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TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: kelisce 于 2017-07-24, 周一 00:44:11

主题: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: kelisce2017-07-24, 周一 00:44:11
个人看法:我们需要辩证地看这个问题,即对于不同程度的KP,需要采取不同的做法。
  以下,我借用王国维先生于《人间词话》中十分著名的三种境界论,来为KP分类,并且提出是否应当完全遵循规则的一些建议。

第一境界:“昨夜西风凋碧树,独上高楼,望尽天涯路。” 
  亦可称之为看山是山,看水是水。
  在这个境界,玩家第一次接触CoC这个TRPG,需要经历一个将兴趣转化为具体规则的过程。
  给KP的建议:安安心心看规则书。在这个阶段中,玩家最需要的是将现实生活中的一些行为落实到规则书中的内容上;同时反过来理解规则书的内容并且将其与现实生活的经历相对照理解这一规则的内涵。KP在这一阶段,建议不要做一些房规,个人设定等等,因为对于规则书以及整体CoC游戏风格的理解不够。同时,规则书的规则基本上可以说涵盖了真实跑团的95%以上的内容,何必要舍弃一个成体系的规则而自创规则呢?

第二境界:“衣带渐宽终不悔 ,为伊消得人憔悴。”
  亦可称之为看山不是山,看水不是水。
  在这个境界,玩家已经跑过数次CoC团了,此时他们对于CoC整体风格开始有了了解,明白规则书内容的具体含义,体会到了人物卡的技能和背景的联系。玩家开始追求团的趣味性和变化性,以及出人意料性,开始在剧本、设定、世界观、人物卡、技能、操作、扮演以及房规等多方面开始下功夫。
  给KP的建议:此时已经可以开始试着创建一些能够让团更有意思或是补充规则漏洞的房规了。但请注意,就像是同人一样:处于原世界观下的演绎叫做自设,与原世界观相对的内容叫做自嗨;原规则已经详细设定并且能够体现出克苏鲁世界观下诡秘隐晦而骇人气氛的规则,还请高抬贵手——至于某些能够添加戏剧性的房规(比如大成功1-5大失败96-100),我相信所有人都是欢迎的。

第三境界:“众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。”
  亦可称之为看山还是山,看水还是水。
  在这个境界,玩家可以说得上是CoC的达人了——克苏鲁神话他们了如指掌,小说看过无数篇,扮演迫真而有说服力;他们开始形成自己的游戏风格。
 给KP的建议:事实上,到了这一地步的KP,他们基本上是不会再去看什么建议啦,推荐啦这类似乎很有用但是实际上带几次都会知道的基础常识(没错,我说的就是我这篇文章)。到了这里我推荐这个层次的KP,多看看其他模组的设定,上网寻找一些奇幻类型的短篇;某些类似风格的游戏也能帮助你(比如血缘)。基本上这个阶段的KP就如同七十岁的孔老夫子——随心所欲而不逾矩。他们需要的只是灵感、设定和世界观。

补充讨论DND:规则并不重要,游戏好玩更重要!
来源:龙堡
作者:人渣、冰雪岩石
地址:http://www.cndkc.net/forum.php?mod=viewthread&tid=40750&extra=page%3D1

人渣:长达4年的DND经验无非就是思考和学习怎么强化人物,而我们初衷其实并非为了学习怎么强化人物而玩TRPG的。
我觉得那些规则其实没有什么非学不可的必要,而DND玩家把规则看得太重要了。

冰雪岩石:
  规则派和好玩派的区别就是严格和严谨的区别。
  首先我是一个好玩派的玩家,想象力更重要,别说什么崔斯特,就算高达我一样能用D20系统玩。
  但这里有两种思维,规则派,和好玩派的。
  如果是DND规则玩家,那么很简单,严格且严肃的说,规则书从来没有提及高达,也没有任何类似高达的规则,只有一些只言片语关于现代兵器的说法,就算MODERN D20也没有任何关于高达的资料,所以不存在任何高达的游戏。
  如果是思维严谨的人,往往能立即思考出高达的规则,比方说我对规则的看法一直很随意,遵守可以,不遵守,也可以,从来没有必须怎样的说法。毕竟我觉得任何规则都是可以改的,你觉得他不好你改掉就是了。比方说D20系统,我曾经在07还是08年写过一个高达D20,高达嘛,就是巨大(HUGE)体型了,ACG专有机体就是分防护系,塑能系,咒法系,幻术系等,拥有法术的特征来使用该系的1-9级法术,狙击炮就是传奇解离射线了,对应的防护罩自然就是咒法盾了,雷达就是探知术和探测晶球了,加速器就是加速术了,飞行器就是飞行术或草上飞了,武器比如解离狙击步枪,76MM机关炮是用重弩改的,掌心雷就是雷电爪了,热能斧就是+1炽热巨型战斧了,其他近战武器也是巨型版直接用了,装甲也就是盔甲,除了分轻中重外,就是阴影,护命,防火什么的各种特种装甲了。飞机就是炽热射线加飞行术了,渣古就是普通兵了。至于玩家就是E6模式,最高6级,武器可以用文艺复兴武器,别小看火枪啊,口径大,没有连发HR的话点射比54式厉害多了,长枪加个瞄准镜,套子装个日棒,匕首什么的,多先进。
  严谨的思维最大的特点,是更自由,更开放,严格的思维最大的特点是,死心眼。规则说了高达了吗?你疯了吗?你是来发飙的吗?谈高达滚出去,别来谈D20。
  好吧,谈高达的在大陆DND玩家面前的确只能滚出去了。所以今天我们能用自己的系统写人物卡,写高达扩展。而DND玩家唯一方向只能看5E,因为不借助外国系统,他们连人物卡都不可能做出来。
  不愿违反规则的玩家,断然终生无法在创作上前进半步。这不许改,那不许写,为何不直接采用标准规则更干脆?更让你舒服?更适合你性格?

