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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 杰拉德华莱士 于 2014-10-27, 周一 21:52:01
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:em031 跑五版团也有一段时间了，不过由于团的进度比较慢，所以只跑了一个试玩团，这周开始跑新团，玩的都是贼，所以想说说感受。
团里人的一致感觉都是贼比三版存在感强了很多，像是试玩团 打官方模组的地精城堡，就被我一个贼单刷了十几只地精（也有dm手突然失灵，地精的被动侦查基本都没过...），而且灵活性也高了很多。
1 晋升的风格，诡术师是一个很好的晋升，像是前期的睡眠术是一个有效的控场和救场的手段，而且如果不选那些过豁免的法术，其实智力不需要很高，而且是每等级都有新收获，这让贼的成长性变得很好，每两级提升偷袭，没有提升偷袭的等级，则有法术的弥补，是一个很可靠的晋升。
2 快手风格就比较偏向中后期了，不像诡术师那么稳定，而且一般团跑起来的话，能跑到13或17级也是一个很不容易的事情了。
3 专精是一个超级好的福利，至少说在贼没有点数投入在感知上时，专精侦查也能满足初期的要求。贼本身可选的技能熟练就很多，所以跑起团来，还是看团里缺什么点什么，这也很大情况下，强化了贼在非战斗时的存在感。
4 二级之后贼的战斗方式很灵活，不必拘泥于近战或远程。像是我跑团时，就经常先远程射一射，看着局势比较明朗了，就跑上去造夹击。 其次附赠动作疾跑与撤离，让贼成为了一个可以远离战场，但随时都可以切入的角色，这大大保证了贼的生存能力，像是跑团是经历过的几次战斗，除了刚开始第一次战斗时，脑子一热顶着三、四个远程就进去跳劈被一轮射倒外，剩下的战斗基本都是很平安的度过。
5 实际上在贼的优化上，想了很多，但核心的关键点还是——
A 贼不需要过多的担心AC或HP不足的问题，因为撤离的存在，哪怕是近战上去砍，也不用平白无故呆在原地被怪切。
B 在优势就有偷袭的情况下，贼的输出=命中，只要命中了，那么可以将偷袭伤害打上。实际上在双骰取大的情况下，命中=手的红黑程度。所以想打的爽，喊小伙伴当诗人，自己弄点像是幸运这种的重投类的专长或特性，是很好的选择。
C 想走双刀路线的话，灵活移动专长是必选的，这样在没有撤离的情况下，也可以一击即退。走远程路线的话，潜行者专长可以让贼安稳的隐匿-出掩体-射-回掩体*N。 单刀路线，法师杀手是很好的选择，因为施法怪肯定会在比较远的地方，这样能够第一时间接触到施法怪的，就只有贼了。 而强弩专家，则是很适合贼这种远近结合中庸选择。
6 种族的选择上，由于这次新团开了人类变体，一级拿个专长简直爽上天（像是观察力基本一级上来就是自走雷达了）。除去这个可选变种外，半身人的防黑手+穿越，轻足、木精灵的隐蔽，以及半精灵的多技能熟练和+2魅力（嘴炮贼福利），都是很好的选择。
7 兼职上来说，诡术师不去兼职也没什么，毕竟等级=法术位，快手贼兼2级战士是势在必行。突袭贼其实更像是其他职业兼职贼时的选择。 而如果明确是踢门团的话，其实用战士开卡，虽然损失了技能熟练，但相对的2-3级会比用贼踢门爽快些。 贼开卡的话，还是在八级开始兼职比较好，因为8级，2个专长、2个闪避、2个专精都拿完了，贼前期有用的就全了，三个晋升风格的九级给的都很一般，这时兼职战士拿的东西可比贼9和10给的要好很多，真是中团的话，10级左右也是比较合理的完结等级。
过多的兼职等级，考虑的还是这些等级能否与偷袭的伤害所持平，如果没有太大差距，其实8贼就是一个很好的选择。
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为何同是游荡者，我个1级游荡者就经常性被集火打跪...
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为何同是游荡者，我个1级游荡者就经常性被集火打跪...
1级游荡者请躲在后面射箭...
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为何同是游荡者，我个1级游荡者就经常性被集火打跪...
1级游荡者请躲在后面射箭...
:em032我只不过是在被没收武器的状态下拿出一堆匕首罢了，隔壁那个战士明明还堂堂正正的拿出斧盾出来啊
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说一说我的心得，虽然我还没跑5e团，但是我带5e团每次都有贼。
刺客是兼职蛮子或者战士刚正面用的，也是唯一偏近战的。这时候就觉得刺客信条特别合理...
