羽山。
4e那个也就是随口一提。单就本朝来说首先圣骑没那么白了,这剑也没那么黑了,都有往中立靠的倾向,所以一来一去大致也是合理的。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 11:09:27
有没有可能,桑特他说的是本朝的白羽山?
顺带,咱们歪楼歪的挺严重的了
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Jera-RKBM2021-01-21, 周四 14:14:59
画风固然是好的, 但只有画风这并不能算是健全。
画风要吃, 强度也要吃, 这样才称得上是健全啊!
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 肉冻云雀舌2021-01-21, 周四 14:43:56
功利玩家为了嫖魅力决定攻击和咒剑诅咒真是什么屁都能放得出来
然而blackrazor并不是什么很邪的剑,白羽山圣骑拿到了也可以直接同调。
blackrazor只是万千智能烧火棍——或者说咒剑宗主中的一个。

引用
圣武士的话我优先会觉得这是个“因剑而生,死则亦然”的职业。
南的这段话真的给我看怕了。我一直以为圣武士的核心是誓言与信念。若是因剑而生,死则亦然那剑圣宗武僧以及一大票战士岂不是和你眼中圣武士的核心身份冲突了。

这个我得说两句了

功利玩家为了嫖魅力决定攻击和咒剑诅咒真是什么屁都能放得出来

但某些“扮演”玩家随口否定别人却连背景资料都懒得查真的合适吗,原来你们就是这样扮演的? :em006

黑刃是一把混乱中立的智能魔法武器。它的智力是17,感知10,魅力19。它有听力与黑暗视觉一百二十尺。

咒剑的宗主明明是cn的,最多也就是和白骑士,地狱骑士一类的不合适。再说了幕后大老板鸦后历代dnd也不是邪神,甚至4e都有自己单独的圣武士Winter Knight,瞧你们这帽子扣的 :em006

另外从数据上来说由于各种“魔剑”的凶性基本都需要和使用者魅力对抗,过魅力豁免的形式来触发,圣骑确实是很适合作为这类武器的使用者的,你让战士游侠啥的来拿多半就走火入魔了。大概和聂风练魔刀,古一修黑暗魔法差不多吧,看似凶邪的东西反而要心性正直的人来学才把持的住。
纠正一下:如上所示,黑刃只是咒剑宗主的诸多可能性之一。
鸦后只是最早的铸造者,不代表真的所有暗影智能烧火棍都是她的。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Eric三丹2021-01-21, 周四 15:01:58
我发现了两件事

1)烧火棍的职业简介已经影响了主流Build的扮演合理性,与其每天在这个问题上纠结,不如重写烧火棍的设定。

2)结合我自己的经历,不少人看书习惯以偏概全,例如把烧火棍全当作鸭后的造物,或者把征服誓言圣武士全部看成暴虐的地狱打手,等等。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 桑特2021-01-21, 周四 15:27:48
纠正一下:如上所示,黑刃只是咒剑宗主的诸多可能性之一。
鸦后只是最早的铸造者,不代表真的所有暗影智能烧火棍都是她的。
这只是两种逻辑而已
1.官方举例的典型不是邪恶的,所以5e本身也不那么白的圣骑自然可以去碰。
2.在证明这个事物全部的个例都不是邪恶前,圣骑碰了就是违反RP。

哪个更合理,我想不言而喻。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 15:36:24
引用
圣武士的话我优先会觉得这是个“因剑而生,死则亦然”的职业。
南的这段话真的给我看怕了。我一直以为圣武士的核心是誓言与信念。若是因剑而生,死则亦然那剑圣宗武僧以及一大票战士岂不是和你眼中圣武士的核心身份冲突了。

怕什么
你得看跟谁比
要是跟剑圣武士比大家五五开
你要跟天锁天术邪魔锁旧日锁比,我觉得我说的没错
你这样断章取义我也有点怕的
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 肉冻云雀舌2021-01-21, 周四 16:01:38
引用
圣武士的话我优先会觉得这是个“因剑而生,死则亦然”的职业。
南的这段话真的给我看怕了。我一直以为圣武士的核心是誓言与信念。若是因剑而生,死则亦然那剑圣宗武僧以及一大票战士岂不是和你眼中圣武士的核心身份冲突了。