主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: daydayday2017-07-24, 周一 03:15:59
那个,DND本身就是为战而生的重规则。你把他拿来和COC相比这样对嘛???

很多人只是因为COC用的BRP够简单所以才一直在用COC规则而已,开的东西是什么我就不提了,反正大家心里有数。虽然严格来说我是支持"只要大家爽就没什么问题"的那一派.......但开团衍生出的问题,扣掉KP与PL的相处问题外,剩下的总结一下不过就是文人相轻而已。这种事从古到今都在不停的发生。所以真的碰上了什么不开心的事也不要想太多,反正双方都没有绝对意义上说服对方的理由与必要,我们就省略掉虚伪而不必要的废话,直接把搞事的飞了就好。
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: shadowkong2017-07-24, 周一 08:46:46
基本上只要KP開團前說好自己用什麼房規 然後PL接受就沒問題了
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: kirsi2017-07-25, 周二 22:41:00
下面单指COC方面的个人意见:

规则是为了游戏而存在。因为有许多人一起玩一个游戏,所以需要规则。
就像一群人玩扑克牌,所有的玩家必须用同样的规则一样。
如果一个人所使用的“个人规则”无法被其他人接受,就不该这么做。
没有规则 or 规则不明确 or 规则没有统一 equals 没有游戏标准 equals 欢迎踢门胡乱玩。

当然不是说不许有房规和扩展。不如说,我很欢迎加入一些好玩的游戏元素。
但是房规和扩展不能违反基础游戏规则。
然后最重要的是,不能违反KP想要塑造的世界观。

一个COC团,说难听点,整个世界就是为了KP而存在的。
如果一件事——不单指规则方面——违反了KP的世界观,它就是错误的。
错误的事一旦发生了,有了先例,之后就会开始泛滥。

打个比方,我不会允许调查员【侦查】到普通情况下视线内看不到的东西,或者【侦查】到一个NPC的心理活动。
调查员要做出具体的行动,做出合适的判断,使用合理的技能检定。
并不一定要断然拒绝,因为就如帖子里说的,有时候会影响到游戏性,
但是也不能为了游戏性/好玩/追进度而在基础规则上让步。

例如,前天带团时有个玩家问我,可不可以【幸运】到一群NPC之中谁出现了不合理的表情变化。
我要求的是要【幸运/X】来使PC正好在某个NPC出现表情变化的时候看着他,再由于距离的关系要【侦查1~5】才能看出来表情上哪里不对劲。
PC两次判定都成功了,但是侦查的数值高于5,所以找出了一两个比较重要【并且】认识的NPC,【但是】看不出表情的变化。
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世2017-07-26, 周三 08:07:29
路过的看看原帖表示人家已经够惨了,就不要把他拿出来鞭尸了...那可是13年的帖子啊....
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 霜千翎2017-07-26, 周三 09:18:24
以下只针对重规则的TRPG

其实看书跟着规则带团是好事情,因为如果出了什么问题你可以指着规则书说书上是这么写的,我只是依书来带罢了。而如果你是胡逼来乱搞的,pc有意见甚至掀桌的时候麻烦你憋着。

不看规则当然是不行的,但不代表HR,diy,非官方世界观价值观的东西是不行的。为了有趣和符合自己的审美哪个主持人没点diy和HR的?但这些都应该在开始游戏之前就和pc们商议好,如果双方达成共识,又或者对方不接受选择不来了,这是最好的。当然有时候也会出现突发情况,会主持人认为某个地方规则不妥,暂时按某个方案来判断,团后和pc们商议以后遇到这种情况应该如何处理并加入HR之中。

别她妈开了团后才各种突发奇想,还告诉pc们其实是怎么怎么样的,这和你们印象,想象或者规则书中是不同的因为这是我的世界。特别是一些新手主持人经常会做出的一些错误,还以为自己带出了什么曲折动人的故事,其实压根就是自嗨。

你们还提到了5e,5e是dnd中很适合新手进行游玩的版本,但其实对dm却不然。一定程度也因为现在资源较少有些东西现有的东西没教会新手dm应该怎么下判断。(3r环境三本书,位面书,死人书,恶魔书这类型的书本不止为pc提供了可游玩资源和扮演支持她们还教会了主持人很多东西)5e很大程度把决定权交给了dm,对于一些老练的主持人来说这是很好的,因为他有大量经验知道如何处理遭遇,玩家做出什么动作的时候应该进行什么鉴定,这个动作的难度应该有多少,而新人dm却不好掌控,容易朝令夕改全靠心情和直觉,他们应该获得更多的规则书的支持和教授他们如何带团。

