【PF1】物理远程有什么修改的思路

[柯达]

我们团的火枪手就因为火枪太无聊改行当炼金师了（丢炸弹）

[草野]

理论上来说火器的打接触能力决定了这个武器的强度就很难控制……
所以如果不打算从限制火器或者铳士职业出现这方面下手的话，我的个人意见和楼上差不多，房规火器不再打接触，炫技改成能在第一个增量内打一次接触，给火器降价增伤以及适当降低哑火问题，专长税适当优化。
因为火器没有了打接触，你甚至可以一定程度上白送【枪械训练】的敏上伤让火器有能够比弓弩优势的资本，或者降低火器的擅长难度。

pf还有很多比较奇特的远程用专长，也可以考虑适当加强一下让pc有更多的选择而不是无脑站桩输出……当然这个就要看dm怎么想了
（顺带一提我个人因为这个顺带把王牌弩手的精准射击削成只有一次攻击触发，换成3级有敏上伤，仅供参考）

最后我私心认为集束射击也是可以削的……

（以上思路建立在开全扩资源的基础）

[灯泡powerbult]

看了整个帖子一个人都没提弓游侠和弓战士就知道。。。。。你们大概对满bab复合弓的威力有啥奇怪的误解

[疯樵叶伯]

看了整个帖子一个人都没提弓游侠和弓战士就知道。。。。。你们大概对满bab复合弓的威力有啥奇怪的误解

哦？怎么个误解法？很想听听你的见解。

[逆神猪]

我也觉得火器最该优化的是动作系统，DND和PF这个系统对单击和多打的伤害关系从来没搞好过
你让我设计的话
弓应该以多打多目标为主，有力量加成，能吃全所有的远程专长链
弩应该有贯甲用来打穿甲盾天防，但伤害没有加成，并且有上弹动作，在交相当的税后才能全回合，从而导致在远程标准链中需要做抉择
枪应该有高度的贯甲和高速（甚至说打接触+措手不及），并且有较高的单击伤害，在交相当的税后才能每回合开一枪，绝对不可能全回合

[亿吨]

看了整个帖子一个人都没提弓游侠和弓战士就知道。。。。。你们大概对满bab复合弓的威力有啥奇怪的误解

道理我都懂，但是复合弓始终力量上伤害和敏捷上命中
毫无疑问1-5级枪手能力起不来的时候复合弓力量上伤害肯定好些，但是8-12级咋办呢
弓战士堆叠弓伤害的法子多半都能拿来叠火器，然后还tmd打接触，怎么办嘛
[del]看向俄罗斯毛子士兵[/del]

[灯泡powerbult]

弓游侠的话，10级前后真要ac高到开宿你敌+狩猎目标都打不中的敌人，那你完全可以上指名狙杀/致命狙杀魔杖配合追猎来个接触全回合自动确认。这可是枪手求着法爷也只能做半套的事情（祝福武器不能通过枪传递到子弹）
战士方面同理，如果敌人是你上高等武器专攻+武训手套（甚至是突变药剂）都无法命中的敌人，那大概你也可以点高等武训现场摸一个光能（或者摸到武器+5破敌）出来。

[亿吨]

弓游侠的话，10级前后真要ac高到开宿你敌+狩猎目标都打不中的敌人，那你完全可以上指名狙杀/致命狙杀魔杖配合追猎来个接触全回合自动确认。这可是枪手求着法爷也只能做半套的事情（祝福武器不能通过枪传递到子弹）
战士方面同理，如果敌人是你上高等武器专攻+武训手套（甚至是突变药剂）都无法命中的敌人，那大概你也可以点高等武训现场摸一个光能（或者摸到武器+5破敌）出来。

