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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: OckhamTheRazor 于 2014-10-29, 周三 05:33:13
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之前我在一个帖子里提过团队组成的理想情况，现在跑/看了一些团之后说说新的想法。
当然，这只是理想情况，跑团中大家都选自己喜欢的，不可能也没必要刻意凑一个厉害的队伍。
第一人，白骑。团队的基石，最坚强也是最全面的人。
第二人，魔导士或者术士。提供团队所需的魔法输出和一些辅助。其中魔导士可以用仪式，术士可以加一些buff。
第三第四人，一个主力物理dps和一个辅助。其中主力dps可以是战士，野蛮人，黑骑。辅助可以选牧师或者诗人，提供治疗，buff和解debuff。
第五人，副dps并提供一些其他人没有的能力。弓游侠，贼或者武僧。
从实用性角度讲，这之后才会轮到法师和德鲁伊...
然后一些菜刀心得...
没有白骑的时候，熊蛮是最好的T。绿骑和德虽然也硬，但是对怪物威胁太小。
黑骑请把自己当dps，不要冲上去扛...
如果已经有主T了，野蛮人最好的选择是狼蛮。几乎所有职业都能享受狼蛮的好处，而贼是最喜欢和狼蛮组队的。
只有在队友能解力竭的情况下，才敢选狂战蛮。
战技战只有在队友有贼的时候才比较好用。
远程要善用掩体，这一代可以移动中插攻击完全可以hit&run。虽然可惜的是敌人也会这么干...
除非你是贼或者武僧，否则请想清楚了再上去近战。想要不受AO离开敌人身边只能花动作撤离...
被打的时候不要忘了专注。
不要忘了蛮子如果不打或者被打狂暴就会停止。
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就这么想黑法师和德鲁伊么！ :em015
其实对菜刀职业的评价倒是很对，就是········实际跑团本来也不可能跟下副本似得职业非常全面，而且全面未必就怎么厉害了。
四德四贼四圣骑还是一样可以组队的············二十个法师也是可以组一队的（雾
不过四人团本来就可以有二十个法师！（也可以有二十个诗人·········· :em006
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信仰法 :em006
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:em032其实我觉得任何种类的6级啪啪丁来一级术士学个护盾术之后都能T得很坚挺，如果有3级术士能瞬发0环那个物理抗力就更好了
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:em032其实我觉得任何种类的6级啪啪丁来一级术士学个护盾术之后都能T得很坚挺，如果有3级术士能瞬发0环那个物理抗力就更好了
人家显然说的是纯职啦········
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到底是魔导士还是呜喵还是战锁还是邪术师还是王洛克还是术士……
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除了术士，叫哪个都行（ :em021
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到底是魔导士还是呜喵还是战锁还是邪术师还是王洛克还是术士……
术士改名为法师
战锁改名为术士
法师改名为秘术师
暴雪式翻译可拯救法师！
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
隊伍意見分歧不就是跑團最大的樂趣嗎?
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
那为什么不挑邪恶小伙伴的毛病？ :em023
只有邪恶的PC才是好PC吗？（某种意义上还真是············
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
让他们全部闭嘴，现在白骑爹有这个实力 :em032
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
让他们全部闭嘴，现在白骑爹有这个实力 :em032
仔细想想圣武士真是把以前在战力和扮演上的委屈全发泄出来了呀···········是海岸巫师的安慰？ :em001
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在开局砍翻了三个邪恶队友之后，白骑士独自一人完成了全部的剧本挑战 :em032
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
让他们全部闭嘴，现在白骑爹有这个实力 :em032
仔细想想圣武士真是把以前在战力和扮演上的委屈全发泄出来了呀···········是海岸巫师的安慰？ :em001
乃什么时候产生PAL有弱过的幻觉？
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你看嘛
首先
只要你是滥强佬
基本都是利己主义（不利己你滥强干蛋）
然后PC又不想做乖宝宝
我淡定中立了，白骑爹要是入队肯定要跟他们血拼
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支持剃刀，同感嗯。
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
让他们全部闭嘴，现在白骑爹有这个实力 :em032
仔细想想圣武士真是把以前在战力和扮演上的委屈全发泄出来了呀···········是海岸巫师的安慰？ :em001
以前的圣武士在战力和扮演上有什么委屈吗？
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你看嘛
首先
只要你是滥强佬
基本都是利己主义（不利己你滥强干蛋）
然后PC又不想做乖宝宝
我淡定中立了，白骑爹要是入队肯定要跟他们血拼
不要瞎给滥强扣帽子！顺便这本来就是DM应该调节的问题，跟圣骑一点关系都没有。（话说你到底是PC还是DM嘛·······）
团的风格自己没有定位还让PC自己解决·········至少在我印象中只有扮演段数和现实魅力最高的PC才能做到避免不欢而散········
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
让他们全部闭嘴，现在白骑爹有这个实力 :em032
仔细想想圣武士真是把以前在战力和扮演上的委屈全发泄出来了呀···········是海岸巫师的安慰？ :em001
以前的圣武士在战力和扮演上有什么委屈吗？
只是········提提老梗······我知道阵营纠结只是纠结的人自己的事········ :em032
以前的圣武士多半还是不如法爷啦（我是说3R）·····
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这版法师真是设计得毫无特色...
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这版法师真是设计得毫无特色...
其实仔细想想3R法师也没啥特色········除了强·········· :em002
可知法术最多这个特色还是保留了的···········就是没几个好用的，好用的都是黑科技·········· :em006
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3R法師的特色不是大魔王嗎?
很多中~高等團的魔王都是法師或是巫妖。
5E的話魔王應該會換成 軍閥之類的戰士吧?
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说很多次了怪物是不用pc职业的...
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
让他们全部闭嘴，现在白骑爹有这个实力 :em032
仔细想想圣武士真是把以前在战力和扮演上的委屈全发泄出来了呀···········是海岸巫师的安慰？ :em001
以前的圣武士在战力和扮演上有什么委屈吗？
Tier4-Tier5……其实也不算很委屈？毕竟核心还有战士武僧垫底，倒数第三也还好。
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队伍构成居然莫名带感地有了王道日漫的感觉
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.....无限歪楼到法爷
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
让他们全部闭嘴，现在白骑爹有这个实力 :em032
仔细想想圣武士真是把以前在战力和扮演上的委屈全发泄出来了呀···········是海岸巫师的安慰？ :em001
以前的圣武士在战力和扮演上有什么委屈吗？
Tier4-Tier5……其实也不算很委屈？毕竟核心还有战士武僧垫底，倒数第三也还好。
我说的是指扮演上的············论战力圣骑起码T3，就是阵营纠结党太多导致············
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3R法師的特色不是大魔王嗎?
很多中~高等團的魔王都是法師或是巫妖。
5E的話魔王應該會換成 軍閥之類的戰士吧?
怪物是没有PC职业的··········一个有传奇动作的巫妖一样可以是魔王。只是你看NPC九环大法师CR12，变成巫妖后CR21··········可见一般法师毫无活路啊········· :em006
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大法师不是当选mm里最恐怖杂鱼么...
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大法师不是当选mm里最恐怖杂鱼么...
我觉得他不换准备法术的话也一般·········
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白骑士的免疫力最完整
不过白骑士都是“那个阵营”
我的团队里有点善良和有点邪恶的小伙伴每次都意见分歧
让他们全部闭嘴，现在白骑爹有这个实力 :em032
仔细想想圣武士真是把以前在战力和扮演上的委屈全发泄出来了呀···········是海岸巫师的安慰？ :em001
以前的圣武士在战力和扮演上有什么委屈吗？
Tier4-Tier5……其实也不算很委屈？毕竟核心还有战士武僧垫底，倒数第三也还好。
我说的是指扮演上的············论战力圣骑起码T3，就是阵营纠结党太多导致············
3R的圣武有T3吗？PF的圣武有没有T3也还有争论呢……
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pf圣武士要是没有t3那至少得分10个tier吧...
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PF圣武起码是T2……
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PF圣武起码是T2 甚至T1
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PF的圣武士是T3的话那么T1一定是DM，T2是神
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3R的圣武有T3吗？PF的圣武有没有T3也还有争论呢……
PF的PAL是T3？
/me 露出一副你TM在逗我？的表情
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仔细想想圣武士真是把以前在战力和扮演上的委屈全发泄出来了呀···········是海岸巫师的安慰？ :em001
我认为，扮演的问题是PC自己的
阵营带来的对抗多半是团前没有协调好导致的……简单来说就是真人没点察言观色和交涉
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喂喂你们别这样 :em016
分Tier 的定义并不只包括暴揍怪物，还有解决其他类型的挑战，所以在那个体系下T1T2的基本都是9环施法者，毕竟灵活性在那里。就算你一刀一千血，有些状况不靠法爷/牧爷（我知道在五版区用这个词很群嘲，但我们在讨论类三版嘛）还是无解的。
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喂喂你们别这样 :em016
分Tier 的定义并不只包括暴揍怪物，还有解决其他类型的挑战，所以在那个体系下T1T2的基本都是9环施法者，毕竟灵活性在那里。就算你一刀一千血，有些状况不靠法爷/牧爷（我知道在五版区用这个词很群嘲，但我们在讨论类三版嘛）还是无解的。
反过来讲大部分情况你没菜刀也是无解的...
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喂喂你们别这样 :em016
分Tier 的定义并不只包括暴揍怪物，还有解决其他类型的挑战，所以在那个体系下T1T2的基本都是9环施法者，毕竟灵活性在那里。就算你一刀一千血，有些状况不靠法爷/牧爷（我知道在五版区用这个词很群嘲，但我们在讨论类三版嘛）还是无解的。
说实话，真能做到一刀一千，而且是在绝大多数情况下都能保证这样的输出的话，其实很少有啥实在解决不了的问题。
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喂喂你们别这样 :em016
分Tier 的定义并不只包括暴揍怪物，还有解决其他类型的挑战，所以在那个体系下T1T2的基本都是9环施法者，毕竟灵活性在那里。就算你一刀一千血，有些状况不靠法爷/牧爷（我知道在五版区用这个词很群嘲，但我们在讨论类三版嘛）还是无解的。
真要一刀一千圣骑妥妥的最强职业·········战力永远是衡量职业的第一标准········
而且一刀一千能解决许多九环法解决不了的事············
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喂喂你们别这样 :em016
分Tier 的定义并不只包括暴揍怪物，还有解决其他类型的挑战，所以在那个体系下T1T2的基本都是9环施法者，毕竟灵活性在那里。就算你一刀一千血，有些状况不靠法爷/牧爷（我知道在五版区用这个词很群嘲，但我们在讨论类三版嘛）还是无解的。
不是讨论pf吗！pf你说它是三版它还真不是很三版。至少在伤害能解决的问题比例上一点都不三版。
全法牧队在pf能玩吗？在3r可以。
全菜刀队在3r一出门就跪了，在pf至少也能解决七八成的问题...
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喂喂你们别这样 :em016
分Tier 的定义并不只包括暴揍怪物，还有解决其他类型的挑战，所以在那个体系下T1T2的基本都是9环施法者，毕竟灵活性在那里。就算你一刀一千血，有些状况不靠法爷/牧爷（我知道在五版区用这个词很群嘲，但我们在讨论类三版嘛）还是无解的。
不是讨论pf吗！pf你说它是三版它还真不是很三版。至少在伤害能解决的问题比例上一点都不三版。
全法牧队在pf能玩吗？在3r可以。
全菜刀队在3r一出门就跪了，在pf至少也能解决七八成的问题...
PF可以没法师 可以没九环
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不是讨论pf吗！pf你说它是三版它还真不是很三版。至少在伤害能解决的问题比例上一点都不三版。
全法牧队在pf能玩吗？在3r可以。
全菜刀队在3r一出门就跪了，在pf至少也能解决七八成的问题...
其实PF的话……除非DM在开团的时候刻意要求
否则无施法者的队伍组合很难看到（因为能施法的太多了）
全法牧队伍其实是可以玩的
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不是讨论pf吗！pf你说它是三版它还真不是很三版。至少在伤害能解决的问题比例上一点都不三版。
全法牧队在pf能玩吗？在3r可以。
全菜刀队在3r一出门就跪了，在pf至少也能解决七八成的问题...
其实PF的话……除非DM在开团的时候刻意要求
否则无施法者的队伍组合很难看到（因为能施法的太多了）
全法牧队伍其实是可以玩的
有施法者和全菜刀不矛盾，别忘了讨论的出发点是圣武士...本来pf可以全菜刀队的原因就包含了半吊子施法者增强这点。
全法牧什么的见仁见智吧。
只是想表达对solariusyang的观点无法认同而已。“灵活性”和“有效灵活性”差太多了，pf和5e都是很好的例子...
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5e看上去很不灵活的战锁，其实有效灵活性反而比法师高...
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5e看上去很不灵活的战锁，其实有效灵活性反而比法师高...
我會說"實用性"...
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45PF的思路都是一样的，削弱控场和法系应变，加大战系(尤其是伤害的比重)
要想玩一招一解无解即败的高大上···还真只有3R？
可惜太累太麻烦···
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45PF的思路都是一样的，削弱控场和法系应变，加大战系(尤其是伤害的比重)
要想玩一招一解无解即败的高大上···还真只有3R？
可惜太累太麻烦···
应该说一招一解更“trpg”，更“有戏剧效果”，但实在是太难控制谁有解谁无解，导致3r规则下有人甚至掌握了通解有人连题目都看不懂。
于是后来的规则就都倾向于伤害一项解决所有问题，虽然各个版本的倾向程度略有差别...