怕什么
你得看跟谁比
要是跟剑圣武士比大家五五开
你要跟天锁天术邪魔锁旧日锁比,我觉得我说的没错
你这样断章取义我也有点怕的
怕的是居然有人觉得圣武士是剑圣而不是“圣武士”。
这和什么职业比根本就没有关系,职业画风就是职业画风,就算和另一个职业比也不会改变这个画风。
你说我断章取义,你觉得我把这句话截出来哪里曲解你意思了望直接指出。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 魔法旋律2021-01-21, 周四 16:04:37
不懂就问,一把渴望吞噬灵魂的魔剑是怎么被威世智定位中立阵营的 :em006
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 16:28:23
BTW 我极其讨厌绿骑 德鲁伊 游侠 妖精宗主这四个东西,理由不明。但是很想在自己团里把他们全BAN了。
邪魔和旧日我都玩过,旧日和圣武士不搭,适合在有条件的团里单独使用,不过我玩那次也不是传统的旧日锁,而是因为现在官方没出龙锁所以拿来撑着的巴哈姆特宗主。邪魔目前来说团有限,我还没试过和圣武士搭配,也是单独玩了,之后应该会优先考虑天魂术兼邪魔锁,圣武士我觉得不太搭
圣武士的话我优先会觉得这是个“因剑而生,死则亦然”的职业,顺带一提我之前还玩过野蛮人2战士1圣武士5,是一个从野路子打架一路成长为真正的圣武士的角色,有空再分享吧
哦说起来我之前玩过一个博学法和术士的搭配,用术士的能力双生火焰箭,然后再用博学法把其中一个(这个是DM判的,毕竟UA就不指望SA了)变成寒冷伤害,玩出了一手寒冷一手火焰
总的来说,我可能是真的很喜欢相反的属性出现在同一个角色身上

这是我原文,你说得对,比较这事是有问题,我被你带坑里了
上文说的就是圣武士和旧日锁不搭,和邪魔锁勉强但是我觉得和咒剑更搭
下文说的是和战系更搭,从来没说过这战士剑圣不是“因剑而生,略”,也没说过他比战士剑圣更“略”
你把这个单独截出来说“剑圣宗武僧以及一大票战士岂不是和你眼中圣武士的核心身份冲突了”
你不是断章取义是什么?你不是曲解我意思是什么?

圣武士为什么不可以是剑圣?圣武士可以不是KENNSEI,但是他可以是SWORD MASTER,可以是JIANSHENG,甚至说他是KENNSEI也可以
信不信我通常召唤子虚子呈攻击表示启动效果告诉你圣武士在前朝是有圣剑的
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 16:34:32
团外律阵营无意义,团内律阵营DM嗦了蒜
DM说他守序善良他就得是守序善良
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 肉冻云雀舌2021-01-21, 周四 16:42:43
我也没说过你觉得战士剑圣宗不是什么武器爱好者啊。这么看来曲解我意思的是你才对。
我想表达的意思就是,认为圣武士是一个“因剑而生,略”的职业这个想法不对。

你可以召唤zixuzi,或者召唤玩pf的跟我说什么2e圣剑或者pf圣契,但用这些东西来证明5e圣武士是一个以“剑圣”为其核心画风的职业不是有点可笑了吗?
操,然后我发现你开始用“剑圣的四种写法”来聊这个问题了。真的有点受不了。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 白戈2021-01-21, 周四 17:10:11
打起来,打起来 :em001
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: K10ridaMh12021-01-21, 周四 17:17:57
不是在讨论圣武士构筑的吗,怎么变成什么圣武剑圣战锁之类的话题了 :mellow:
感觉该从头看一遍所有回复了
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 17:19:26
为什么不能是?
我首先先解释一下我在我的第一段话中使用“略”的含义
只要可以使用“剑”作为武器,都可以称之为“略”
这是我原文中使用“略”的含义
现在你来证明圣武士不能使用剑作为武器吧
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 寂夏2021-01-21, 周四 17:23:09
不是在讨论圣武士构筑的吗,怎么变成什么圣武剑圣战锁之类的话题了 :mellow:
感觉该从头看一遍所有回复了
歪楼是讨论中不可避免的一环()
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 鸽巫不坑不咕2021-01-21, 周四 17:27:04
为啥一个职业可以用剑=这个职业的风格画风是为剑而生……
我就不有一说一了,这个逻辑和2E圣武士有圣剑所以2E圣武士能论证圣武士为剑而生一样奇怪
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 17:36:58
因为他想论证的那句话是我说的,现在他要论证的是我说了什么
如果他的意思和我表达的意思不一样,那么他就曲解了我的意思
这个问题我自认为我有绝对的解释权,有不同意见的可以举手
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 肉冻云雀舌2021-01-21, 周四 17:37:49
为什么不能是?
我首先先解释一下我在我的第一段话中使用“略”的含义
只要可以使用“剑”作为武器,都可以称之为“略”
这是我原文中使用“略”的含义
现在你来证明圣武士不能使用剑作为武器吧
你曲解意思的功力确实深厚。
我有说圣武士不能使用剑作为武器吗?没有。
我的观点一直是圣武士的核心职业身份不应该是剑圣(或者说专精于练习使用兵器的武器大师),但你一直在回避这个观点。
现在你来证明不是故意曲解意思吧。

