純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2015-02-04, 周三 11:30:28
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5e团不知不觉也快满级了，整个感觉就是战士实在是太强力，经常一个人一轮打出的伤害需要全队其他人（而且我们还都是偏dps向职业）一起打好几轮才能追上。平砍等于别的职业爆发，一爆发就是各种姿势秒怪。战士对于装备和buff的利用率太高，实在无法想象扩展多了以后战士会强到什么地步。
那么问题来了，大家觉得怎么削弱战士比较合理，毕竟战士一多就是各种秒秒秒，对其他职业的玩家体验的影响也很不好。一个如潮下去和尚打5轮都不一定追得上，战士是要能打没错，但是高出其他输出职业好几倍就不合理了。
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:em032多写几本法师的扩展规则，让不同的人写
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3R有ban法爷吗？
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3R有ban法爷吗？
真有
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问一句离题的话
5e的书现在是正式版了么？3书全了（核心规则、DM手册和MM）？
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问一句离题的话
5e的书现在是正式版了么？3书全了（核心规则、DM手册和MM）？
3书全了
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战士这种打伤害的不是很容易砍么，直接数字小一半就好
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偶觉得问题还素 动作如潮 这2货技能上……
好吧，还有专长……战士的专长现在略猎奇了……
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不开专长 魔法装备只发+3白板。。
就算这样还是战士强orz
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戰士也有稱爹的一天！
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能力改T向！
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战士对装备的利用率比较高吧，越高级越明显，换一身盔甲，塞一把牛逼的武器，立刻砍出去十条街，追都追不上。
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动作如潮其他职业拿着也没那么可怕
但是战士拿着就非常神奇了 说到底还是战士的攻击次数太多，对动作如潮（以及装备）的利用率极高，他的平砍就往往相当于别人花了一些消耗资源（法术点、气、法术位等）的爆发了 :em004
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:em001 你可以考虑把地图画大数倍，敌人分别从不同的角度涌出，然后场中满地困难地形，上下高度差啥的……
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:em001 你可以考虑把地图画大数倍，敌人分别从不同的角度涌出，然后场中满地困难地形，上下高度差啥的……
你太小看5e战士的远程攻击能力了。。。
现在战士就算远程的一轮如潮也等于武僧连续打4轮疾风。。。
其实你说的这种情况反而是非常适合战士的，战士的射程比法师远，贴脸射不吃劣势。
远程战斗无论什么距离都是战士占优，远了法师打不到战士打得到，近了战士不吃劣势法师吃劣势，中距离伤害是法师的N倍。。。
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太简单了
赶紧出个6e 就 :em032针对战士。
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太简单了
赶紧出个6e 就 :em032 针对战士。
会有那么一天出现贼的天下吗……
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太简单了
赶紧出个6e 就 :em032 针对战士。
会有那么一天出现贼的天下吗……
会有双刀的天下，也不会有贼的天下 :em016
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专长其实没啥，数数每个职业的能力数就明白。
要砍还是砍攻击次数，把第三次第四次攻击替换成其他攻击能力。
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:em001 你可以考虑把地图画大数倍，敌人分别从不同的角度涌出，然后场中满地困难地形，上下高度差啥的……
你太小看5e战士的远程攻击能力了。。。
现在战士就算远程的一轮如潮也等于武僧连续打4轮疾风。。。
其实你说的这种情况反而是非常适合战士的，战士的射程比法师远，贴脸射不吃劣势。
远程战斗无论什么距离都是战士占优，远了法师打不到战士打得到，近了战士不吃劣势法师吃劣势，中距离伤害是法师的N倍。。。
我觉得砍了战士远程的能力就好了。近战好不容易接近秒就秒吧，一轮4箭什么鬼。。。还要不要游侠混了。
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1，装备避免发波涛、斩首剑、巨人腰带之类
2，动作如潮只能多打1下
3，第四下攻击换成其他能力
差不多这样我觉得就可以了
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:em001 你可以考虑把地图画大数倍，敌人分别从不同的角度涌出，然后场中满地困难地形，上下高度差啥的……
你太小看5e战士的远程攻击能力了。。。
现在战士就算远程的一轮如潮也等于武僧连续打4轮疾风。。。
其实你说的这种情况反而是非常适合战士的，战士的射程比法师远，贴脸射不吃劣势。
远程战斗无论什么距离都是战士占优，远了法师打不到战士打得到，近了战士不吃劣势法师吃劣势，中距离伤害是法师的N倍。。。
我觉得砍了战士远程的能力就好了。近战好不容易接近秒就秒吧，一轮4箭什么鬼。。。还要不要游侠混了。
战士的能力并不是近远程分离的，哪怕把箭术风格去掉也一样能射
只砍远程不砍近程基本上需要重新设计职业了
至于软炸……你看！双刀软炸！
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只砍远程不砍近程基本要新出一版规则了...
游侠那是自己需要强化。
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只砍远程不砍近程基本要新出一版规则了...