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
呃。法師，控制？我們在說 5e 喔。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
5e法师？控制？麻烦看完书了再说谢谢············
话说新人上来第一句话就是错误发言而且还是针对果园版主，你还真是屌··········· :em003
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
大白天的说什么梦话……
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
5e法师？控制？麻烦看完书了再说谢谢············
话说新人上来第一句话就是错误发言而且还是针对果园版主，你还真是屌··········· :em003
我只是在龙空看到了这篇文然后来观摩而已。版主神马的和我毫无关系。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
大白天的说什么梦话……
你们捧术士也就罢了，有好爹妈惹不起，但魔导士这种邪门歪道根本不配和法师相提并论好不。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
呃。法師，控制？我們在說 5e 喔。
法师如果不行其他两个只会更差吧，尤其魔导士。
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龙空来的还是赶紧回去吧…
法师是信仰没关系，这版本里就是不如王洛克你又能怎么样？
脑补的人在这里不受欢迎！
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
呃。法師，控制？我們在說 5e 喔。
法师如果不行其他两个只会更差吧，尤其魔导士。
你真的看过5e规则书嘛？没看过的话请不要随便乱脑补YY。
如果你看了以后还有这个感觉，我只能肯定我们不是一个星球的。
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...这是谁故意找了个人来钓鱼的吗？
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其实是桑特的马甲！新一轮的战火已经燃起！
要瓜子和汽水吗？
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控制上法师确实远远强于魔导士，输出也只是略弱，总体法师明显优于魔导士
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控制上法师确实远远强于魔导士，输出也只是略弱，总体法师明显优于魔导士
大白天的说什么梦话。。。
你先跑个团去再BB吧。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
大白天的说什么梦话……
你们捧术士也就罢了，有好爹妈惹不起，但魔导士这种邪门歪道根本不配和法师相提并论好不。
我玩过5版法师，你玩过么？
我见过我队友用的5版邪术师，你见过么？
没玩过没见过你BB个球啊。
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这摆明了是有人拿这篇文章去龙空钓鱼呀……
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果然是龙空来的。
没跑过团也看不懂规则书的小白的集中地果然名不虚传啊········
还有，到底是谁把这篇文章放在龙空的？是哪个法师黑？
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
呃。法師，控制？我們在說 5e 喔。
法师如果不行其他两个只会更差吧，尤其魔导士。
因为控制在5e是最没前途的能力，所以在输出，辅助和续航上见长的术士和魔导士厉害。
你仔细看看就知道，5e常用控制不是每轮一额免，就是受伤重新额免，或者需要专注，而不是3R时代的一招定你十几回合。而厉害的控制（疫病术，力场牢）就两三个，法师已知法术多的优势一点意义都没有。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
大白天的说什么梦话……
你们捧术士也就罢了，有好爹妈惹不起，但魔导士这种邪门歪道根本不配和法师相提并论好不。
需要“捧”术士？果园里多少人翻译过规则书，多少人是从2e一路玩到现在的，多少人能在3R做出法爷卡？而你真的跑过团吗？
那些人需要“捧”哪个职业？哪个职业强，哪个职业弱，规则如何如何，那票老玩家的了解程度仅次于设计师。实际上大多数时候比设计师更会玩，只是设计师保留着最终解释权所以可以随意修改规则而已。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
呃。法師，控制？我們在說 5e 喔。
法师如果不行其他两个只会更差吧，尤其魔导士。
因为控制在5e是最没前途的能力，所以在输出，辅助和续航上见长的术士和魔导士厉害。
补充：每环能用的控场数量极少（这里的能用指的是不坑爹），所以即使是术士的已知法术也够用了; 而能超魔的术士甚至能将许多垃圾控场（“单体”“30尺距离”etc.）化腐朽为神奇。
而法师？呵呵呵呵呵呵呵呵。
P.S：实战体会：我愿意把法师施法能力变成EK那德行，只要给我加十个预知骰就行。没错，法师全部的法术都不如一个2级预言学派能力好使。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
大白天的说什么梦话……
你们捧术士也就罢了，有好爹妈惹不起，但魔导士这种邪门歪道根本不配和法师相提并论好不。
需要“捧”术士？果园里多少人翻译过规则书，多少人是从2e一路玩到现在的，多少人能在3R做出法爷卡？而你真的跑过团吗？
那些人需要“捧”哪个职业？哪个职业强，哪个职业弱，规则如何如何，那票老玩家的了解程度仅次于设计师。实际上大多数时候比设计师更会玩，只是设计师保留着最终解释权所以可以随意修改规则而已。
虽然术士和法师还有圣武士都是我翻译的，邪术师翻译我也参了一脚，但是我还是想说翻译和会玩没关系。。。
what really counts is 实战经验。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
大白天的说什么梦话……
你们捧术士也就罢了，有好爹妈惹不起，但魔导士这种邪门歪道根本不配和法师相提并论好不。
需要“捧”术士？果园里多少人翻译过规则书，多少人是从2e一路玩到现在的，多少人能在3R做出法爷卡？而你真的跑过团吗？
那些人需要“捧”哪个职业？哪个职业强，哪个职业弱，规则如何如何，那票老玩家的了解程度仅次于设计师。实际上大多数时候比设计师更会玩，只是设计师保留着最终解释权所以可以随意修改规则而已。
虽然术士和法师还有圣武士都是我翻译的，邪术师翻译我也参了一脚，但是我还是想说翻译和会玩没关系。。。
what really counts is 实战经验。
现在没时间跑团无法积累实战经验啊········· :em006 等11月12日就好了（顺便大概可以重新更新小说？·········但断更了一年什么的干脆弃了也没人知道了啦··········· : :em006
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1天3战每战4轮的前提下
战锁和法师比纯输出都是法师强的等级多，何况法师并不全靠输出吃饭 :em032
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
大白天的说什么梦话……
你们捧术士也就罢了，有好爹妈惹不起，但魔导士这种邪门歪道根本不配和法师相提并论好不。
需要“捧”术士？果园里多少人翻译过规则书，多少人是从2e一路玩到现在的，多少人能在3R做出法爷卡？而你真的跑过团吗？
那些人需要“捧”哪个职业？哪个职业强，哪个职业弱，规则如何如何，那票老玩家的了解程度仅次于设计师。实际上大多数时候比设计师更会玩，只是设计师保留着最终解释权所以可以随意修改规则而已。
虽然术士和法师还有圣武士都是我翻译的，邪术师翻译我也参了一脚，但是我还是想说翻译和会玩没关系。。。
what really counts is 实战经验。
现在没时间跑团无法积累实战经验啊········· :em006 等11月12日就好了（顺便大概可以重新更新小说？·········但断更了一年什么的干脆弃了也没人知道了啦··········· : :em006
你敢弃坑我就每天挖坟你信不信？反正我是小吧主。
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1天3战每战4轮的前提下
战锁和法师比纯输出都是法师强的等级多，何况法师并不全靠输出吃饭 :em032
:em032你先跑个团再说话行么？
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討論請對事不對人，也不要對地點。
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
大白天的说什么梦话……
你们捧术士也就罢了，有好爹妈惹不起，但魔导士这种邪门歪道根本不配和法师相提并论好不。
需要“捧”术士？果园里多少人翻译过规则书，多少人是从2e一路玩到现在的，多少人能在3R做出法爷卡？而你真的跑过团吗？
那些人需要“捧”哪个职业？哪个职业强，哪个职业弱，规则如何如何，那票老玩家的了解程度仅次于设计师。实际上大多数时候比设计师更会玩，只是设计师保留着最终解释权所以可以随意修改规则而已。
虽然术士和法师还有圣武士都是我翻译的，邪术师翻译我也参了一脚，但是我还是想说翻译和会玩没关系。。。
what really counts is 实战经验。
现在没时间跑团无法积累实战经验啊········· :em006 等11月12日就好了（顺便大概可以重新更新小说？·········但断更了一年什么的干脆弃了也没人知道了啦··········· : :em006
你敢弃坑我就每天挖坟你信不信？反正我是小吧主。
饶命啊子虚大大（其实我只是想把背景规则升级到5版，但现在看来有点不兼容············
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我不同意楼主的这个团队组成，第二人应该是法师才对。魔导士和术士的法术太少了，没有法师的灵活性啊。有两个法师是最低要求吧，各种控制敌人基本无敌了。
大白天的说什么梦话……
你们捧术士也就罢了，有好爹妈惹不起，但魔导士这种邪门歪道根本不配和法师相提并论好不。
需要“捧”术士？果园里多少人翻译过规则书，多少人是从2e一路玩到现在的，多少人能在3R做出法爷卡？而你真的跑过团吗？
那些人需要“捧”哪个职业？哪个职业强，哪个职业弱，规则如何如何，那票老玩家的了解程度仅次于设计师。实际上大多数时候比设计师更会玩，只是设计师保留着最终解释权所以可以随意修改规则而已。
虽然术士和法师还有圣武士都是我翻译的，邪术师翻译我也参了一脚，但是我还是想说翻译和会玩没关系。。。
what really counts is 实战经验。
现在没时间跑团无法积累实战经验啊········· :em006 等11月12日就好了（顺便大概可以重新更新小说？·········但断更了一年什么的干脆弃了也没人知道了啦··········· : :em006
你敢弃坑我就每天挖坟你信不信？反正我是小吧主。
饶命啊子虚大大（其实我只是想把背景规则升级到5版，但现在看来有点不兼容············
:em032就没有哪个版本的背景规则能兼容其他版本的，也不必强求适应规则，你看2版那时候12345还搓了个“比别的法师都大的”火球术然后又瞬发了一个呢，你觉得是4版每日威能能做到还是5版法孙能做到。。。
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1天3战每战4轮的前提下
战锁和法师比纯输出都是法师强的等级多，何况法师并不全靠输出吃饭 :em032
战锁也不全靠输出吃饭啊？人家不仅能控制一下还能近战一下呢。
顺便我们算算4轮输出。战锁近战可是2d6+23的两刀，全带优势，四轮输出都有240，三战720，兼职2级战士的话首轮翻倍，正好900输出。
法师145+95+85+85+75+75+69+41+41+41+41+41，是834。这是塑能师理论的最大输出。
法师谈输出是默认对方没有火抗和敏捷额免，是吧？战锁当然也不好破AC，猛力后仅有+9命中（60%击中AC18），但有暴击的可能，而且全带优势。而法师遇到的高等级怪物没有火抗，敏捷额免不高，没有传说防御，没有冰抗的概率，是0。法师的输出理论只有50%有效，而且前几轮根本造不成明显伤害。（传说额免无视3次解离术，各种伤害减半，再有抗力就是四分之一，各种不疼不痒）
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1天3战每战4轮的前提下
战锁和法师比纯输出都是法师强的等级多，何况法师并不全靠输出吃饭 :em032
战锁也不全靠输出吃饭啊？人家不仅能控制一下还能近战一下呢。
顺便我们算算4轮输出。战锁近战可是2d6+23的两刀，四轮输出都有240，三战720，兼职2级战士的话首轮翻倍，正好900输出。
法师145+95+85+85+75+75+69+41+41+41+41+41，是834。这是塑能师理论的最大输出。
法师谈输出是默认对方没有火抗和敏捷额免，是吧？战锁当然也不好破AC，猛力后仅有+9命中（60%击中AC18），但有暴击的可能，而法师遇到的高等级怪物没有火抗，敏捷额免不高，没有传说防御，没有冰抗的概率，是0。法师的输出理论只有50%有效，而且前几轮根本造不成明显伤害。（传说额免无视3次解离术，各种伤害减半，再有抗力就是四分之一，各种不疼不痒）
你没算命中，近战也不是战锁最大输出的方式
计算MR和LR后法术打中豁免还是比打AC容易一点，前期MR少更是非常明显，更何况豁免不中还有一半伤害
所谓铺天盖地的MRLR怪只有20%左右（更何况25个LR里有20个是龙），火抗怪没统计，可以选择破火免的专长，但我认为并不值得
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1天3战每战4轮的前提下
战锁和法师比纯输出都是法师强的等级多，何况法师并不全靠输出吃饭 :em032
战锁也不全靠输出吃饭啊？人家不仅能控制一下还能近战一下呢。
顺便我们算算4轮输出。战锁近战可是2d6+23的两刀，四轮输出都有240，三战720，兼职2级战士的话首轮翻倍，正好900输出。
法师145+95+85+85+75+75+69+41+41+41+41+41，是834。这是塑能师理论的最大输出。
法师谈输出是默认对方没有火抗和敏捷额免，是吧？战锁当然也不好破AC，猛力后仅有+9命中（60%击中AC18），但有暴击的可能，而法师遇到的高等级怪物没有火抗，敏捷额免不高，没有传说防御，没有冰抗的概率，是0。法师的输出理论只有50%有效，而且前几轮根本造不成明显伤害。（传说额免无视3次解离术，各种伤害减半，再有抗力就是四分之一，各种不疼不痒）
你没算命中，近战也不是战锁最大输出的方式
计算MR和LR后法术打中豁免还是比打AC容易一点，前期MR少更是非常明显，更何况豁免不中还有一半伤害
所谓铺天盖地的MRLR怪只有20%左右（更何况25个LR里有20个是龙），火抗怪没统计，可以选择破火免的专长，但我认为并不值得
你睁大眼睛好好看看我的发帖一次，我·哪·里·没·算·命·中？+9带优势不叫命中？太古龙AC才24罢？那就是51%的命中率，4轮平均150伤害，不算队友BUFF和更好的魔法装备（BUFF近战最容易了）。你让法师试试？除非用拟象术增大输出功率，否则根本不可能。
20%？你给我在CR16的怪里面挑一个火免，敏捷，火抗，冰抗，魔抗，传说额免都没有的出来！给我挑一个出来！还是说你觉得我拿20级人物举例子是为了让你刷1级怪的？
哪个专长能破火免？那个专长只能破火抗！
近战不是战锁打输出的方式，你堆个比我伤害高的看看啊？
解离术过了额免有一半伤害？过额免一半伤害的造成的那点儿伤害有平砍高？你不服举例子啊？
前期？前期怪物就站着让你打，能打死算你厉害。
你说话从来不举例子，是觉得占用我们的时间很有意思么？
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LS消消气，人家不看书不跑团纯粹脑补无脑黑贬低别人找优越感呢。
要知道，只有无知才能无畏才能获得精神上的完美胜利！
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拟像现在应该要被计入标准战力了吧
战爹：不服你也练个
法爷：哦（
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拟像现在应该要被计入标准战力了吧
战爹：不服你也练个
法爷：哦（
法爷：其实我可以许愿术模拟拟象，单动作当面复制一个战士。 :em021
战爹：NO！！！！！！！！ :em006
术爷：其实我也可以用许愿术模拟拟象，而且有30尺射程········ :em001
法爷：NO！！！！！！！！ :em032
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拟象要搞不是连蛮子魔宠都会放么。于是dm干脆就统一ban了...