我为什么要论证你说了什么?说到底我上面几篇回复里对你观点的回应与驳斥你一条都没回应。我都怀疑大律师在故意找我乐子。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 17:39:37
为什么不能是?
我首先先解释一下我在我的第一段话中使用“略”的含义
只要可以使用“剑”作为武器,都可以称之为“略”
这是我原文中使用“略”的含义
现在你来证明圣武士不能使用剑作为武器吧
你曲解意思的功力确实深厚。
我有说圣武士不能使用剑作为武器吗?没有。
我的观点一直是圣武士的核心职业身份不应该是剑圣(或者说专精于练习使用兵器的武器大师),但你一直在回避这个观点。
现在你来证明不是故意曲解意思吧。
在原文中我压根没有提出这个观点,我拒绝就此展开延伸讨论
如果非要说,我可以论证圣武士可以是剑圣,因为一个圣武士毫无疑问可以对着他的剑发誓,这在画风上没有任何问题
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 17:43:38
我的原文意思是,圣武士一般是用剑的,所以他的画风和咒剑很搭,所以他和邪魔旧日天界这些一般不用剑的职业兼职不搭
和战士野蛮人比较搭
你现在跳出来说“剑圣不比圣武士更适合用剑?”
我觉得你就是在曲解我的意思
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 鸽巫不坑不咕2021-01-21, 周四 17:44:55
我觉得南村如果不先表达出自己到底是什么意思,没人能明白你那句话到底是说什么,或者说大多都会按照和你在争辩的这位来理解
我觉得这是个语文问题
————
实际上我既没有看出
我的原文意思是,圣武士一般是用剑的,所以他的画风和咒剑很搭,所以他和邪魔旧日天界这些一般不用剑的职业兼职不搭
和战士野蛮人比较搭
也不能看出

你现在跳出来说“剑圣不比圣武士更适合用剑?”

主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 17:46:23
我觉得南村如果不先表达出自己到底是什么意思,没人能明白你那句话到底是说什么,或者说大多都会按照和你在争辩的这位来理解
我觉得这是个语文问题
那就是他理解错了,并且在没有确认我什么意思的前提下默认我的意思是他想的意思
这就是曲解了我
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 肉冻云雀舌2021-01-21, 周四 17:48:48
我的原文意思是,圣武士一般是用剑的,所以他的画风和咒剑很搭,所以他和邪魔旧日天界这些一般不用剑的职业兼职不搭
和战士野蛮人比较搭
你现在跳出来说“剑圣不比圣武士更适合用剑?”
我觉得你就是在曲解我的意思
为什么不能是?
我首先先解释一下我在我的第一段话中使用“略”的含义
只要可以使用“剑”作为武器,都可以称之为“略”
这是我原文中使用“略”的含义
现在你来证明圣武士不能使用剑作为武器吧
你曲解意思的功力确实深厚。
我有说圣武士不能使用剑作为武器吗?没有。
我的观点一直是圣武士的核心职业身份不应该是剑圣(或者说专精于练习使用兵器的武器大师),但你一直在回避这个观点。
现在你来证明不是故意曲解意思吧。

我为什么要论证你说了什么?说到底我上面几篇回复里对你观点的回应与驳斥你一条都没回应。我都怀疑大律师在故意找我乐子。
我也没说过你觉得战士剑圣宗不是什么武器爱好者啊。这么看来曲解我意思的是你才对。
我想表达的意思就是,认为圣武士是一个“因剑而生,略”的职业这个想法不对。