可是……
这些能力，
战士或是游侠摸出一把火枪来都可以同样用在枪上啊……
火器一堆基础4倍暴击，基础伤害骰子还大，缺点主要是射程太短加弹药太贵。
指名狙杀也只能在30尺内打接触，要打接触弓手也得冲到近战位嘛，又和火枪去抢位置了。
并且指名狙杀对应单发弹药，要全回合指名狙杀可能还得补一个弹药补给，两个法术暖机，近战大爷们光用两条腿都已经走上去全回合了，远程战系可以原地爆射的优势又怎么发挥呢。
祝福武器不能从枪传递到子弹，也不能从弓传递到箭，一样的限制。
战士勇士之握，拿着一管火枪也能上个寻踪破敌。
弓在射程和价格方面优势很大，但是上述增伤手段用在枪上效果却更好哦。
这也是我头疼的地方，弓战弓游侠乃至弓判的伤害并不低，但做卡做着发现其中5级换个铳士火器敏上伤出来，伤害命中就是能高一个台阶。
同样的专长链，同样的税，同样每轮原地爆射，火器就是数字高。
火器的价格在5级以下的团确实是大问题，炼金定装弹价格相当于一枪一发一环魔杖，此时是很明显的弓箭系优势区间。
到了10级左右，玩家财富起来了，真没见过谁突突突开枪烧子弹烧穷的，团坑得可能比子弹打完还快。
打着打着就变成三保一战术，三个人保着枪手突突突。

[灯泡powerbult]

1，游侠的自动确认来自于狩猎目标，您大概以为我在说游侠需要一发发祝福武器去确认？至于指名狙杀，那是一个10min/cl的prebuff，您觉得需要战斗中才施法吗
2，对于大部分中级团（10级左右）弓战弓游侠弓判拿5级兼枪去的结果是丧失了一大堆纯职才有的中高等级职业能力成为一个只知道输出的巨婴。队友当然得三保一保你啊，你吃个重雾/枪射不出来的时候就是个ab骤降的三流近战了，没build好的时候还是个一失敏就gg的废物，还连累其他菜刀pc承受你带来的数据膨胀 我甚至觉得这类build不兼枪手硬交火器的擅长税清膛税做纯职还酷一些（特别是枪判）
3，我举弓游侠和弓战的例子主要说明，在一个足够长的从低级升高级的团来说，弓前期平滑有效后期也不需要担心命中和伤害，面对特定高ac战斗也有解，而枪需要一个较长的发力期，等到真正成型的时候又溢出了过多伤害影响了总体生存应变能力。
如果您一直遇到的全部遭遇都是能且只能通过兼5枪手的菜刀解决的（注意是全部），要么您的dm不擅长用提高ac/hp以外的方式调整怪物，导致过大的数据膨胀，要么您并没有认真研究过常规纯职远程的ab构成，都没把常规buff和对策吃满吃透就怪dm放怪ac高。
再说，弓和枪同样的税？同样的专长链？哪家弓需要去交擅长水/清膛税/装填税/不发火税了，弓手们把基础远程税交完开始多打的时候枪手还在移动换弹或者丢省钱的飞轮；弓手们开始6级点多重/集束捡着loot回来的弓箭随便射他个10几轮整轮时候枪手还在顶着1～3的哑火战战兢兢的打速射/打6发子弹就得卡壳半轮，甚至还得求法爷记弹药补给，因为模组里永远不掉落定装弹；当枪手们终于卖掉ap里卖的一大堆破烂找到购物点凑钱买齐自己的影射/无尽幸运枪，点齐快射twf精通精准精确瞄准，可以开始补伤害的时候----纯职弓手们早就已经拿到自己的内置增伤，现在可能已经有余力去点猛力弯刀vs/娴熟灵巧刺剑/次元灵巧/各类保命能力/或者其他自己喜欢点的奇葩玩意了。就这你还敢说同样的税？同等级下弓手可以考虑的事情永远比枪快1步～2步，可以动用的自由资金永远比枪多，枪是以牺牲这么多可行性来换打接触（甚至要牺牲整个高等级能力来拿敏伤）那我觉得他输出多那么一部分实在是合理的，毕竟你都菜的只剩输出，得让队友三保一了对吧（

对了，我尊重一切选择玩弩的勇士。想打短距离远程接触又不会太没意思的，去做炸弹炼金吧，输出可靠程度和战斗内外的作用绝对比做个枪高（

[灰骑士]

1.枪的税比弓多多了
2.枪不降哑火全回合很容易炸
3.枪优点是打接触输出稳定，真要比站桩输出数字弓爆杀枪
4.一般来说枪能用的增伤弓都可以，但是弓能用的枪不行