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1天3战每战4轮的前提下
战锁和法师比纯输出都是法师强的等级多，何况法师并不全靠输出吃饭 :em032
战锁也不全靠输出吃饭啊？人家不仅能控制一下还能近战一下呢。
顺便我们算算4轮输出。战锁近战可是2d6+23的两刀，四轮输出都有240，三战720，兼职2级战士的话首轮翻倍，正好900输出。
法师145+95+85+85+75+75+69+41+41+41+41+41，是834。这是塑能师理论的最大输出。
法师谈输出是默认对方没有火抗和敏捷额免，是吧？战锁当然也不好破AC，猛力后仅有+9命中（60%击中AC18），但有暴击的可能，而法师遇到的高等级怪物没有火抗，敏捷额免不高，没有传说防御，没有冰抗的概率，是0。法师的输出理论只有50%有效，而且前几轮根本造不成明显伤害。（传说额免无视3次解离术，各种伤害减半，再有抗力就是四分之一，各种不疼不痒）
你没算命中，近战也不是战锁最大输出的方式
计算MR和LR后法术打中豁免还是比打AC容易一点，前期MR少更是非常明显，更何况豁免不中还有一半伤害
所谓铺天盖地的MRLR怪只有20%左右（更何况25个LR里有20个是龙），火抗怪没统计，可以选择破火免的专长，但我认为并不值得
你睁大眼睛好好看看我的发帖一次，我·哪·里·没·算·命·中？+9带优势不叫命中？太古龙AC才24罢？那就是51%的命中率，4轮平均150伤害，不算队友BUFF和更好的魔法装备（BUFF近战最容易了）。你让法师试试？除非用拟象术增大输出功率，否则根本不可能。
20%？你给我在CR16的怪里面挑一个火免，敏捷，火抗，冰抗，魔抗，传说额免都没有的出来！给我挑一个出来！还是说你觉得我拿20级人物举例子是为了让你刷1级怪的？
哪个专长能破火免？那个专长只能破火抗！
近战不是战锁打输出的方式，你堆个比我伤害高的看看啊？
解离术过了额免有一半伤害？过额免一半伤害的造成的那点儿伤害有平砍高？你不服举例子啊？
前期？前期怪物就站着让你打，能打死算你厉害。
你说话从来不举例子，是觉得占用我们的时间很有意思么？
CR17有死骑，有敏捷熟练只是让DC正常化，而MR由于高级后DC很高起不到什么作用
物理攻击是近战单体，1轮37伤害还不如丢10d6的火球呢
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1天3战每战4轮的前提下
战锁和法师比纯输出都是法师强的等级多，何况法师并不全靠输出吃饭 :em032
战锁也不全靠输出吃饭啊？人家不仅能控制一下还能近战一下呢。
顺便我们算算4轮输出。战锁近战可是2d6+23的两刀，四轮输出都有240，三战720，兼职2级战士的话首轮翻倍，正好900输出。
法师145+95+85+85+75+75+69+41+41+41+41+41，是834。这是塑能师理论的最大输出。
法师谈输出是默认对方没有火抗和敏捷额免，是吧？战锁当然也不好破AC，猛力后仅有+9命中（60%击中AC18），但有暴击的可能，而法师遇到的高等级怪物没有火抗，敏捷额免不高，没有传说防御，没有冰抗的概率，是0。法师的输出理论只有50%有效，而且前几轮根本造不成明显伤害。（传说额免无视3次解离术，各种伤害减半，再有抗力就是四分之一，各种不疼不痒）
你没算命中，近战也不是战锁最大输出的方式
计算MR和LR后法术打中豁免还是比打AC容易一点，前期MR少更是非常明显，更何况豁免不中还有一半伤害
所谓铺天盖地的MRLR怪只有20%左右（更何况25个LR里有20个是龙），火抗怪没统计，可以选择破火免的专长，但我认为并不值得
你睁大眼睛好好看看我的发帖一次，我·哪·里·没·算·命·中？+9带优势不叫命中？太古龙AC才24罢？那就是51%的命中率，4轮平均150伤害，不算队友BUFF和更好的魔法装备（BUFF近战最容易了）。你让法师试试？除非用拟象术增大输出功率，否则根本不可能。
20%？你给我在CR16的怪里面挑一个火免，敏捷，火抗，冰抗，魔抗，传说额免都没有的出来！给我挑一个出来！还是说你觉得我拿20级人物举例子是为了让你刷1级怪的？
哪个专长能破火免？那个专长只能破火抗！
近战不是战锁打输出的方式，你堆个比我伤害高的看看啊？
解离术过了额免有一半伤害？过额免一半伤害的造成的那点儿伤害有平砍高？你不服举例子啊？
前期？前期怪物就站着让你打，能打死算你厉害。
你说话从来不举例子，是觉得占用我们的时间很有意思么？
CR17有死骑，有敏捷熟练只是让DC正常化，而MR由于高级后DC很高起不到什么作用
物理攻击是近战单体，1轮37伤害还不如丢10d6的火球呢
:em032“高级后DC很高”
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偶做卡，20级也19DC，偶虽然很笨，但不要骗偶
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1天3战每战4轮的前提下
战锁和法师比纯输出都是法师强的等级多，何况法师并不全靠输出吃饭 :em032
战锁也不全靠输出吃饭啊？人家不仅能控制一下还能近战一下呢。
顺便我们算算4轮输出。战锁近战可是2d6+23的两刀，四轮输出都有240，三战720，兼职2级战士的话首轮翻倍，正好900输出。
法师145+95+85+85+75+75+69+41+41+41+41+41，是834。这是塑能师理论的最大输出。
法师谈输出是默认对方没有火抗和敏捷额免，是吧？战锁当然也不好破AC，猛力后仅有+9命中（60%击中AC18），但有暴击的可能，而法师遇到的高等级怪物没有火抗，敏捷额免不高，没有传说防御，没有冰抗的概率，是0。法师的输出理论只有50%有效，而且前几轮根本造不成明显伤害。（传说额免无视3次解离术，各种伤害减半，再有抗力就是四分之一，各种不疼不痒）
你没算命中，近战也不是战锁最大输出的方式
计算MR和LR后法术打中豁免还是比打AC容易一点，前期MR少更是非常明显，更何况豁免不中还有一半伤害
所谓铺天盖地的MRLR怪只有20%左右（更何况25个LR里有20个是龙），火抗怪没统计，可以选择破火免的专长，但我认为并不值得
你睁大眼睛好好看看我的发帖一次，我·哪·里·没·算·命·中？+9带优势不叫命中？太古龙AC才24罢？那就是51%的命中率，4轮平均150伤害，不算队友BUFF和更好的魔法装备（BUFF近战最容易了）。你让法师试试？除非用拟象术增大输出功率，否则根本不可能。
20%？你给我在CR16的怪里面挑一个火免，敏捷，火抗，冰抗，魔抗，传说额免都没有的出来！给我挑一个出来！还是说你觉得我拿20级人物举例子是为了让你刷1级怪的？
哪个专长能破火免？那个专长只能破火抗！
近战不是战锁打输出的方式，你堆个比我伤害高的看看啊？
解离术过了额免有一半伤害？过额免一半伤害的造成的那点儿伤害有平砍高？你不服举例子啊？
前期？前期怪物就站着让你打，能打死算你厉害。
你说话从来不举例子，是觉得占用我们的时间很有意思么？
CR17有死骑，有敏捷熟练只是让DC正常化，而MR由于高级后DC很高起不到什么作用
物理攻击是近战单体，1轮37伤害还不如丢10d6的火球呢
来来来，跟我一起念：
法术抗性
敏捷额免+6
我不明白，满级后DC也就19，死骑+6额免13就过，优势，那就是64%概率能过。
来来来，你告诉我，火球一发8d6+5（没错你连火球伤害都没记住），平均四轮就是89伤害。
近战魔导士，对抗AC20，一次26，自身+9优势，两刀，第一轮三刀，平均一刀30。四轮平均155伤害。
告诉我，火球比近战高的神论是从哪儿来的？你的数学是不是不到小学水准？
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
法师用预警有毛用？小法术轰杀？
魔导士不会变形？你不看列表？
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
法师用预警有毛用？小法术轰杀？
魔导士不会变形？你不看列表？
算了，我改天发帖全面分析一下
战锁作为最弱的9环在一天三战的前提下明显不如法师
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
法师用预警有毛用？小法术轰杀？
魔导士不会变形？你不看列表？
算了，我改天发帖全面分析一下
战锁作为最弱的9环在一天三战的前提下明显不如法师
别改天了，你俩礼拜之前就说了要做法师卡轰杀我从MM里随机抽取的怪了，我等到现在也没看见你的卡啊。
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
。。。说吧你是不是不光没看过5版，还没看过4版3版？
原来1d8+属性调整随意不如1d3每日一次！ :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
法师用预警有毛用？小法术轰杀？
魔导士不会变形？你不看列表？
算了，我改天发帖全面分析一下
战锁作为最弱的9环在一天三战的前提下明显不如法师
不用了。这吧里所有的人在我发言时没有反驳，在你发言时冷嘲热讽，这点儿人情世故还看不出来么？
法师对魔导士唯一的优势是拟象和许愿，但这两个优势是诗人都能提供的。就是因为魔导士或术士加上诗人就能覆盖法师的所有功能，所以法师才会显得不行。你真以为跑团是你做卡单挑么？
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战锁的身板确实不适合作近战build,但是远程型战锁大部分等级是肯定比法师要爽的...
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
3版的0环不是不如随意威能强么？
魔导士强戏法也是其中一个原因，但只是一个原因，这你还不明白？你是不是严重低估魔导士了？
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新人看帖弱弱借串問一下...
RP向 若3r跑完想換口味 還要考慮5e嗎？
還是乖乖跑去pf就好..？
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新人看帖弱弱的問一下...
RP向 若3r跑完想換口味 還要考慮5e嗎？
還是乖乖跑去pf就好..？
考虑吧·······PF和3R略像··········
但5eDMG还没正式出呢········现在不知道谁能带你···········
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
。。。说吧你是不是不光没看过5版，还没看过4版3版？
原来1d8+属性调整随意不如1d3每日一次！ :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032
我不懂你什么意思，3版的0环是要弱于1环的，而随意威能却不需要
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新人看帖弱弱的問一下...
RP向 若3r跑完想換口味 還要考慮5e嗎？
還是乖乖跑去pf就好..？
考虑吧·······PF和3R略像··········
但5eDMG还没正式出呢········现在不知道谁能带你···········
恩好的，那我還是先去研究pf好了
看你們講得5e好像好鬼畜.....
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教主的真实想法：法师还不够弱，必须继续削，我要让所有人都觉得法师依然强势，这样我的目的就达到了
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
。。。说吧你是不是不光没看过5版，还没看过4版3版？
原来1d8+属性调整随意不如1d3每日一次！ :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032
我不懂你什么意思，3版的0环是要弱于1环的，而随意威能却不需要
那你是什么意思？魔导士戏法不比法师强？魔导士戏法都要赶上5环的威力了！
而且仔细想想，我的魔导士是近战的也没用过戏法··········
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新人看帖弱弱的問一下...
RP向 若3r跑完想換口味 還要考慮5e嗎？
還是乖乖跑去pf就好..？
考虑吧·······PF和3R略像··········
但5eDMG还没正式出呢········现在不知道谁能带你···········
恩好的，那我還是先去研究pf好了
看你們講得5e好像好鬼畜.....
5e还行········至少扩展多的PF肯定更鬼畜·········
你也看到了，只是有个人拼命想要倒数第二的法师当倒数第三，让倒数第三的魔导士当倒数第一··············
当然法师单挑还是很不错的，我是黑科技主义者。只是现在哪个团不带诗人········· :em006
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
法师用预警有毛用？小法术轰杀？
魔导士不会变形？你不看列表？
算了，我改天发帖全面分析一下
战锁作为最弱的9环在一天三战的前提下明显不如法师
不用了。这吧里所有的人在我发言时没有反驳，在你发言时冷嘲热讽，这点儿人情世故还看不出来么？
法师对魔导士唯一的优势是拟象和许愿，但这两个优势是诗人都能提供的。就是因为魔导士或术士加上诗人就能覆盖法师的所有功能，所以法师才会显得不行。你真以为跑团是你做卡单挑么？
我认为是中文社区普遍从3版转向5版，严重低估了法系的强度（比如3环飞行实际上是个非常非常OP的事情，但大家都习以为常了）
要2人才能覆盖1人本身就说明了法师的强大 :em001
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
。。。说吧你是不是不光没看过5版，还没看过4版3版？
原来1d8+属性调整随意不如1d3每日一次！ :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032
我不懂你什么意思，3版的0环是要弱于1环的，而随意威能却不需要
“3版有零环，4版有随意威能”←条件
“5版邪术师零环相当于4版随意威能”←论断
（“4版随意威能比3版零环强”←你刚承认了的隐藏条件）
↓
“5版邪术师弱”
这个逻辑链条的完整性与清晰性简直世所罕有，堪为我辈楷模！ :em006
谁TM看懂了能不能给我讲讲教主怎么想的。。。
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8.10、Winged Boots 飞翔翼靴
引用
Rare wondrous item
Property:While you wear winged boots, you have a fly speed equal to your normal speed. You can use the boots to fly up to 4 hours each day, all at once or in several shorter flights. Attempting to fly beyond that time causes the magic to gradually fade, and you descend at a rate of 10 feet per round until you land. For every uninterrupted period of 12 hours that they are not in use, the boots regain 2 hours of flying.