你可以召唤zixuzi,或者召唤玩pf的跟我说什么2e圣剑或者pf圣契,但用这些东西来证明5e圣武士是一个以“剑圣”为其核心画风的职业不是有点可笑了吗?
操,然后我发现你开始用“剑圣的四种写法”来聊这个问题了。真的有点受不了。
引用
南的这段话真的给我看怕了。我一直以为圣武士的核心是誓言与信念。若是因剑而生,死则亦然那剑圣宗武僧以及一大票战士岂不是和你眼中圣武士的核心身份冲突了。
我觉得南村如果不先表达出自己到底是什么意思,没人能明白你那句话到底是说什么,或者说大多都会按照和你在争辩的这位来理解
我觉得这是个语文问题
那就是他理解错了,并且在没有确认我什么意思的前提下默认我的意思是他想的意思
这就是曲解了我
你说是,那就是。

顺便,咒剑和剑没有任何必然联系。Blade可以指任何带刃武器。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 17:51:09
而且我回去看了我自己的原文,我有说“核心”之类的话吗?
我说的他妈的是优先啊!
相较于“邪魔”和“旧日”优先啊
上来一句怕了什么意思?
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 鸽巫不坑不咕2021-01-21, 周四 17:51:29
我觉得南村如果不先表达出自己到底是什么意思,没人能明白你那句话到底是说什么,或者说大多都会按照和你在争辩的这位来理解
我觉得这是个语文问题
那就是他理解错了,并且在没有确认我什么意思的前提下默认我的意思是他想的意思
这就是曲解了我
恕我直言,但我想很少有人能赞成这个观点,至少我不能
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 鸽巫不坑不咕2021-01-21, 周四 17:53:09
而且我回去看了我自己的原文,我有说“核心”之类的话吗?
我说的他妈的是优先啊!
相较于“邪魔”和“旧日”优先啊
上来一句怕了什么意思?
要么你觉得是圣武士和邪魔旧日相比较而不是咒剑和邪魔旧日比较,要么你这波语文表达真的很有问题……
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-01-21, 周四 18:13:51
而且我回去看了我自己的原文,我有说“核心”之类的话吗?
我说的他妈的是优先啊!
相较于“邪魔”和“旧日”优先啊
上来一句怕了什么意思?
要么你觉得是圣武士和邪魔旧日相比较而不是咒剑和邪魔旧日比较,要么你这波语文表达真的很有问题……
行了,我和她在色图群里发了(我单方面)几十张色图以后搞明白了
我不满这个人接着我的话题扯有的没的
就这样
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 喵星人观测者2021-01-21, 周四 19:12:37
不懂就问,一把渴望吞噬灵魂的魔剑是怎么被威世智定位中立阵营的 :em006

大概是和淡化阵营,去Pal阵营限制一样,是为了减少纷争,比如此帖的那些
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 白戈2021-01-21, 周四 20:16:28
色图群不发个群号吗? :em024
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Kadinand2021-01-21, 周四 23:58:16
。。。。一天没看给孩子吓傻了,突然多出来三页评论,,,
然后把评论从头到尾看了一遍,吃瓜的我怎么感觉看大佬们吹比还挺有意思(逃
不过问题已经解决啦,还是谢谢各位大佬们
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 6nocturne92021-01-22, 周五 00:35:18
不懂就问,一把渴望吞噬灵魂的魔剑是怎么被威世智定位中立阵营的 :em006

大概是和淡化阵营,去Pal阵营限制一样,是为了减少纷争,比如此帖的那些
多少咒劍把黑刃當偶像再拜,殊不知拿到了自己也用不了 :em006
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Alanryan2021-01-25, 周一 09:26:34
能拿4E Pal“神的斗士”和5E咒剑“其中一些可能是鸦后造的”结合来跟5E信奉不同誓言的Pal混为一谈,这波操作我是佩服的
能把各不相同的各誓言相加然后求平均数得出5E Pal不那么白,这波操作我也是佩服的
我觉得这表现真是完美证实了我说的“某些功利玩家为了嫖魅力决定攻击和咒剑诅咒真是什么屁都能放得出来”,所以我觉得我不用再补充更多论据了
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 冰川诚2021-02-02, 周二 22:33:45
其实从3的白羽山开始,黑刃魔剑就已经被WOTC改中立了。
但是考虑到小说原著和博德小黑屋,我依然怀疑它可能会导致黑化(比如威尔)。