剩下两种贼最好还是用弩，因为近战太容易跪。狼蛮和战技战是最好的搭档，如果是狼蛮兼战技战你就太爽了（虽然不太可能，这俩放一起自身能力就太弱了）。
走弩路线的话弩专家必备，神射手倒未必要毕竟贼主要靠偷袭。
中后期选上幸运很有用。
珍爱生命，远离双刀。
还有就是一定要搞清楚躲藏和掩蔽的规则。
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为何同是游荡者，我个1级游荡者就经常性被集火打跪...
1级游荡者请躲在后面射箭...
:em032我只不过是在被没收武器的状态下拿出一堆匕首罢了，隔壁那个战士明明还堂堂正正的拿出斧盾出来啊
战神拿啥都成啊，这么刚普的职业，我们跑试玩和这次的长团，都只有小伙伴的媳妇挂机玩…………
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说一说我的心得，虽然我还没跑5e团，但是我带5e团每次都有贼。
刺客是兼职蛮子或者战士刚正面用的，也是唯一偏近战的。这时候就觉得刺客信条特别合理...
剩下两种贼最好还是用弩，因为近战太容易跪。狼蛮和战技战是最好的搭档，如果是狼蛮兼战技战你就太爽了（虽然不太可能，这俩放一起自身能力就太弱了）。
走弩路线的话弩专家必备，神射手倒未必要毕竟贼主要靠偷袭。
中后期选上幸运很有用。
珍爱生命，远离双刀。
还有就是一定要搞清楚躲藏和掩蔽的规则。
对 躲藏和掩蔽的规则，搞不懂会觉得贼越发难玩，刚开始玩贼，每次想躲藏，都要琢磨半天，然后再问DM，一般得到的回答差不多是——你可以躲躲试试，别问我，我不存在！
我们团没有蛮子和战神，唯一的近战只有圣爹，实际上真上去抗的却是街机BOSS般好几条血槽的萌德，忘记萌德变得什么了，和狼蛮的效果是一样的，前期萌德真是很赞，能抗能奶能施法，还没跑到中后期，所以不知道后面萌德有多惨，但是前期变的动物，真心给了贼很大的输出空间。
我也觉得双刀贼是好看不好用系列的，毕竟附赠动作是贼的生命，而双刀贼恰恰是拿生命换输出，理论上其实是最不适合贼的游戏方式了。
弩真的好用，有d6 d8，拿个军武还有d10的用，其实一直有个脑洞就是 双持d6弩，毕竟打手枪是男人的浪漫....
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说一说我的心得，虽然我还没跑5e团，但是我带5e团每次都有贼。
刺客是兼职蛮子或者战士刚正面用的，也是唯一偏近战的。这时候就觉得刺客信条特别合理...
剩下两种贼最好还是用弩，因为近战太容易跪。狼蛮和战技战是最好的搭档，如果是狼蛮兼战技战你就太爽了（虽然不太可能，这俩放一起自身能力就太弱了）。
走弩路线的话弩专家必备，神射手倒未必要毕竟贼主要靠偷袭。
中后期选上幸运很有用。
珍爱生命，远离双刀。
还有就是一定要搞清楚躲藏和掩蔽的规则。
对 躲藏和掩蔽的规则，搞不懂会觉得贼越发难玩，刚开始玩贼，每次想躲藏，都要琢磨半天，然后再问DM，一般得到的回答差不多是——你可以躲躲试试，别问我，我不存在！
我们团没有蛮子和战神，唯一的近战只有圣爹，实际上真上去抗的却是街机BOSS般好几条血槽的萌德，忘记萌德变得什么了，和狼蛮的效果是一样的，前期萌德真是很赞，能抗能奶能施法，还没跑到中后期，所以不知道后面萌德有多惨，但是前期变的动物，真心给了贼很大的输出空间。
我也觉得双刀贼是好看不好用系列的，毕竟附赠动作是贼的生命，而双刀贼恰恰是拿生命换输出，理论上其实是最不适合贼的游戏方式了。
弩真的好用，有d6 d8，拿个军武还有d10的用，其实一直有个脑洞就是 双持d6弩，毕竟打手枪是男人的浪漫....
后期主要是萌德再硬也没人打···········拖不住怪······
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说一说我的心得，虽然我还没跑5e团，但是我带5e团每次都有贼。
刺客是兼职蛮子或者战士刚正面用的，也是唯一偏近战的。这时候就觉得刺客信条特别合理...
剩下两种贼最好还是用弩，因为近战太容易跪。狼蛮和战技战是最好的搭档，如果是狼蛮兼战技战你就太爽了（虽然不太可能，这俩放一起自身能力就太弱了）。
走弩路线的话弩专家必备，神射手倒未必要毕竟贼主要靠偷袭。
中后期选上幸运很有用。
珍爱生命，远离双刀。
还有就是一定要搞清楚躲藏和掩蔽的规则。
5黑骑/15刺客：吃我袖剑刚正面啦！ :em014
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实测比那些乱七八糟的脑洞要靠谱多了
赞楼主，再接再厉！
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嗯嗯，LZ心得比较切合实际，我们团里用过贼的都说好，可以很简单也可以很复杂。
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想办法多打是肯定的，但是用双刀的办法实在太不值了...