最后

主持人和玩家双方的身份就算不是朋友也应该是合作者,而非敌人。团应该为大家或多或少地留下快乐或者有趣的回忆,如果一点都没有那团肯定是失败的。单纯把玩家当玩具来获得快感和乐趣的dm还是去写小说更合适。
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 碎星骑士2017-08-24, 周四 11:29:59
KP大吼一声:“我就是规则!”
反正吧,只要逻辑自洽而且不要在同一个团里类似的情况计算方式完全不同就好了..标准统一就OK
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 粉毛提督七宫涟2017-08-24, 周四 11:34:00
各位GM,如果能确认自己的PC无论自己怎么胡来都不会掀桌的话,再说丢掉规则的事情。否则还是老实按书来吧。

虽然很多人迷之自信,但我觉得大部分团是做不到这一点的。
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 南村辉2017-08-24, 周四 21:08:28
我认为不看规则书是一定不行的,不论什么规则
但是如果说一点房规都没有也不可能,因为即便规则书和模组写出来百分之九十五的可能性,还是会有玩家超脱其中
这时候就需要DM的自由裁量权了
比如五版DND的一些动作,比如COC的一些特殊情况。
因此,我很喜欢楼主举的三个境界作为例子。
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: tangys2017-08-24, 周四 23:54:25
规则书最重要的还是他是一个背锅位 (

/me 丢锅
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: OOO2017-08-25, 周五 14:45:32
规则问题和模组问题强烈挂钩。
如果要跑官方模组,最好用官方规则。因为设计体系是一脉相承的。官方模组的设计是根据官方规则而定的,包括里边挑战的难度设定,也是以你使用官方模组为前提。
而现在的国内流行的COC的模组嘛……我觉得甚至都不需要COC规则就能跑。已经和官方的COC不是一个玩意了。之所以用COC是因为很多人只知道COC而已。而且还有越来越多规则书都没搞透就跃跃欲试写模组的……
说到底,这根本不是房规的问题。是什么问题很多人心里都知道,也是很无奈的、不可逆的事情。

所以对我来说随便了,反正他们跑他们心中的COC,我跑我的,又没啥交集。

主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: Zetetic2017-08-25, 周五 20:07:23
我個人覺得房規沒問題,但要事前決定好
只要不是拍腦袋想出來就好了,因為太即興的會被PL吵呢

不過,我覺得RP方面可以無限誇張,而RULE不需要太花巧
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: Alanryan2017-11-06, 周一 13:22:06
哇,活的冰雪岩石粉
少见少见
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 梨茶2017-11-06, 周一 17:01:31
遵守比较好。有规则书,在你们意见不统一的时候就可以强行达成共识了呀! :em003
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 埃兰迪斯2017-11-25, 周六 23:38:40
这个要看站在谁的立场上了。作为KP,尽量熟读规则书是必要的,当然你也可以在开团之前告知你的PL们特殊房规,而不是跑了一半开始口胡。
作为PL,那么只需要记住KP说的都是对的,当一个“律师”去跟KP争论规则通常在团里是不受欢迎的。
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 谁吃掉了海灵团子?2017-11-25, 周六 23:59:42
还是那句,不患贫而患不均。
只要不双标,事先说清楚,怎么样都好说
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 小丁2017-11-26, 周日 17:05:26
也有事先说好团就是不均的,只要你有本事摆平你的pl。
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2017-11-26, 周日 18:57:00
KP不一定需要遵守规则书的规则(也就是可以根据自己的风格调整),但是需要遵守跟PC达成共识的规则(也就是不能朝令夕改)。
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: OOO2017-11-27, 周一 15:19:39
很多情况归结为八个字:

跑得太少,想得太多。
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: cvbrjqm2017-11-28, 周二 01:56:16
至少在我眼里规则和好玩并不冲突,标准规则是基础和框架,房规则是必不可少的装饰物
房规只要在跑的过程中保持固定并在跑前KP与PL达成一致就没什么问题
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 2017-11-28, 周二 02:31:37
哇,活的冰雪岩石(多血)粉,这得马克一下
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: 凉凉。2018-01-15, 周一 20:43:14
CoC的规则加起来连世设的三分之一都不到还值得讨论需不需要完全遵守?
主题: Re: 【探讨】就KP到底需不需要完全遵循规则的一点讨论
作者: helseed2018-01-16, 周二 17:26:20
我的意见是必须房规的地方那你提前跟大家说好,然后就算部分处理不遵守改用房规了,对大家都好。

不必须房规的地方你又觉得换处理方法有趣你跟大家说好了然后改用房规了,多少还能过得去。

完全不需要用房规的地方,你又没跟大家提前吱一声搞个召唤生物突然自动攻击主人来……
……那就别什么看山还是山看水还是水了,先寻摸着一块山水宝地当坟头吧。