特性：当你穿上飞翼靴，你可以以正常速度飞行。你可以每天这样飞最多4小时，可以一次全用掉或分成几次较短的飞行。超出了飞行时间之后，它的魔法颜色渐渐褪去，你以每轮10尺的速度降落直到着陆。每过12个不飞行的小时，靴子回复2个小时的飞行时间。
偶就看看不说话。
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
法师用预警有毛用？小法术轰杀？
魔导士不会变形？你不看列表？
算了，我改天发帖全面分析一下
战锁作为最弱的9环在一天三战的前提下明显不如法师
不用了。这吧里所有的人在我发言时没有反驳，在你发言时冷嘲热讽，这点儿人情世故还看不出来么？
法师对魔导士唯一的优势是拟象和许愿，但这两个优势是诗人都能提供的。就是因为魔导士或术士加上诗人就能覆盖法师的所有功能，所以法师才会显得不行。你真以为跑团是你做卡单挑么？
我认为是中文社区普遍从3版转向5版，严重低估了法系的强度（比如3环飞行实际上是个非常非常OP的事情，但大家都习以为常了）
要2人才能覆盖1人本身就说明了法师的强大 :em001
你没明白。首先基本所有法系尤其奥法系基本都会飞。会飞其实并不强，因为想飞不止施法一种办法。而且远程攻击也不是不能有。
其次，术士+诗人大于两个法师而不是等于，因为你能做的都能做，你不能做的也都能做，而且数据上比你做的强·············
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
法师用预警有毛用？小法术轰杀？
魔导士不会变形？你不看列表？
算了，我改天发帖全面分析一下
战锁作为最弱的9环在一天三战的前提下明显不如法师
不用了。这吧里所有的人在我发言时没有反驳，在你发言时冷嘲热讽，这点儿人情世故还看不出来么？
法师对魔导士唯一的优势是拟象和许愿，但这两个优势是诗人都能提供的。就是因为魔导士或术士加上诗人就能覆盖法师的所有功能，所以法师才会显得不行。你真以为跑团是你做卡单挑么？
我认为是中文社区普遍从3版转向5版，严重低估了法系的强度（比如3环飞行实际上是个非常非常OP的事情，但大家都习以为常了）
要2人才能覆盖1人本身就说明了法师的强大 :em001
:em031那请问要战士，法师，蛮子，牧师，诗人一起上才能覆盖的啪啪丁爸爸；两个法师加起来都覆盖不了的术士；战士加术士才能覆盖的邪术师；——这些职业有多强？ :em032
哦对了顺便一提，4版飞行是带加速效果的（用三版话说）机动性完美的不需要专注维持的持续时间五分钟的16级威能 :em032
而且我觉得问题不是我们大家都被3环飞行惯坏了（2版，3版，5版，一贯如此）；而是你被D&D有史以来最失败的版本洗脑了，你的洋大人同伴也一样 :em032
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
法师用预警有毛用？小法术轰杀？
魔导士不会变形？你不看列表？
算了，我改天发帖全面分析一下
战锁作为最弱的9环在一天三战的前提下明显不如法师
不用了。这吧里所有的人在我发言时没有反驳，在你发言时冷嘲热讽，这点儿人情世故还看不出来么？
法师对魔导士唯一的优势是拟象和许愿，但这两个优势是诗人都能提供的。就是因为魔导士或术士加上诗人就能覆盖法师的所有功能，所以法师才会显得不行。你真以为跑团是你做卡单挑么？
我认为是中文社区普遍从3版转向5版，严重低估了法系的强度（比如3环飞行实际上是个非常非常OP的事情，但大家都习以为常了）
要2人才能覆盖1人本身就说明了法师的强大 :em001
:em031那请问要战士，法师，蛮子，牧师，诗人一起上才能覆盖的啪啪丁爸爸；两个法师加起来都覆盖不了的术士；战士加术士才能覆盖的邪术师；——这些职业有多强？ :em032
我觉得法师单挑还是不输谁的吧··········· :em002
其实两个法师全开黑科技的峰值也未必下于其他二人组，但肯定不上于·········· :em006
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法师属于那种p强e弱的,可惜这是个纯e游戏...
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
。。。说吧你是不是不光没看过5版，还没看过4版3版？
原来1d8+属性调整随意不如1d3每日一次！ :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032
我不懂你什么意思，3版的0环是要弱于1环的，而随意威能却不需要
“3版有零环，4版有随意威能”←条件
“5版邪术师零环相当于4版随意威能”←论断
（“4版随意威能比3版零环强”←你刚承认了的隐藏条件）
↓
“5版邪术师弱”
这个逻辑链条的完整性与清晰性简直世所罕有，堪为我辈楷模！ :em006
谁TM看懂了能不能给我讲讲教主怎么想的。。。
以为5版戏法=3版0环---》“我去满级战锁0环都抵得上法师5环了！太变态了！”
知道5版戏法=4版随意----》“满级12轮中6环及以上法术6个，4-5环法术8个，满级戏法和4-5环法术差不多是比较正常的”
-
我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
拿预警的优势说事也是同理，预警根本不如变形 :em032
法师用预警有毛用？小法术轰杀？
魔导士不会变形？你不看列表？
算了，我改天发帖全面分析一下
战锁作为最弱的9环在一天三战的前提下明显不如法师
不用了。这吧里所有的人在我发言时没有反驳，在你发言时冷嘲热讽，这点儿人情世故还看不出来么？
法师对魔导士唯一的优势是拟象和许愿，但这两个优势是诗人都能提供的。就是因为魔导士或术士加上诗人就能覆盖法师的所有功能，所以法师才会显得不行。你真以为跑团是你做卡单挑么？
我认为是中文社区普遍从3版转向5版，严重低估了法系的强度（比如3环飞行实际上是个非常非常OP的事情，但大家都习以为常了）
要2人才能覆盖1人本身就说明了法师的强大 :em001
:em031那请问要战士，法师，蛮子，牧师，诗人一起上才能覆盖的啪啪丁爸爸；两个法师加起来都覆盖不了的术士；战士加术士才能覆盖的邪术师；——这些职业有多强？ :em032
我觉得法师单挑还是不输谁的吧··········· :em002
其实两个法师全开黑科技的峰值也未必下于其他二人组，但肯定不上于·········· :em006
:em032你单挑个德鲁伊以外的东西试试。。。
-
而且我觉得问题不是我们大家都被3环飞行惯坏了（2版，3版，5版，一贯如此）；而是你被D&D有史以来最失败的版本洗脑了，你的洋大人同伴也一样 :em032
咩?
-
所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
-
我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
。。。说吧你是不是不光没看过5版，还没看过4版3版？
原来1d8+属性调整随意不如1d3每日一次！ :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032
我不懂你什么意思，3版的0环是要弱于1环的，而随意威能却不需要
“3版有零环，4版有随意威能”←条件
“5版邪术师零环相当于4版随意威能”←论断
（“4版随意威能比3版零环强”←你刚承认了的隐藏条件）
↓
“5版邪术师弱”
这个逻辑链条的完整性与清晰性简直世所罕有，堪为我辈楷模！ :em006
谁TM看懂了能不能给我讲讲教主怎么想的。。。
以为5版戏法=3版0环---》“我去满级战锁0环都抵得上法师5环了！太变态了！”
知道5版戏法=4版随意----》“满级12轮中6环及以上法术6个，4-5环法术8个，满级戏法和4-5环法术差不多是比较正常的”
然后呢？
满级法师戏法一样不如魔导士戏法。
而我发现你对我们这帮玩家的了解简直幼稚到一定地步。对比的话，至少得逐个数据，逐战分析。顺便，8个和无限仍然是不同的，你在打HP300的怪物时就明白了。
-
所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
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我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
。。。说吧你是不是不光没看过5版，还没看过4版3版？
原来1d8+属性调整随意不如1d3每日一次！ :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032
我不懂你什么意思，3版的0环是要弱于1环的，而随意威能却不需要
“3版有零环，4版有随意威能”←条件
“5版邪术师零环相当于4版随意威能”←论断
（“4版随意威能比3版零环强”←你刚承认了的隐藏条件）
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“5版邪术师弱”
这个逻辑链条的完整性与清晰性简直世所罕有，堪为我辈楷模！ :em006
谁TM看懂了能不能给我讲讲教主怎么想的。。。
以为5版戏法=3版0环---》“我去满级战锁0环都抵得上法师5环了！太变态了！”
知道5版戏法=4版随意----》“满级12轮中6环及以上法术6个，4-5环法术8个，满级戏法和4-5环法术差不多是比较正常的”
:em032问题是只有邪术师戏法有你所说的效果。
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
:em032平衡性？你跟啪啪丁谈5版的平衡性？
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
:em032少年啊你跑个团会死？
5版法师在抱定了要把队友和敌人一起打死的决心的前提下群体伤害能力可以略微超过战锁——当然数值还是败了——而且还需要用预言师能力强制敌人豁免失败才行。
单体输出？笑话。
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
这种话都觉得不对了 :em032
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2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
你不同意？抱歉2版3版·······其实4版，5版玩家的战力全是PC自己决定的············别以为4版没有脏招，只是没那么上限而已········ :em001
BUILD还真是·········麻烦的东西。
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
所以除了乃的那个Q上2级团外，其他没有带过也跑过团，按乃连IRC素啥米都不知道，而且乃高三先去准备高考或者留学好吗
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2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults
:em032我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？
而且有多少4版玩家在2008到2014入坑，有多少2、3版玩家在2008年以后黯然退坑，这都是值得思考的问题呀。
以批判性思维的角度来讲，这种调查因为其样本人群的不合理而不具备任何参考价值。
历史上著名的例子就是在富兰克林·罗斯福初次当选之前按电话号码进行的大范围问卷调查的结果是罗斯福将大比分落选，因为当时能装得起电话的富人多半反对罗斯福的经济政策 :em032
而即使这样一个样本人群可以说相当偏向4E的调查中，3版和4版的比分都如此接近——真是令人深思丫。
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2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults
:em032我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？
PF支持者+1
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
:em032少年啊你跑个团会死？
5版法师在抱定了要把队友和敌人一起打死的决心的前提下群体伤害能力可以略微超过战锁——当然数值还是败了——而且还需要用预言师能力强制敌人豁免失败才行。
单体输出？笑话。
塑能师2级能力
邪魔战锁的数值虽然在8级还能维持和法师一样，实际上7级就已经被反超了
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
:em032少年啊你跑个团会死？
5版法师在抱定了要把队友和敌人一起打死的决心的前提下群体伤害能力可以略微超过战锁——当然数值还是败了——而且还需要用预言师能力强制敌人豁免失败才行。
单体输出？笑话。
塑能师2级能力
邪魔战锁的数值虽然在8级还能维持和法师一样，实际上7级就已经被反超了
“塑能师”同学，请问您对铺天盖地的SR和重投能力和是个怪物就不低的敏捷豁免作何感想？ :em032
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
所以除了乃的那个Q上2级团外，其他没有带过也跑过团，按乃连IRC素啥米都不知道，而且乃高三先去准备高考或者留学好吗
人身攻击很烦你知道吗
首先我不是高三，我不知道你是哪看来的
其次Q上的那个团也不是2级，再其次我还跑过若干个团
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
:em032少年啊你跑个团会死？
5版法师在抱定了要把队友和敌人一起打死的决心的前提下群体伤害能力可以略微超过战锁——当然数值还是败了——而且还需要用预言师能力强制敌人豁免失败才行。
单体输出？笑话。
塑能师2级能力
邪魔战锁的数值虽然在8级还能维持和法师一样，实际上7级就已经被反超了
人家用了预知骰让怪物强行败额免，当然不可能再有塑能师能力。
顺便我的魔导士连任何分支能力都没用，只用了九环法和近战而已，输出就完爆你的塑能师了。
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2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults
:em032我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？
而且有多少4版玩家在2008到2014入坑，有多少2、3版玩家在2008年以后黯然退坑，这都是值得思考的问题呀。
以批判性思维的角度来讲，这种调查因为其样本人群的不合理而不具备任何参考价值。
历史上著名的例子就是在富兰克林·罗斯福初次当选之前按电话号码进行的大范围问卷调查的结果是罗斯福将大比分落选，因为当时能装得起电话的富人多半反对罗斯福的经济政策 :em032
不，很貼題。既然心都被 PF 帶走了，自然再也不會回頭 3r。他們是被直接帶到題外了，可以排除。
甚麼算"主要"，甚麼算"成功"，確實是值得商確的。例如說，2 版年期最長，但也見證了 TSR 破產。4 版年期最短，但也誕生了最成功(收入最豐)的 D&D 電子工具。
至於調查有多可靠，比甚麼數據都沒有的一句話來得可靠就足夠了...