相比之下双弩对远程贼基本是标配。只不过副手的弩能不射就不射。
另外一手匕首一手手弩也是可行的，毕竟有每轮一次的不要动作和物品互动。匕首是投掷武器还能触发弩大师。
即使可以拿重弩我觉得也还是用手弩好，毕竟贼堆伤害的方式和其他职业不同，尽量提高命中率才是王道。
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口古月谁敢黑我双刀大蛮贼！
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说一说我的心得，虽然我还没跑5e团，但是我带5e团每次都有贼。
刺客是兼职蛮子或者战士刚正面用的，也是唯一偏近战的。这时候就觉得刺客信条特别合理...
剩下两种贼最好还是用弩，因为近战太容易跪。狼蛮和战技战是最好的搭档，如果是狼蛮兼战技战你就太爽了（虽然不太可能，这俩放一起自身能力就太弱了）。
走弩路线的话弩专家必备，神射手倒未必要毕竟贼主要靠偷袭。
中后期选上幸运很有用。
珍爱生命，远离双刀。
还有就是一定要搞清楚躲藏和掩蔽的规则。
对 躲藏和掩蔽的规则，搞不懂会觉得贼越发难玩，刚开始玩贼，每次想躲藏，都要琢磨半天，然后再问DM，一般得到的回答差不多是——你可以躲躲试试，别问我，我不存在！
我们团没有蛮子和战神，唯一的近战只有圣爹，实际上真上去抗的却是街机BOSS般好几条血槽的萌德，忘记萌德变得什么了，和狼蛮的效果是一样的，前期萌德真是很赞，能抗能奶能施法，还没跑到中后期，所以不知道后面萌德有多惨，但是前期变的动物，真心给了贼很大的输出空间。
我也觉得双刀贼是好看不好用系列的，毕竟附赠动作是贼的生命，而双刀贼恰恰是拿生命换输出，理论上其实是最不适合贼的游戏方式了。
弩真的好用，有d6 d8，拿个军武还有d10的用，其实一直有个脑洞就是 双持d6弩，毕竟打手枪是男人的浪漫....
我觉得八成是你们的萌德把Pack Tactics的效果搞反了...
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话说5e有夹击？
另外，我们团里的贼都是叫我们给他造优势，他好偷袭。。。
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他或许是说队友有pack tactics吧...
贼的话只要队友上去近战他就可以打出偷袭了，甚至不需要优势。
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他或许是说队友有pack tactics吧...
贼的话只要队友上去近战他就可以打出偷袭了，甚至不需要优势。
平A不是是个人就行么,和dru没啥特别的关系吧orz...
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他问夹击是什么啊，这代又没有夹击的说法，只好猜是怪物能力...
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他问夹击是什么啊，这代又没有夹击的说法，只好猜是怪物能力...
其实我翻了所有野兽只找到给自己的没有给别人的orz...
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说一说我的心得，虽然我还没跑5e团，但是我带5e团每次都有贼。
刺客是兼职蛮子或者战士刚正面用的，也是唯一偏近战的。这时候就觉得刺客信条特别合理...
剩下两种贼最好还是用弩，因为近战太容易跪。狼蛮和战技战是最好的搭档，如果是狼蛮兼战技战你就太爽了（虽然不太可能，这俩放一起自身能力就太弱了）。
走弩路线的话弩专家必备，神射手倒未必要毕竟贼主要靠偷袭。
中后期选上幸运很有用。
珍爱生命，远离双刀。
还有就是一定要搞清楚躲藏和掩蔽的规则。
对 躲藏和掩蔽的规则，搞不懂会觉得贼越发难玩，刚开始玩贼，每次想躲藏，都要琢磨半天，然后再问DM，一般得到的回答差不多是——你可以躲躲试试，别问我，我不存在！
我们团没有蛮子和战神，唯一的近战只有圣爹，实际上真上去抗的却是街机BOSS般好几条血槽的萌德，忘记萌德变得什么了，和狼蛮的效果是一样的，前期萌德真是很赞，能抗能奶能施法，还没跑到中后期，所以不知道后面萌德有多惨，但是前期变的动物，真心给了贼很大的输出空间。
我也觉得双刀贼是好看不好用系列的，毕竟附赠动作是贼的生命，而双刀贼恰恰是拿生命换输出，理论上其实是最不适合贼的游戏方式了。
弩真的好用，有d6 d8，拿个军武还有d10的用，其实一直有个脑洞就是 双持d6弩，毕竟打手枪是男人的浪漫....