游侠那是自己需要强化。
所以说还是直接ban掉比较方便么 :em032
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1，装备避免发波涛、斩首剑、巨人腰带之类
2，动作如潮只能多打1下
3，第四下攻击换成其他能力
差不多这样我觉得就可以了
如果要喵说的话，第四下攻击20级才能拿到，对于大部分团而言改也好不改也好，都接近终盘了多一次攻击也没什么
动作如潮如果是喵的话或许会改成每长休一次——然而事实上和另一个输出标杆帕帕丁相比，如果不是20级且都是白板的话，动作如潮翻倍之后的伤害并不一定比帕帕丁高
然而问题在于——和某些人的观点一样，5e战士最大的特色就是攻击次数，而勇士范型、波涛/斩首剑/屠龙剑甚至于巨人腰带都是在多攻击次数下能够产生质变的东西
而去掉这个最优组合中的一部分——比如持用波涛的战技战，或者使用神圣复仇者的勇士战，效果就会差距非常多，至少不是其他职业无论如何难以企及的程度
所以如果总结一下的话……
1.控制勇士战手中重击特效的物品，比如波涛/斩首剑/屠龙剑
2.巨人腰带到底是以什么思路设计出的呢……喵反正不打算让团里出现这个
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明显20之后可以继续上传奇...20级是个很长的时间段。
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明显20之后可以继续上传奇...20级是个很长的时间段。
开新团去好啦！ :em003
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1，装备避免发波涛、斩首剑、巨人腰带之类
2，动作如潮只能多打1下
3，第四下攻击换成其他能力
差不多这样我觉得就可以了
如果要喵说的话，第四下攻击20级才能拿到，对于大部分团而言改也好不改也好，都接近终盘了多一次攻击也没什么
动作如潮如果是喵的话或许会改成每长休一次——然而事实上和另一个输出标杆帕帕丁相比，如果不是20级且都是白板的话，动作如潮翻倍之后的伤害并不一定比帕帕丁高
然而问题在于——和某些人的观点一样，5e战士最大的特色就是攻击次数，而勇士范型、波涛/斩首剑/屠龙剑甚至于巨人腰带都是在多攻击次数下能够产生质变的东西
而去掉这个最优组合中的一部分——比如持用波涛的战技战，或者使用神圣复仇者的勇士战，效果就会差距非常多，至少不是其他职业无论如何难以企及的程度
所以如果总结一下的话……
1.控制勇士战手中重击特效的物品，比如波涛/斩首剑/屠龙剑
2.巨人腰带到底是以什么思路设计出的呢……喵反正不打算让团里出现这个
巨人腰带的设计思路显然是cos二版啊，我们博德之门爱好者看到后都很感伤的
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我们博德之门爱好者看到后都很感伤的
我喜歡這句"感傷"。
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我们的DM是每天第一次用动作如潮OK
之后使用会疲劳
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战士就强在输出，来个不输出的解迷环境不就好了。真正的冒险里，环境其实才是最大的敌人。毕竟这是个RPG游戏，是角色扮演，不是格斗游戏。我们现在的团就没战士，而且时不时的会出现一次团只有一次低烈度战斗的时候，一样很精彩。
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战士就强在输出，来个不输出的解迷环境不就好了。真正的冒险里，环境其实才是最大的敌人。毕竟这是个RPG游戏，是角色扮演，不是格斗游戏。我们现在的团就没战士，而且时不时的会出现一次团只有一次低烈度战斗的时候，一样很精彩。
建议你先去了解一下RPG这个词的正确意思还有它的发展历程。
我不否认你的玩法，不过大部分人（包括官方）还是很关心战斗中的职业平衡的，不然也没必要出补丁更新之类的了。
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这坟挖的...
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我還說怎麼又來了……
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我为什么不能考虑加强其他职业呢？
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主要还是动作如潮，ban掉这个特性，或者加上限制，比如动作如潮最多打两下啥的，或者动作如潮的攻击次数等于感知调整值，嘿嘿嘿
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这坟挖得…………（好像这话有点眼熟）
那么时隔2年的现在……关于5E的战力平衡问题有所好转么？（
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这得分情况讨论
低等级下战士的表现其实不是特别抢眼
高等级+神装的战士仍旧会对MM书上的怪物造成摧枯拉朽般的杀伤
虽然说我已经很久没见到愿意一个字不改放MM怪物的DM了
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这坟挖得…………（好像这话有点眼熟）
那么时隔2年的现在……关于5E的战力平衡问题有所好转么？（
米啥变，只素DM学精（乖？）了
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这得分情况讨论
低等级下战士的表现其实不是特别抢眼
高等级+神装的战士仍旧会对MM书上的怪物造成摧枯拉朽般的杀伤
虽然说我已经很久没见到愿意一个字不改放MM怪物的DM了
你见过，但是那个DM在见过18骰之后也明白了这个道理 :em006 :em006 :em006
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这样说吧
在怪物的生存能力低到输出手一轮就能全部砍死的环境里，除了输出手以外的岗位都是不需要的。
控场/治疗/生存能力/反制能力/解场能力，这些东西看上去都会显得很多余
在5E中如果DM不用心而且只放和队伍等级同CR的单怪，会很容易陷入到放怪、和PC比输出、最后被菜刀砍死的圈里去，在高等级下尤其如此
所以解决PC各种秒怪使游戏变得无聊的根本方法，我觉得主要还是改变遭遇。削弱输出最强的只会让PC去选输出次强的，游戏方式和思路不改变的话（尤其指只要输出一路碾过去就可以了的心态）一切都白扯
改变遭遇说的不单单只是调整怪物，也有使用复杂地形/增加额外限制条件/让怪物使用更优秀的战术种种DM权限。合理加入这些因素，菜刀会觉得这个团更有挑战，其他人也会觉得自己的能力更有存在感。
在任何版本光对着MM放怪而不加入自己的思考想要弄出有趣的遭遇、带出让人满意的团都是不可能的。
战士的DPR在5e区已经被日常好几年了。虽然说我自己开团的时候也会下意识调整一刀-5/+10专长，不过我还是觉得比起怎么削弱战士、身为DM的人有很多的责任去思考别的方面的问题。
所以这个帖就这么让它沉了吧。