但反过来说,咒剑和宗主的暧昧互撕也本来就是可供展开的卖点。这方面令人感到遗憾的反而是正义之眼主角兼贼不兼锁……

而且咒剑x黑化有一种……因为术士有龙脉,所以全部术士都靠血脉的感觉……
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: hazigaxi2021-02-12, 周五 17:45:50

拿盾和巨武大师是冲突的,你不能又拿盾又拿巨剑或大鸡腿,但长柄系里,矛spear可以做到矛盾双持。应该选择耐久还是输出,取决于你的团队定位。
大佬,棍盾能柄击么?
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 6nocturne92021-02-12, 周五 20:25:13

拿盾和巨武大师是冲突的,你不能又拿盾又拿巨剑或大鸡腿,但长柄系里,矛spear可以做到矛盾双持。应该选择耐久还是输出,取决于你的团队定位。
大佬,棍盾能柄击么?
可以,所以才有走杖盾的術帕
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 黎沈King2021-11-03, 周三 11:05:31
其实究极形态不是6圣/14术,而是7圣/1咒剑/2战/10神魂 :em006
请问后面那个bd现在还能用吗 具体思路是什么样啊
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 咸鱼一坨2021-11-03, 周三 12:28:58
其实究极形态不是6圣/14术,而是7圣/1咒剑/2战/10神魂 :em006
请问后面那个bd现在还能用吗 具体思路是什么样啊
请不要随便挖坟,还有圣武士兼职都差不多,6级以后随便点,绿骑则是7级
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 幻蓝2021-11-23, 周二 22:32:20
虽然挖坟不好,但是我还是想问一句游侠到底做错了什么 :em032
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: leofor2021-11-24, 周三 00:03:23
其实究极形态不是6圣/14术,而是7圣/1咒剑/2战/10神魂 :em006
请问后面那个bd现在还能用吗 具体思路是什么样啊
请不要随便挖坟,还有圣武士兼职都差不多,6级以后随便点,绿骑则是7级
看到上面属实看笑了……
我不会说我想玩咒剑只是单纯因为这个名字听起来很酷,圣武士也同样。
至于强度,roll出低点数玩个卖萌担当游荡者/诗人不是也很快乐。
每个人都有自己喜欢的画风,彼此之间应该相互尊重,上来一杆子把咒剑圣武士打成为了强度什么屁都放的出来的人也是属实挺有意思的。
事实上,如果他们团dm觉得没问题,论坛沙雕网友越俎代庖大可不必。 :em020
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: qjd9992021-12-07, 周二 14:20:12
画风简单,和dm商量下,规则上又没定死魔剑是啥性格,编个爱杀恶魔的咒剑宗主不就直接和黑骑士画风一致了吗(ノ ̄▽ ̄)
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 大兰2021-12-09, 周四 10:06:17
看完整楼有以下几个观感:
1.绝了,这都能吵起来。
2.这位兴冲冲来果园提问的萌新也算是见识了, 不知心里作何感想。
3.没事别扣帽子,看到有圣武兼职咒剑就说功利。换句话说,画风上也不是特别奇怪,DM觉得ok,PL觉得ok,就ok。玩个游戏还有为玩家的正常玩法定性的,真累。
4.感觉自己不懂前朝,没法在发言的时候优雅地引经据典,不配为DND人。
以上。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 白戈2021-12-09, 周四 10:15:16
众所周知dnd没有功利玩家啦 :em029
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: Caelum2021-12-09, 周四 13:11:17
笑死,一代代的圣武士,都走上了咒剑/术士之路。不过归根结底,咒剑插件化和魅力人互嫖是wsz设计的锅,大家都dip,这事又不寒碜。
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 璀璨星炬2021-12-09, 周四 13:30:09
这个我得说两句了

功利玩家为了嫖魅力决定攻击和咒剑诅咒真是什么屁都能放得出来

但某些“扮演”玩家随口否定别人却连背景资料都懒得查真的合适吗,原来你们就是这样扮演的? :em006

黑刃是一把混乱中立的智能魔法武器。它的智力是17,感知10,魅力19。它有听力与黑暗视觉一百二十尺。

咒剑的宗主明明是cn的,最多也就是和白骑士,地狱骑士一类的不合适。再说了幕后大老板鸦后历代dnd也不是邪神,甚至4e都有自己单独的圣武士Winter Knight,瞧你们这帽子扣的 :em006