另外，重申一次，請大家注意用詞和討論的是事不是人。
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
所以除了乃的那个Q上2级团外，其他没有带过也跑过团，按乃连IRC素啥米都不知道，而且乃高三先去准备高考或者留学好吗
人身攻击很烦你知道吗
首先我不是高三，我不知道你是哪看来的
其次Q上的那个团也不是2级，再其次我还跑过若干个团
你很烦你知道吗？你跑过谁的团？一起跑团的朋友就是“若干”咯？
你的水平就这么回事知道吗？你在说果园的著名滥强和资深玩家很烦知道吗？你的分析漏洞百出谁都看得出来知道吗？你被围攻为什么你知道吗？
就是因为你说的是错误观点而已，没别的原因。
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2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults
:em032我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？
而且有多少4版玩家在2008到2014入坑，有多少2、3版玩家在2008年以后黯然退坑，这都是值得思考的问题呀。
以批判性思维的角度来讲，这种调查因为其样本人群的不合理而不具备任何参考价值。
历史上著名的例子就是在富兰克林·罗斯福初次当选之前按电话号码进行的大范围问卷调查的结果是罗斯福将大比分落选，因为当时能装得起电话的富人多半反对罗斯福的经济政策 :em032
不，很貼題。既然心都被 PF 帶走了，自然再也不會回頭 3r。他們是被直接帶到題外了，可以排除。
甚麼算"主要"，甚麼算"成功"，確實是值得商確的。例如說，2 版年期最長，但也見證了 TSR 破產。4 版年期最短，但也誕生了最成功(收入最豐)的 D&D 電子工具。
至於調查有多可靠，比甚麼數據都沒有的一句話來得可靠就足夠了...
另外，重申一次，請大家注意用詞和討論的是事不是人。
不贴切，我喜欢PF，至少也没忘了3R。喜欢PF的人会怀念3R，但不会怀念4E。
3R或许过去了，但对我，还有不少老玩家来说，4E就没有过。
我知道你是4E玩家，但请明白你想说服我们4E是成功的DND，是不可能的。我们也不会说4E玩家的不好，毕竟也不玩同一个版本的游戏。
所以就不用在5e版区给4e说事了。
最后，你说的成功是商业上的成功，而我只在乎我能不能玩到我想要的游戏。既然DND变成了完全不同的东西，我也不必去玩它，就像我不玩其他许多游戏一样。
不过说实在的，我对5e也没怎么不满意。
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2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults
:em032我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？
而且有多少4版玩家在2008到2014入坑，有多少2、3版玩家在2008年以后黯然退坑，这都是值得思考的问题呀。
以批判性思维的角度来讲，这种调查因为其样本人群的不合理而不具备任何参考价值。
历史上著名的例子就是在富兰克林·罗斯福初次当选之前按电话号码进行的大范围问卷调查的结果是罗斯福将大比分落选，因为当时能装得起电话的富人多半反对罗斯福的经济政策 :em032
不，很貼題。既然心都被 PF 帶走了，自然再也不會回頭 3r。他們是被直接帶到題外了，可以排除。
甚麼算"主要"，甚麼算"成功"，確實是值得商確的。例如說，2 版年期最長，但也見證了 TSR 破產。4 版年期最短，但也誕生了最成功(收入最豐)的 D&D 電子工具。
至於調查有多可靠，比甚麼數據都沒有的一句話來得可靠就足夠了...
另外，重申一次，請大家注意用詞和討論的是事不是人。
:em032简单的问题：如果这个问卷没有“PF”这个选项，那么选了PF的人是会不选还是选3R？
注意问卷的标题是“最喜爱的D&D版本”，即，参加问卷者在点击之前对问卷中包含非D&D选项并不知情，看见标题而没有点进来的PF玩家才在可以排除之列。
所以“排出题外”显然是武断的丫。
——换句话来说，这份在目标人群和选项设置中设下双重陷阱的问卷，其可信度恐怕还真不如我随口一说——至少我说的话可以给别人的调查做个孤例，而这个问卷的可信度实在是不行丫。 :em032
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
所以除了乃的那个Q上2级团外，其他没有带过也跑过团，按乃连IRC素啥米都不知道，而且乃高三先去准备高考或者留学好吗
人身攻击很烦你知道吗
首先我不是高三，我不知道你是哪看来的
其次Q上的那个团也不是2级，再其次我还跑过若干个团
5E的法师是强还是弱，把卡拿出来，不要一个劲瞎掰，卡拿出来了，就知道是怎么回事了，不过我估计你也做不出一张正确的5E法师卡，更别说5E的其他职业了，要想驳斥我的看法，请把卡交出来
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一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz
第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56
第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56
第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56
第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56
总共336
四战总共：1344
反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...
请教额外动作是哪个能力？············
哦对术士···········
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。
一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz
第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56
第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56
第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56
第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56
总共336
三战总共：1008
反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
所以除了乃的那个Q上2级团外，其他没有带过也跑过团，按乃连IRC素啥米都不知道，而且乃高三先去准备高考或者留学好吗
人身攻击很烦你知道吗
首先我不是高三，我不知道你是哪看来的
其次Q上的那个团也不是2级，再其次我还跑过若干个团
5E的法师是强还是弱，把卡拿出来，不要一个劲瞎掰，卡拿出来了，就知道是怎么回事了，不过我估计你也做不出一张正确的5E法师卡，更别说5E的其他职业了，要想驳斥我的看法，请把卡交出来
关注一个月，无开团迹象（名曰：等DMG），又没看见他做过卡，在Q上还素论坛上
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一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz
第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56
第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56
第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56
第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56
总共336
四战总共：1344
反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...
请教额外动作是哪个能力？············
哦对术士···········
瞬发啊亲。。。
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其实某种意义上··········我们是不是默认了魔导士兼职了术士？虽然我不用法术纯近战也没太弱············
毕竟那个谁说的是不兼职的情况吧？但兼职这个怎么控制············所以说平衡还得看玩家嘛········· :em006
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其实某种意义上··········我们是不是默认了魔导士兼职了术士？虽然我不用法术纯近战也没太弱············
毕竟那个谁说的是不兼职的情况吧？但兼职这个怎么控制············所以说平衡还得看玩家嘛········· :em006
17以后直接来3级。。。无损兼职。。。所以干脆默认好了。。。
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23333
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
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——换句话来说，这份在目标人群和选项设置中设下双重陷阱的问卷，其可信度恐怕还真不如我随口一说——至少我说的话可以给别人的调查做个孤例，而这个问卷的可信度实在是不行丫。 :em032
隨便抓第一個搜到的而己。既然你覺得這個有問題，那麼有更多的。例如說第三個就明確將所有 3e 3r PF 放在一起。
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=691757
http://dndreview.wordpress.com/2012/04/24/poll-your-dd-preferred-edition/
http://forum.rpg.net/showthread.php?391846-d-amp-d-4e-vs-3e-Poll-time!
http://forum.rpg.net/showthread.php?576813-Double-Poll-what-version-of-D-amp-D-do-you-like-best-and-when-did-you-start-playing-D-amp-D
http://forum.rpg.net/showthread.php?604974-poll-what-s-your-favorite-version-of-D-amp-D
我只是相信 D&D 很大，玩過 D&D 的人很多，各版都有自已的支持者而已。
而且 4e 在國外的風評也許不如很多國內玩家所想的差 - 雖然也不到我敢說是主要或主流的地步。
我反而很意外一版 AD&D 依然不能輕視... 甚至比中國的 IE67 佔有率高。
EDIT: 樓上的範例下面已經有人吐，我就不再吐糟了.....
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
停！变回来是标动啊笨蛋！而且炽焰法球一次只能专注一个！变了龙不能放炽焰法球！你这是几轮的输出总量啊？
而且变了龙理论上不能施法啊混蛋！你以为3R龙能施法的时代吗？就是3R也不是形体变化后还算能满足施法姿势啊············
而且我12轮不是900输出么？你这也没到900啊？
加起来500多，都没我的塑能师高（800多呢亲········）
最后，你可以从怪物图鉴中随便指出一个怪物当靶子，我给你算算输出总额。
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
你确定你做卡了么……
要想证明5E法师强，有个最好的办法，那就是来打一架，DND最方便的就是这一点了，强不强，打一架就知道了，而不是“我认为”和“我想”，战斗才是检验战力的唯一真理
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所以，到底看了法术详述没有？
一大推专注……
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
形体变化保留职业能力，有手能说话就能施法。
但问题是·········就算在3R，变成爬虫类也是不满足施法姿势的··········龙施法是人家专用的手势··········
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
这种话都觉得不对了 :em032
玩3r的新人 看到討論3版平衡發表下心得....
只是個新人的看法 各位看不順眼無視掉就好.... 請別鞭太兇....
「平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家」
我認為這沒有錯，因為3r的平衡主要是控在DM而不是規則
3r純核心其實職業強度差距不大（至少沒大到誇張，暑假兩個月跑了50幾次面團的感覺...）
然後沒錯，擴展開了後會發現有很多方法可以讓角色強的見鬼、不平衡
隨便哪個有研究的都做的出神卡，每輪幾千百輸出，越CR把怪物隨便殺
但這是有「條件」的，而且是DM可控制條件
這種卡車出來一般都有複數職業，需求一堆物品... DM很容易能處理掉這些東西
或者令他有償而非無償能拿到
畢竟沒道理你想要啥市場就買得到，或角色一定知道製造方法...
而基於這點，DM能夠較容易控制平衡，將每個pc掌握在相同或者至少差不多強度
DM是最好的平衡系統，所以3r的平衡是在此處，只要沒有一個太過強勢到逆天的基礎職（穩練20級不思考build就可爛強之類...）就可。
那些擴展的東西其實是開放空間，看DM要放給PC什麽，不是全開後能堆出不平衡角色就是不平衡。
「如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏」
反之因為這是TRPG，有DM存在，所以只要DM掌控好這就是世界上最平衡的遊戲，這是我玩到現在理解的3版平衡..
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。
一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz
第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56
第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56
第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56
第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56
总共336
三战总共：1008
反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...
17级法师兼职2级术士，则
1次9环/8环/7环，2次6环，7次5环
6-9环丢解离69d6+200=441.5
4次5环火球2*（10d6+5）+2*65=210
十二轮流氓手12*4d8=216
合计867.5，但法师输出的质量比战锁强的多（实际上高环用闪电比解离好）
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
这种话都觉得不对了 :em032
玩3r的新人 看到討論3版平衡發表下心得....
只是個新人的看法 各位看不順眼無視掉就好.... 請別鞭太兇....
「平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家」
我認為這沒有錯，因為3r的平衡主要是控在DM而不是規則
3r純核心其實職業強度差距不大（至少沒大到誇張，暑假兩個月跑了50幾次面團的感覺...）
然後沒錯，擴展開了後會發現有很多方法可以讓角色強的見鬼、不平衡
隨便哪個有研究的都做的出神卡，每輪幾千百輸出，越CR把怪物隨便殺
但這是有「條件」的，而且是DM可控制條件
這種卡車出來一般都有複數職業，需求一堆物品... DM很容易能處理掉這些東西
或者令他有償而非無償能拿到
畢竟沒道理你想要啥市場就買得到，或角色一定知道製造方法...
而基於這點，DM能夠較容易控制平衡，將每個pc掌握在相同或者至少差不多強度
DM是最好的平衡系統，所以3r的平衡是在此處，只要沒有一個太過強勢到逆天的基礎職（穩練20級不思考build就可爛強之類...）就可。
那些擴展的東西其實是開放空間，看DM要放給PC什麽，不是全開後能堆出不平衡角色就是不平衡。
「如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏」
反之因為這是TRPG，有DM存在，所以只要DM掌控好這就是世界上最平衡的遊戲，這是我玩到現在理解的3版平衡..
+1，握爪······我12号可能开始开5e团，到时候说不定需要新人哦 :em024到时候说不定需要新人哦
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
近战和喷吐
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。
一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz
第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56
第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56
第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56
第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56
总共336
三战总共：1008
反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...
17级法师兼职2级术士，则
1次9环/8环/7环，2次6环，7次5环
6-9环丢解离69d6+200=441.5
4次5环火球2*（10d6+5）+2*65=210
十二轮流氓手12*4d8=216
合计867.5，但法师输出的质量比战锁强的多（实际上高环用闪电比解离好）
于是还是没到900？所谓质量强在哪？
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
近战和喷吐
你的问题是形体变化后要花一轮变回来，你怎么变回来的。
不变回来之后无法施法。
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
形体变化保留职业能力，有手能说话就能施法。
但问题是·········就算在3R，变成爬虫类也是不满足施法姿势的··········龙施法是人家专用的手势··········
:em032 3版的龙我会判可以施法，因为有需要成分的spell这个SA，但是5版的龙最多只有无需成分的Innate Spell啊 :em032 :em032 :em032
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好吧好吧，所以吃奶丢的劲道去拼别人的平砍么。。。
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我覺得五版龍形施法者大概能施法，這跟 MM 的龍不會施法不是同一件事。畢竟，握著法器就同時滿足材料和姿勢。然後，龍能說話，估計沒有人會反對...
不過，專注呀專注...
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
近战和喷吐
:em032一个9环施法者用了一轮外加唯一的9环法术位，在第二轮放了一个18d6的AOE!
少年你来个流星爆也强得多啊！ :em032 :em032 :em032
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好吧好吧，所以吃奶丢的劲道去拼别人的平砍么。。。
而且还没拼过···········两次演示都没到900，第一次还是无效推演，真心2333
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。
一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz
第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56
第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56
第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56
第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56
总共336
三战总共：1008
反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...
17级法师兼职2级术士，则
1次9环/8环/7环，2次6环，7次5环
6-9环丢解离69d6+200=441.5
4次5环火球2*（10d6+5）+2*65=210
十二轮流氓手12*4d8=216
合计867.5，但法师输出的质量比战锁强的多（实际上高环用闪电比解离好）
于是还是没到900？所谓质量强在哪？
1.法师打豁免多，而总体上打豁免比打AC容易
2.法师自带塑形，火球的射程和范围都比HEX远而且自带塑形，塑形+增远+扩展值个30%伤害我觉得还是没啥问题的
3.高级法师会用9环丢解离吗？塑能师是个很好的选择吗？
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
近战和喷吐
:em032一个9环施法者用了一轮外加唯一的9环法术位，在第二轮放了一个18d6的AOE!
少年你来个流星爆也强得多啊！ :em032 :em032 :em032
变形的生存能力强，实际上形体变化肯定比流星爆好
BTW，德被严重低估了
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。
一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz
第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56
第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56
第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56
第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56
总共336
三战总共：1008
反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...
17级法师兼职2级术士，则
1次9环/8环/7环，2次6环，7次5环
6-9环丢解离69d6+200=441.5
4次5环火球2*（10d6+5）+2*65=210
十二轮流氓手12*4d8=216
合计867.5，但法师输出的质量比战锁强的多（实际上高环用闪电比解离好）
于是还是没到900？所谓质量强在哪？
1.法师打豁免多，而总体上打豁免比打AC容易
2.法师自带塑形，火球的射程和范围都比HEX远而且自带塑形，塑形+增远+扩展值个30%伤害我觉得还是没啥问题的
3.高级法师会用9环丢解离吗？塑能师是个很好的选择吗？
你用什么师我不知道，但我用塑能师把你给虐了。
打额免比AC难，不信你随便拽出来个怪当靶子，请你挑选。
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我覺得五版龍形施法者大概能施法，這跟 MM 的龍不會施法不是同一件事。畢竟，握著法器就同時滿足材料和姿勢。然後，龍能說話，估計沒有人會反對...
不過，專注呀專注...
:em012法器不是只能替代材料成分吗？姿势成分还是不知道能不能满足。。。
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。
一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz
第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56
第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56
第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56
第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56
总共336
三战总共：1008
反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...
17级法师兼职2级术士，则
1次9环/8环/7环，2次6环，7次5环
6-9环丢解离69d6+200=441.5
4次5环火球2*（10d6+5）+2*65=210
十二轮流氓手12*4d8=216
合计867.5，但法师输出的质量比战锁强的多（实际上高环用闪电比解离好）
于是还是没到900？所谓质量强在哪？
1.法师打豁免多，而总体上打豁免比打AC容易
2.法师自带塑形，火球的射程和范围都比HEX远而且自带塑形，塑形+增远+扩展值个30%伤害我觉得还是没啥问题的
3.高级法师会用9环丢解离吗？塑能师是个很好的选择吗？
你用什么师我不知道，但我用塑能师把你给虐了。
打额免比AC难，不信你随便拽出来个怪当靶子，请你挑选。
看我的统计贴，建议你也把MM统计一遍
-
不用统计，你随便挑，挑你觉得对法系轰杀最苦手的，请。顺便给我挑个CR16以上的，别算杂兵。
-
我得说，现在除了战锁谁丢得起10d6的火球...
原因很简单：别人都有更好的用途
啥用处？小子你说说，啥用处？我做的魔导士到现在为止还没用过9环和0环以外的法术呢。
5版的戏法相当于4版的随意威能而非3版的0环，意识不到这点就会严重高估魔导士
。。。说吧你是不是不光没看过5版，还没看过4版3版？
原来1d8+属性调整随意不如1d3每日一次！ :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032 :em032
我不懂你什么意思，3版的0环是要弱于1环的，而随意威能却不需要
3r一张法师卡，通过专长获得任意施展次施展一个0环法术的效果，然后配合职业能力和专长，这个0环可以选择性的产生不下500种以上不同的法术效果，而且可以匹敌九环法术的实际效果，跪求一个3r可以让它弱于一下的1环法术！
-
战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
近战和喷吐
:em032一个9环施法者用了一轮外加唯一的9环法术位，在第二轮放了一个18d6的AOE!
少年你来个流星爆也强得多啊！ :em032 :em032 :em032
变形的生存能力强，实际上形体变化肯定比流星爆好
BTW，德被严重低估了
大变每天就一个。还有乃的统计贴呢？
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
近战和喷吐
:em032一个9环施法者用了一轮外加唯一的9环法术位，在第二轮放了一个18d6的AOE!
少年你来个流星爆也强得多啊！ :em032 :em032 :em032
变形的生存能力强，实际上形体变化肯定比流星爆好
BTW，德被严重低估了
:em032变形的生存能力？别的不说，和你一模一样的一头龙给你来一口吐息（假设你不抗那种元素）就是31的专注DC，然后你作为龙的专注检定加值是+13.
你是有锁20的黑科技？ :em032
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所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？
3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次
于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。
一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz
第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56
第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56
第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56
第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56
总共336
三战总共：1008
反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...
17级法师兼职2级术士，则
1次9环/8环/7环，2次6环，7次5环
6-9环丢解离69d6+200=441.5
4次5环火球2*（10d6+5）+2*65=210
十二轮流氓手12*4d8=216
合计867.5，但法师输出的质量比战锁强的多（实际上高环用闪电比解离好）
于是还是没到900？所谓质量强在哪？
1.法师打豁免多，而总体上打豁免比打AC容易
2.法师自带塑形，火球的射程和范围都比HEX远而且自带塑形，塑形+增远+扩展值个30%伤害我觉得还是没啥问题的
3.高级法师会用9环丢解离吗？塑能师是个很好的选择吗？
你用什么师我不知道，但我用塑能师把你给虐了。
打额免比AC难，不信你随便拽出来个怪当靶子，请你挑选。
看我的统计贴，建议你也把MM统计一遍
:em032“哇，满级法师DC19打对面+13带优势的命中率比战锁用+11带优势命中打AC19的命中率高多了耶”
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高级法师会用9环丢解离吗
真的會丟解離。能丟九環時，目前來說解離的用處比流星多，可以代替的法術比變型少...
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不用统计，你随便挑，挑你觉得对法系轰杀最苦手的，请。顺便给我挑个CR16以上的，别算杂兵。
龙龟。
统计帖在此http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=72046.0
越高等级战锁和法师的差距就越大，不错预警是能用来输出，好像输出也比许愿强，问题是如果能选许愿你还会选预警吗？
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不用统计，你随便挑，挑你觉得对法系轰杀最苦手的，请。顺便给我挑个CR16以上的，别算杂兵。
龙龟。
统计帖在此http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=72046.0
越高等级战锁和法师的差距就越大，不错预警是能用来输出，好像输出也比许愿强，问题是如果能选许愿你还会选预警吗？
这贴素统计？
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不用统计，你随便挑，挑你觉得对法系轰杀最苦手的，请。顺便给我挑个CR16以上的，别算杂兵。
龙龟。
统计帖在此http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=72046.0
越高等级战锁和法师的差距就越大，不错预警是能用来输出，好像输出也比许愿强，问题是如果能选许愿你还会选预警吗？
这贴素统计？
那我过几天写一个？这么明显的问题也要浪费时间真的很烦。
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不用统计，你随便挑，挑你觉得对法系轰杀最苦手的，请。顺便给我挑个CR16以上的，别算杂兵。
龙龟。
统计帖在此http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=72046.0
越高等级战锁和法师的差距就越大，不错预警是能用来输出，好像输出也比许愿强，问题是如果能选许愿你还会选预警吗？
:em032我实在不想提醒你。。。
用火系AOE打水中目标是有抗力的！
我来操作龙龟，你用你的20级法师，咱去IRC上玩玩？
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不用统计，你随便挑，挑你觉得对法系轰杀最苦手的，请。顺便给我挑个CR16以上的，别算杂兵。
龙龟。
统计帖在此http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=72046.0
越高等级战锁和法师的差距就越大，不错预警是能用来输出，好像输出也比许愿强，问题是如果能选许愿你还会选预警吗？
这贴素统计？
那我过几天写一个？这么明显的问题也要浪费时间真的很烦。
过“几”天？
乃就根本米写过统计吧
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不用统计，你随便挑，挑你觉得对法系轰杀最苦手的，请。顺便给我挑个CR16以上的，别算杂兵。
龙龟。
统计帖在此http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=72046.0
越高等级战锁和法师的差距就越大，不错预警是能用来输出，好像输出也比许愿强，问题是如果能选许愿你还会选预警吗？
这贴素统计？
那我过几天写一个？这么明显的问题也要浪费时间真的很烦。
过“几”天？
乃就根本米写过统计吧
如果“明天”是已经过了俩礼拜的现在还没影的话。。。
过几天，我觉得教主的意思是明年再说。
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不用统计，你随便挑，挑你觉得对法系轰杀最苦手的，请。顺便给我挑个CR16以上的，别算杂兵。
龙龟。
统计帖在此http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=72046.0
越高等级战锁和法师的差距就越大，不错预警是能用来输出，好像输出也比许愿强，问题是如果能选许愿你还会选预警吗？
这贴素统计？
那我过几天写一个？这么明显的问题也要浪费时间真的很烦。
过“几”天？
乃就根本米写过统计吧
我有EXCEL文件，要不要传给你？
想再增加一下后头的动物和NPC，再算算感知豁免
翼爪鸟人 0.25 12.00 2.00 10.00
底栖魔鱼 10.00 17.00 -1.00 18.00
史拉蟾1 -2.00 12.00 2.00 10.00 MR
伪龙2 -1.00 13.00 2.00 11.00 MR
皮克精 -1.00 15.00 5.00 10.00 MR
活化装甲 1 18.00 0.00 18.00
飞毯 -1.00 17.00 4.00 13.00
窒息毯 2 12.00 2.00 10.00
掘地虫 2 14.00 0.00 14.00
火矮人 2 17.00 4.00 13.00
女妖 4 12.00 2.00 10.00
石化蜥蜴 3 15.00 -1.00 16.00
青足龙蛇 11.00 17.00 3.00 14.00
眼魔 13.00 18.00 2.00 16.00
死眼魔 14.00 19.00 2.00 17.00
观察者 3 14.00 2.00 12.00
枯萎者甲 -2.00 13.00 1.00 12.00
枯萎者乙 -1.00 12.00 1.00 11.00
枯萎者丙 0.00 12.00 -1.00 13.00
熊地精 1 16.00 2.00 14.00
熊地精贼 3 17.00 2.00 15.00
陆鲨 5 17.00 0.00 17.00
蛙人 -1.00 15.00 1.00 14.00
提夫林 5 19.00 4.00 15.00
掘地虫 2 13.00 1.00 12.00
人马 2 12.00 2.00 10.00
奇美拉 6.00 14.00 0.00 14.00
甲伏怪 4 16.00 0.00 16.00
蛰伏伪怪 8.00 14.00 2.00 12.00
蛇鸡兽 0.00 11.00 1.00 10.00
羽蛇 4 19.00 5.00 14.00
爬行爪 -3.00 12.00 2.00 10.00
独眼巨人 6.00 14.00 0.00 14.00
夜幕魔兽 0.00 11.00 1.00 10.00
死亡骑士 17.00 20.00 6.00 14.00
半巫妖 18.00 20.00 5.00 15.00 LR
半羊人 0.00 14.00 3.00 11.00 MR
恶魔猩猩 5 15.00 5.00 10.00
树妖 1 11.00 1.00 10.00 MR
恶魔3 -1.00 11.00 0.00 11.00
蛇人4 1 11.00 1.00 10.00 MR
恶魔9 1 13.00 3.00 10.00 MR
魔鬼8 1 13.00 3.00 10.00 MR
恶魔7 -2.00 9.00 -1.00 10.00
伪龙 1 15.00 5.00 10.00 MR
魔鬼11 2 13.00 2.00 11.00 MR