另外从数据上来说由于各种“魔剑”的凶性基本都需要和使用者魅力对抗,过魅力豁免的形式来触发,圣骑确实是很适合作为这类武器的使用者的,你让战士游侠啥的来拿多半就走火入魔了。大概和聂风练魔刀,古一修黑暗魔法差不多吧,看似凶邪的东西反而要心性正直的人来学才把持的住。

玄薙Blackrazor

玄薙是一把中立邪恶+3自慰汉,每一次成功的近战命中都能造成1d10+3点伤害(或者,对体形L或更大的目标,造成3d6+3点伤害)。其锋刃如同一线夜空,镶有奇异的星辰;精雕细琢的黑曜石装饰着它的剑鞘。实际上,玄薙是以负能量塑型而成的,沉湎于从剑下亡魂那里夺取生命的能量。

每一次击杀,玄薙都会吸吮吞噬受害者的灵魂。这一行为将死去敌人的总等级/生命骰数暂时加到持剑者身上,使其零级命中值与每轮攻击次数依此增加。持剑者也获得受害者在完全健康状态下的生命值,之后承受的所有伤害都优先作用于这些“窃取”来的生命值。被玄薙夺取灵魂的受害者无法被复活。

这把智能宝剑的智力值为17,自我意识值为16,能通过心灵感应与持剑者和附近的所有生物沟通。玄薙几乎正是邪恶武器这一概念的缩影,其存在仅仅是为了饕餮力量与灵魂;如果持有玄薙,没有哪个善良阵营的团队能长时间保持这种特质。玄薙每“饿”上三天,其自我意识值就会增加1点。一旦有能力支配其持有者,玄薙就会强制此人杀死最近的活物——最好是朋友或亲族。享用被害生物的生命力之后,此剑的自我意识值将回到16。

此剑有一个负面作用,它绝不会讲给任何持剑者。一旦玄薙接触了一个与负物质位面紧密关联的生物(比如任何一种不死生物),它就会将一个能量等级(以及相应的生命值)从持剑者传递给那个受攻击生物。每一记成功的打击都会将倒霉持剑者的另一个等级吸走;一旦持剑者的等级降低到0,玄薙将吞噬持有者的灵魂。以此方式丧失等级的人物只能通过正常的冒险、复原术、或者用玄薙从其他活物窃取双倍于其损失等级数的等级,才能恢复损失的等级。

玄薙的经验价值是8000。

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别提前朝和考据了,本朝不适合,您也不适合。

这鬼玩意(仅限2版)适合去找隐秘力
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 风速测量员1号2021-12-09, 周四 15:34:04
说咒剑插件化本来就是种极其不负责任的说法
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 南村辉2021-12-10, 周五 14:58:13
车卡就是功利玩家,写背景就是为了功利而放屁
我打12年就喜欢阿尔萨斯不行么(虽然我是喜欢同人文里那个……官方小说里的阿尔萨斯……那就“我和吉安娜本来就是朋友,我们只是在原本游戏里加了一些成人内容”让我着实恶心)?
欲加之罪何患无辞呗,一想到这事就来气,
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 咸鱼一坨2021-12-14, 周二 00:09:00
笑死,一代代的圣武士,都走上了咒剑/术士之路。不过归根结底,咒剑插件化和魅力人互嫖是wsz设计的锅,大家都dip,这事又不寒碜。
不知道为什么有被内涵到 :em021
主题: Re: 萌新提問 求聖武士構築或者手冊
作者: RabbitKnight2021-12-14, 周二 00:18:27
以職業選擇來標記人是不是純數據黨或是扮演黨我認為不夠準確。除非有一起跑過團否則要怎麼知道對方的風格呢?何況這兩件事情也不衝突,不能當個濫強又愛扮演的玩家嗎?考慮到這裡樓主只求個優化,我自己理解上優化本身不一定是數據,也可以是要扮演,也可以兩個都要。
但內文來看是偏數據的,在這場合下我竊以為不論是強調數據還是兩者皆要的內容都是切合主題,反而是純扮演的比較離題?
主题: Re: 萌新提问 求圣武士构筑或者手册
作者: 魂海守望者2021-12-14, 周二 00:20:15
呃,反正也是6级跑,那干脆咒剑配合破誓骑不就好了?
背景上也说得通