魔鬼2 3 13.00 2.00 11.00 MR
恶魔10 4 13.00 5.00 8.00
蛇人3 3 12.00 2.00 10.00 MR
恐怖铠甲 4 20.00 1.00 19.00 MR
燃烧骷髅 4 13.00 3.00 10.00 MR
魔像2 5 9.00 -1.00 10.00 MR
尤格罗斯2 5 18.00 0.00 18.00 MR
史拉蟾2 5 14.00 1.00 13.00 MR
夜鬼婆 5 17.00 2.00 15.00 MR
独角兽 5 12.00 2.00 10.00 MR
魔鬼1 5 15.00 3.00 12.00 MR
恶魔2 6.00 15.00 5.00 10.00 MR
魔鬼9 -3.00 7.00 -3.00 10.00
恶魔11 6.00 15.00 5.00 10.00 MR
夺心魔 7.00 15.00 1.00 14.00 MR
恐龙1 2 13.00 1.00 12.00
恐龙2 3 15.00 0.00 15.00
恐龙3 2 13.00 2.00 11.00
恐龙4 -1.00 13.00 2.00 11.00
恐龙5 8.00 13.00 0.00 13.00
恐龙6 5 13.00 -1.00 14.00
移位兽 3 13.00 2.00 11.00
变形怪 3 14.00 4.00 10.00
龙巫妖 17.00 19.00 5.00 14.00 LR，MR
影龙 13.00 18.00 4.00 14.00
龙1 21.00 22.00 9.00 13.00 LR
龙2 14.00 19.00 7.00 12.00 LR
龙3 7.00 18.00 5.00 13.00
龙4 2 17.00 4.00 13.00
龙5 23.00 22.00 7.00 15.00 LR
龙6 16.00 19.00 5.00 14.00 LR
龙7 9.00 18.00 4.00 14.00
龙8 3 17.00 2.00 15.00
龙9 22.00 21.00 8.00 13.00 LR
龙10 15.00 19.00 6.00 13.00 LR
龙11 8.00 18.00 4.00 14.00
龙12 2 17.00 3.00 14.00
龙13 24.00 22.00 7.00 15.00 LR
龙14 17.00 19.00 6.00 13.00 LR
龙15 10.00 18.00 4.00 14.00
龙16 4 17.00 2.00 15.00
龙17 20.00 20.00 6.00 14.00 LR
龙18 13.00 18.00 5.00 13.00 LR
龙19 6.00 17.00 3.00 14.00
龙20 2 16.00 2.00 14.00
龙21 20.00 20.00 6.00 14.00 LR
龙22 13.00 18.00 5.00 13.00 LR
龙23 6.00 17.00 5.00 12.00
龙24 1 16.00 2.00 14.00
龙25 22.00 22.00 7.00 15.00 LR
龙26 15.00 19.00 5.00 14.00 LR
龙27 8.00 18.00 3.00 15.00
龙28 2 17.00 2.00 15.00
龙29 21.00 21.00 8.00 13.00 LR
龙30 14.00 18.00 6.00 12.00 LR
龙31 7.00 17.00 4.00 13.00
龙32 1 16.00 3.00 13.00
龙33 24.00 22.00 9.00 13.00 LR
龙34 17.00 19.00 8.00 11.00 LR
龙35 10.00 18.00 6.00 12.00
龙36 3 17.00 4.00 13.00
龙37 23.00 22.00 7.00 15.00 LR
龙38 16.00 19.00 5.00 14.00 LR
龙39 9.00 18.00 4.00 14.00
龙40 2 17.00 2.00 15.00
龙龟 17.00 20.00 5.00 15.00
蛛化精灵 6.00 19.00 3.00 16.00
史拉蟾3 7.00 15.00 2.00 13.00 MR
灰矮人 1 16.00 0.00 16.00
风元素 5 15.00 5.00 10.00
地元素 5 17.00 -1.00 18.00
火元素 5 13.00 3.00 10.00
水元素 5 14.00 2.00 12.00
卓尔 -1.00 15.00 2.00 13.00
卓尔战士 5 18.00 7.00 11.00
卓尔法师 7.00 12.00 2.00 10.00
卓尔牧师 8.00 16.00 2.00 14.00
泰坦 23.00 22.00 5.00 17.00 LR，MR
伊特怪 2 13.00 2.00 11.00
双头巨人 4 12.00 -1.00 13.00
蛇人2 7.00 15.00 3.00 12.00 MR
魔鬼4 8.00 16.00 2.00 14.00 MR
坐垫怪 -2.00 12.00 2.00 10.00
暗泰坦 8.00 14.00 0.00 14.00
枯萎1 0.00 5.00 -5.00 10.00
枯萎2 -1.00 5.00 -5.00 10.00
枯萎3 -3.00 5.00 -5.00 10.00
石人 6.00 16.00 2.00 14.00
石像鬼 2 15.00 0.00 15.00
巨灵1 11.00 18.00 1.00 17.00
巨灵2 11.00 17.00 6.00 11.00
巨灵3 11.00 17.00 1.00 16.00
巨灵4 11.00 17.00 5.00 12.00
幽灵 4 11.00 1.00 10.00
食尸鬼 1 12.00 2.00 10.00
妖鬼 2 13.00 3.00 10.00
巨人1 9.00 14.00 0.00 14.00
巨人2 9.00 18.00 3.00 15.00
巨人3 8.00 15.00 -1.00 16.00
巨人4 5 13.00 -1.00 14.00
巨人5 7.00 17.00 5.00 12.00
巨人6 13.00 16.00 2.00 14.00
惧噬体 2 9.00 -1.00 10.00
吉斯1 3 17.00 2.00 15.00
吉斯2 8.00 18.00 2.00 16.00
吉斯3 2 14.00 4.00 10.00
吉斯4 6.00 17.00 4.00 13.00
豺狼人1 0.00 15.00 1.00 14.00
豺狼人2 2 15.00 2.00 13.00
豺狼人3 4 14.00 2.00 12.00
地底侏儒 0.00 15.00 2.00 13.00
哥布林1 -1.00 15.00 2.00 13.00
哥布林2 1 17.00 2.00 15.00
史拉蟾4 8.00 16.00 2.00 14.00 MR
恶魔6 8.00 16.00 3.00 13.00 MR
魔像1 9.00 14.00 -1.00 15.00 MR
尤格罗斯3 9.00 18.00 0.00 18.00 MR
石化牛 5 19.00 0.00 19.00
触须怪 3 12.00 2.00 10.00
穴居怪1 2 14.00 2.00 12.00
穴居怪2 7.00 18.00 3.00 15.00
狮鹫 2 12.00 2.00 10.00
石盲蛮族 -1.00 11.00 1.00 10.00
绿鬼婆 3 17.00 1.00 16.00
恶魔4 9.00 17.00 2.00 15.00 MR
海鬼婆 2 14.00 1.00 13.00
半龙 5 18.00 1.00 17.00
鸟妖 1 11.00 1.00 10.00
地狱犬 3 15.00 1.00 14.00
魔鬼3 9.00 19.00 3.00 16.00 MR
鹫马 1 11.00 1.00 10.00
大地精1 0.00 18.00 1.00 17.00
大地精2 3 17.00 2.00 15.00
大地精3 6.00 20.00 2.00 18.00
人造人 -3.00 13.00 2.00 11.00
恐爪怪 3 15.00 0.00 15.00
九头蛇 9.00 15.00 1.00 14.00
心智吞噬者 2 12.00 2.00 10.00
隐形潜伏怪 6.00 14.00 4.00 10.00
JACK 0.00 12.00 2.00 10.00
天狗 -1.00 13.00 3.00 10.00
狗头人 -1.00 13.00 3.00 10.00
狗头人 -2.00 12.00 2.00 10.00
深海乌贼 23.00 18.00 8.00 10.00
寇涛1 -1.00 13.00 0.00 13.00
寇涛2 1 11.00 0.00 11.00
寇涛3 6.00 13.00 2.00 11.00
人身狮 4 13.00 1.00 12.00
史拉蟾5 9.00 18.00 3.00 15.00 MR
蜥蜴人1 0.00 15.00 0.00 15.00
蜥蜴人2 2 13.00 0.00 13.00
蜥蜴人3 4 15.00 1.00 14.00
兽化人1 5 11.00 0.00 11.00
兽化人2 2 11.00 0.00 11.00
兽化人3 4 12.00 2.00 10.00
兽化人4 4 12.00 2.00 10.00
兽化人5 3 12.00 1.00 11.00
火童 0.00 14.00 2.00 12.00
刺尾狮 3 14.00 3.00 11.00
美杜莎 6.00 15.00 2.00 13.00
魔蝠1 0.00 12.00 2.00 10.00
魔蝠2 0.00 11.00 1.00 10.00
魔蝠3 0.00 11.00 1.00 10.00
魔蝠4 -1.00 11.00 1.00 10.00
魔蝠5 -1.00 12.00 2.00 10.00
魔蝠6 -1.00 10.00 0.00 10.00
人鱼 -2.00 11.00 1.00 10.00
水食人魔 2 13.00 0.00 13.00
拟身 2 12.00 1.00 11.00
魔像4 10.00 17.00 -1.00 18.00 MR
牛头人 3 14.00 0.00 14.00
一元莫容 -2.00 15.00 1.00 14.00
二元莫容 -1.00 15.00 1.00 14.00
三元莫容 0.00 15.00 1.00 14.00
四元莫容 1 16.00 2.00 14.00
五元莫容 2 16.00 2.00 14.00
木乃伊1 3 11.00 -1.00 12.00
史拉蟾6 10.00 18.00 2.00 16.00 MR
覃人1 -3.00 10.00 0.00 10.00
覃人2 1 13.00 1.00 12.00
覃人3 0.00 12.00 0.00 12.00
覃人4 2 13.00 0.00 13.00
娜迦1 4 15.00 3.00 12.00
娜迦2 8.00 15.00 6.00 9.00
娜迦3 10.00 18.00 8.00 10.00
梦魇 3 13.00 2.00 11.00
独眼怪 2 15.00 3.00 12.00
食人魔 2 11.00 -1.00 12.00
半食人魔 1 12.00 0.00 12.00
恶鬼 7.00 16.00 3.00 13.00
泥怪1 4 7.00 -3.00 10.00
泥怪2 2 6.00 -4.00 10.00
泥怪3 0.00 8.00 -2.00 10.00
泥怪4 2 9.00 -2.00 11.00
兽人1 0.00 13.00 1.00 12.00
兽人2 4 16.00 1.00 15.00
兽人3 2 16.00 1.00 15.00
兽人4 2 18.00 1.00 17.00
食腐兽 5 14.00 0.00 14.00
枭熊 3 13.00 1.00 12.00
飞马 2 12.00 4.00 8.00
佩里东 2 13.00 1.00 12.00
穿刺者 0.00 15.00 1.00 14.00
神使 10.00 17.00 4.00 13.00 MR
恶魔12 10.00 15.00 6.00 9.00 MR
紫虫 15.00 18.00 -2.00 20.00
泽地熊人 2 13.00 1.00 12.00
邪兽鬼 13.00 16.00 3.00 13.00
百足魔兽1 5 14.00 1.00 13.00
百足魔兽2 11.00 17.00 1.00 16.00
怨灵 5 13.00 2.00 11.00
鹏鸟 11.00 15.00 4.00 11.00
树绳妖 5 20.00 -1.00 21.00
锈蚀怪 0.00 14.00 1.00 13.00
沙华 0.00 12.00 0.00 12.00
沙华2 2 12.00 0.00 12.00
沙华3 5 16.00 5.00 11.00
火蜥蜴1 1 14.00 2.00 12.00
火蜥蜴2 5 15.00 2.00 13.00
魔鬼6 11.00 18.00 7.00 11.00 MR
稻草人 1 11.00 1.00 10.00
幽影 0.00 12.00 2.00 10.00
蔓生怪 5 15.00 -1.00 16.00
盾卫 7.00 17.00 -1.00 18.00
骷髅1 -1.00 13.00 2.00 11.00
骷髅2 2 12.00 0.00 12.00
骷髅3 0.00 13.00 1.00 12.00
尤格罗斯1 12.00 17.00 1.00 16.00 MR
魔鬼5 12.00 18.00 7.00 11.00 MR
恶魔8 13.00 18.00 0.00 18.00 MR
尤格罗斯4 13.00 19.00 3.00 16.00 MR
魔鬼7 14.00 18.00 7.00 11.00 MR
木乃伊2 15.00 17.00 0.00 17.00 MR
幽灵 1 12.00 2.00 10.00
翔狮兽1 17.00 17.00 6.00 11.00
翔狮兽2 11.00 17.00 2.00 15.00
小妖精 -1.00 15.00 4.00 11.00
蚊蝠 -2.00 14.00 3.00 11.00
魅魔 4 15.00 3.00 12.00
T兽 30.00 25.00 0.00 25.00 LR，MR
螳螂人 1 15.00 2.00 13.00
树人 9.00 16.00 -1.00 17.00
战蜥人 -1.00 11.00 0.00 11.00
巨魔 5 15.00 1.00 14.00
土巨怪 5 18.00 1.00 17.00
魔像3 16.00 20.00 -1.00 21.00 MR
吸血鬼1 13.00 16.00 9.00 7.00 LR
吸血鬼2 5 15.00 6.00 9.00
水元素先知 3 13.00 3.00 10.00
尸妖 3 14.00 2.00 12.00
鬼火 2 19.00 9.00 10.00
缚灵 5 13.00 3.00 10.00
翼龙 6.00 13.00 0.00 13.00
索尔 5 19.00 0.00 19.00
雪人 3 12.00 1.00 11.00
蛇人1 9.00 15.00 0.00 15.00
异界神侍 16.00 19.00 5.00 14.00 MR
六臂蛇魔 16.00 18.00 5.00 13.00 MR
恶魔5 17.00 19.00 6.00 13.00 MR
巴洛 19.00 19.00 2.00 17.00 MR
魔鬼10 20.00 19.00 8.00 11.00 MR
巫妖 21.00 17.00 3.00 14.00 MR
炽天神侍 21.00 21.00 6.00 15.00 MR
僵尸1 -1.00 8.00 -2.00 10.00
僵尸2 2 8.00 -2.00 10.00
僵尸3 5 15.00 -1.00 16.00
-
传乃的群吧，偶们都在的
-
传乃的群吧，偶们都在的
更新到楼上了
-
你确定·········水中目标？
龙龟30%额免。扛火，AC20，大手+11，施法标动，只有11轮输出。
统计结果441.5*0.7解离三发，大手18*11*0.6，火球们210*0.7/2+210*0.3/4，平均516.75伤害。
魔导士+11命中，优势，（共计1008*0.84），846.72伤害
少年你还真挑了个不常见的·······但你败了！！！2333333333
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你确定·········水中目标？
龙龟30%额免。扛火，AC20，大手+11，施法标动，只有11轮输出。
统计结果441.5*0.7解离三发，大手18*11*0.6，火球们210*0.7/2+210*0.3/4，平均516.75伤害。
魔导士+11命中，优势，（共计1008*0.84），846.72伤害
少年你还真挑了个不常见的·······但你败了！！！2333333333
许愿大于预警，可以把这两者都去掉计算（这种计算方式已经对法师不利了）
还有，此时不要用火球输出
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你确定·········水中目标？
龙龟30%额免。扛火，AC20，大手+11，施法标动，只有11轮输出。
统计结果441.5*0.7解离三发，大手18*11*0.6，火球们210*0.7/2+210*0.3/4，平均516.75伤害。
魔导士+11命中，优势，（共计1008*0.84），846.72伤害
少年你还真挑了个不常见的·······但你败了！！！2333333333
不要用火球输出
你自己写的。其实你也得承认，哪怕你的伤害全满全中，也没魔导士减完AC的846伤害高。
不行，魔导士不会许愿，只能用预警，必须要选。
顺便··········我发现去掉预警魔导士伤害仍然超过600···········
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你确定·········水中目标？
龙龟30%额免。扛火，AC20，大手+11，施法标动，只有11轮输出。
统计结果441.5*0.7解离三发，大手18*11*0.6，火球们210*0.7/2+210*0.3/4，平均516.75伤害。
魔导士+11命中，优势，（共计1008*0.84），846.72伤害
少年你还真挑了个不常见的·······但你败了！！！2333333333
许愿大于预警，可以把这两者都去掉计算（这种计算方式已经对法师不利了）
还有，此时不要用火球输出
:em012那请问塑能师同学要用什么？
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你确定·········水中目标？
龙龟30%额免。扛火，AC20，大手+11，施法标动，只有11轮输出。
统计结果441.5*0.7解离三发，大手18*11*0.6，火球们210*0.7/2+210*0.3/4，平均516.75伤害。
魔导士+11命中，优势，（共计1008*0.84），846.72伤害
少年你还真挑了个不常见的·······但你败了！！！2333333333
许愿大于预警，可以把这两者都去掉计算（这种计算方式已经对法师不利了）
还有，此时不要用火球输出
既然觉得许愿大于预警你就用啊！九环就一个，有本事你就拿许愿输出而不要用别的啊。
合着法师随便找一个不知道有没有抄进书里的法术然后指着别人要求别人把实打实的法术位去掉计算这才算公平？
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你确定·········水中目标？
龙龟30%额免。扛火，AC20，大手+11，施法标动，只有11轮输出。
统计结果441.5*0.7解离三发，大手18*11*0.6，火球们210*0.7/2+210*0.3/4，平均516.75伤害。
魔导士+11命中，优势，（共计1008*0.84），846.72伤害
少年你还真挑了个不常见的·······但你败了！！！2333333333
许愿大于预警，可以把这两者都去掉计算（这种计算方式已经对法师不利了）
还有，此时不要用火球输出
既然觉得许愿大于预警你就用啊！九环就一个，有本事你就拿许愿输出而不要用别的啊。
合着法师随便找一个不知道有没有抄进书里的法术然后指着别人要求别人把实打实的法术位去掉计算这才算公平？
我的意思是双方都去掉九环，法师的9环能力比战锁好吧？
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你确定·········水中目标？
龙龟30%额免。扛火，AC20，大手+11，施法标动，只有11轮输出。
统计结果441.5*0.7解离三发，大手18*11*0.6，火球们210*0.7/2+210*0.3/4，平均516.75伤害。
魔导士+11命中，优势，（共计1008*0.84），846.72伤害
少年你还真挑了个不常见的·······但你败了！！！2333333333
许愿大于预警，可以把这两者都去掉计算（这种计算方式已经对法师不利了）
还有，此时不要用火球输出
既然觉得许愿大于预警你就用啊！九环就一个，有本事你就拿许愿输出而不要用别的啊。
合着法师随便找一个不知道有没有抄进书里的法术然后指着别人要求别人把实打实的法术位去掉计算这才算公平？
我的意思是双方都去掉九环，法师的9环能力比战锁好吧？
法师的九环能力比战锁好，那你就拿着你的九环在输出上超过别人啊！
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你确定·········水中目标？
龙龟30%额免。扛火，AC20，大手+11，施法标动，只有11轮输出。
统计结果441.5*0.7解离三发，大手18*11*0.6，火球们210*0.7/2+210*0.3/4，平均516.75伤害。
魔导士+11命中，优势，（共计1008*0.84），846.72伤害
少年你还真挑了个不常见的·······但你败了！！！2333333333
许愿大于预警，可以把这两者都去掉计算（这种计算方式已经对法师不利了）
还有，此时不要用火球输出
既然觉得许愿大于预警你就用啊！九环就一个，有本事你就拿许愿输出而不要用别的啊。
合着法师随便找一个不知道有没有抄进书里的法术然后指着别人要求别人把实打实的法术位去掉计算这才算公平？
我的意思是双方都去掉九环，法师的9环能力比战锁好吧？
:em032你又说笑了。。。
-
这样吧，我还是帮帮新人的好。
理论上此时的最大输出是全解离阵容，配合毕格比11轮连击（但毕格比是会被龙龟打爆的········你本人也会啊········）
理论上前7轮输出364，大手118.8，极效寒冰锥四发179.2，合计662。
还是不行啊············
许愿和预警在法师中选，显然选许愿。但魔导士为了输出选预警不选真变是很常见的事··········
其实，法师的真·最大输出是变异界绅士，兼职3级战士拿重击提高和动作如潮，学巨武大师，拿+3剑，12轮输出（不算变形那轮）757.9，但是龙龟一发吐息你的专注就没了···········
-
4轮/3战和12轮是两个概念吧喂,起手式都是要重新打过的...
-
第１回合变形，第二回合放一下，第三回合还没动，战斗已经结束了
法师是带着满身的法力遗憾的下地狱的
-
所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
这种话都觉得不对了 :em032
玩3r的新人 看到討論3版平衡發表下心得....
只是個新人的看法 各位看不順眼無視掉就好.... 請別鞭太兇....
「平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家」
我認為這沒有錯，因為3r的平衡主要是控在DM而不是規則
3r純核心其實職業強度差距不大（至少沒大到誇張，暑假兩個月跑了50幾次面團的感覺...）
然後沒錯，擴展開了後會發現有很多方法可以讓角色強的見鬼、不平衡
隨便哪個有研究的都做的出神卡，每輪幾千百輸出，越CR把怪物隨便殺
但這是有「條件」的，而且是DM可控制條件
這種卡車出來一般都有複數職業，需求一堆物品... DM很容易能處理掉這些東西
或者令他有償而非無償能拿到
畢竟沒道理你想要啥市場就買得到，或角色一定知道製造方法...
而基於這點，DM能夠較容易控制平衡，將每個pc掌握在相同或者至少差不多強度
DM是最好的平衡系統，所以3r的平衡是在此處，只要沒有一個太過強勢到逆天的基礎職（穩練20級不思考build就可爛強之類...）就可。
那些擴展的東西其實是開放空間，看DM要放給PC什麽，不是全開後能堆出不平衡角色就是不平衡。
「如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏」
反之因為這是TRPG，有DM存在，所以只要DM掌控好這就是世界上最平衡的遊戲，這是我玩到現在理解的3版平衡..
+1，握爪······我12号可能开始开5e团，到时候说不定需要新人哦 :em024到时候说不定需要新人哦
5e團....好想跟！！ 可是沒辦法阿....
自己當DM開了長團 花了大量時間背景還沒架完 轉眼又要考試了
想說應該先把自己團用好 真要碰5e也是等寒假的時候了...
-
第１回合变形，第二回合放一下，第三回合还没动，战斗已经结束了
法师是带着满身的法力遗憾的下地狱的
:em032考虑到我上次的啪啪丁在放弃输出特化防御的情况下还是三轮打了三百点伤害。。。
-
所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏 :em001
当然也许这就是DND特色？ :em017
2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。
这种话都说出来了 :em001
这种话都觉得不对了 :em032
玩3r的新人 看到討論3版平衡發表下心得....
只是個新人的看法 各位看不順眼無視掉就好.... 請別鞭太兇....
「平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家」
我認為這沒有錯，因為3r的平衡主要是控在DM而不是規則
3r純核心其實職業強度差距不大（至少沒大到誇張，暑假兩個月跑了50幾次面團的感覺...）
然後沒錯，擴展開了後會發現有很多方法可以讓角色強的見鬼、不平衡
隨便哪個有研究的都做的出神卡，每輪幾千百輸出，越CR把怪物隨便殺
但這是有「條件」的，而且是DM可控制條件
這種卡車出來一般都有複數職業，需求一堆物品... DM很容易能處理掉這些東西
或者令他有償而非無償能拿到
畢竟沒道理你想要啥市場就買得到，或角色一定知道製造方法...
而基於這點，DM能夠較容易控制平衡，將每個pc掌握在相同或者至少差不多強度
DM是最好的平衡系統，所以3r的平衡是在此處，只要沒有一個太過強勢到逆天的基礎職（穩練20級不思考build就可爛強之類...）就可。
那些擴展的東西其實是開放空間，看DM要放給PC什麽，不是全開後能堆出不平衡角色就是不平衡。
「如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏」
反之因為這是TRPG，有DM存在，所以只要DM掌控好這就是世界上最平衡的遊戲，這是我玩到現在理解的3版平衡..
+1，握爪······我12号可能开始开5e团，到时候说不定需要新人哦 :em024到时候说不定需要新人哦
5e團....好想跟！！ 可是沒辦法阿....
自己當DM開了長團 花了大量時間背景還沒架完 轉眼又要考試了
想說應該先把自己團用好 真要碰5e也是等寒假的時候了...
唔············果然学业还是要抓紧的说·········
没关系嘛以后有时间再说w
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我也想跑团啊，无奈工作狗真心没精力了……有没有轻松欢乐节奏慢还教规则的团 :em006
-
变形术还要专注我真是给WOTC的大爷们跪了……
-
战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
近战和喷吐
:em032一个9环施法者用了一轮外加唯一的9环法术位，在第二轮放了一个18d6的AOE!
少年你来个流星爆也强得多啊！ :em032 :em032 :em032
变形的生存能力强，实际上形体变化肯定比流星爆好
BTW，德被严重低估了
:em032变形的生存能力？别的不说，和你一模一样的一头龙给你来一口吐息（假设你不抗那种元素）就是31的专注DC，然后你作为龙的专注检定加值是+13.
你是有锁20的黑科技？ :em032
成年龙有LR
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战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害
一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪
形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我
——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。
——这版本的龙*不能*施法哦。
近战和喷吐
:em032一个9环施法者用了一轮外加唯一的9环法术位，在第二轮放了一个18d6的AOE!
少年你来个流星爆也强得多啊！ :em032 :em032 :em032
变形的生存能力强，实际上形体变化肯定比流星爆好
BTW，德被严重低估了
:em032变形的生存能力？别的不说，和你一模一样的一头龙给你来一口吐息（假设你不抗那种元素）就是31的专注DC，然后你作为龙的专注检定加值是+13.
你是有锁20的黑科技？ :em032
成年龙有LR
:em032你自己说好的一天三战呢？一头龙一战只有一口火那也是脸黑到无药可救了
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主要是无论如何，形体变化只能兼顾一战，如果没有传奇额免，那连一战都坚持不了。而你自己也发现了，能变的传奇额免基本都是龙，而龙对于物理抗性很苦手的。（喷吐要三轮左右回复，你一战也就喷两次，换形态的话要动作，新形态没有传奇额免的话很危险）
而其实就算你坚持了一战，在你变形过程中造成的伤害也没有一发流星爆高。当然对方如果火抗的话例外。
所以其实形体变化一点儿也不OP，它最多算是不错。作为单个法术达成的效果，它比预警好多了。
但问题是，法师用预警就完全没有化学变化，而魔导士上了预警比变形成怪物后的输出还高，而且每战都能用，而不是在某次战斗中消耗了唯一的九环——考虑到一天可能战斗的时间大概16小时，魔导士在大多数时候都有预警，而就算没有预警一样只比法师的极限输出稍差，还是在对付所有抗性只有一个火抗的怪物上。就像我演示的一样。
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主要是无论如何，形体变化只能兼顾一战，如果没有传奇额免，那连一战都坚持不了。而你自己也发现了，能变的传奇额免基本都是龙，而龙对于物理抗性很苦手的。（喷吐要三轮左右回复，你一战也就喷两次，换形态的话要动作，新形态没有传奇额免的话很危险）
而其实就算你坚持了一战，在你变形过程中造成的伤害也没有一发流星爆高。当然对方如果火抗的话例外。
所以其实形体变化一点儿也不OP，它最多算是不错。作为单个法术达成的效果，它比预警好多了。
但问题是，法师用预警就完全没有化学变化，而魔导士上了预警比变形成怪物后的输出还高，而且每战都能用，而不是在某次战斗中消耗了唯一的九环——考虑到一天可能战斗的时间大概16小时，魔导士在大多数时候都有预警，而就算没有预警一样只比法师的极限输出稍差，还是在对付所有抗性只有一个火抗的怪物上。就像我演示的一样。
九环解离伤害比形体变化高，难道形体变化不如解离？
加很多血本身就是强力能力，所以德在2-3级时是最强职业。
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抱歉，很难说高下之分。形体变化普遍强于解离，因为变形后造成的伤害高，但超不过流星爆对非火抗怪的损伤。
因为你仔细想想，解离也是打一场战斗，变形也是打一场战斗。
能加血，很好。但能在伤血之前打死敌人，更好。
所以变成了动物的德鲁伊只是用一个动作，加了几十滴血。实际上对敌人来说，只要对方无法形成致命输出，加再多血也是靶子，而你的血量很快就会被打没的，而你变形（加血）需要动作，还不能给队友。
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其实形体变化不能拿巢穴和传奇动作。。。。而某些
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话说宅法师同学能说“豁免”吗？额免看得我浑身难受……
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话说宅法师同学能说“豁免”吗？额免看得我浑身难受……
额········啊！抱歉，豁免·············· :em002