我觉得八成是你们的萌德把Pack Tactics的效果搞反了...
可能是我听错了，因为我们德没有变过狼，通常变得是大狗、大熊、大蜘蛛= =
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说一说我的心得，虽然我还没跑5e团，但是我带5e团每次都有贼。
刺客是兼职蛮子或者战士刚正面用的，也是唯一偏近战的。这时候就觉得刺客信条特别合理...
剩下两种贼最好还是用弩，因为近战太容易跪。狼蛮和战技战是最好的搭档，如果是狼蛮兼战技战你就太爽了（虽然不太可能，这俩放一起自身能力就太弱了）。
走弩路线的话弩专家必备，神射手倒未必要毕竟贼主要靠偷袭。
中后期选上幸运很有用。
珍爱生命，远离双刀。
还有就是一定要搞清楚躲藏和掩蔽的规则。
对 躲藏和掩蔽的规则，搞不懂会觉得贼越发难玩，刚开始玩贼，每次想躲藏，都要琢磨半天，然后再问DM，一般得到的回答差不多是——你可以躲躲试试，别问我，我不存在！
我们团没有蛮子和战神，唯一的近战只有圣爹，实际上真上去抗的却是街机BOSS般好几条血槽的萌德，忘记萌德变得什么了，和狼蛮的效果是一样的，前期萌德真是很赞，能抗能奶能施法，还没跑到中后期，所以不知道后面萌德有多惨，但是前期变的动物，真心给了贼很大的输出空间。
我也觉得双刀贼是好看不好用系列的，毕竟附赠动作是贼的生命，而双刀贼恰恰是拿生命换输出，理论上其实是最不适合贼的游戏方式了。
弩真的好用，有d6 d8，拿个军武还有d10的用，其实一直有个脑洞就是 双持d6弩，毕竟打手枪是男人的浪漫....
我觉得八成是你们的萌德把Pack Tactics的效果搞反了...
我就是那只萌物，没有弄反，由于现在对夹击没有很明确的解释，我们dm沿用后3r的夹击判定方式，两个攻击者与被攻击者形成的夹角大于90度算作夹击，我是通过变一些激动性比较好的动物来解决问题的，比如说蜘蛛的蛛行，狮子的跳跃翻到怪的背后或者扑倒，巨鬣狗的走砍，以及一些带游泳速度的野兽的擒抱之类的动作，以达到目的，实测萌德堆数据确实没什么优势，但是吃透了以后（我还不敢说吃透了，毕竟弱渣一枚）战斗适应性以及存在感还是很棒的，每个变身都有很有意思的用法，与野性变身的契合度很高的法术特殊动作还是很棒的！
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说一说我的心得，虽然我还没跑5e团，但是我带5e团每次都有贼。
刺客是兼职蛮子或者战士刚正面用的，也是唯一偏近战的。这时候就觉得刺客信条特别合理...
剩下两种贼最好还是用弩，因为近战太容易跪。狼蛮和战技战是最好的搭档，如果是狼蛮兼战技战你就太爽了（虽然不太可能，这俩放一起自身能力就太弱了）。
走弩路线的话弩专家必备，神射手倒未必要毕竟贼主要靠偷袭。
中后期选上幸运很有用。
珍爱生命，远离双刀。
还有就是一定要搞清楚躲藏和掩蔽的规则。
对 躲藏和掩蔽的规则，搞不懂会觉得贼越发难玩，刚开始玩贼，每次想躲藏，都要琢磨半天，然后再问DM，一般得到的回答差不多是——你可以躲躲试试，别问我，我不存在！
我们团没有蛮子和战神，唯一的近战只有圣爹，实际上真上去抗的却是街机BOSS般好几条血槽的萌德，忘记萌德变得什么了，和狼蛮的效果是一样的，前期萌德真是很赞，能抗能奶能施法，还没跑到中后期，所以不知道后面萌德有多惨，但是前期变的动物，真心给了贼很大的输出空间。
我也觉得双刀贼是好看不好用系列的，毕竟附赠动作是贼的生命，而双刀贼恰恰是拿生命换输出，理论上其实是最不适合贼的游戏方式了。
弩真的好用，有d6 d8，拿个军武还有d10的用，其实一直有个脑洞就是 双持d6弩，毕竟打手枪是男人的浪漫....
我觉得八成是你们的萌德把Pack Tactics的效果搞反了...
我就是那只萌物，没有弄反，由于现在对夹击没有很明确的解释，我们dm沿用后3r的夹击判定方式，两个攻击者与被攻击者形成的夹角大于90度算作夹击，我是通过变一些激动性比较好的动物来解决问题的，比如说蜘蛛的蛛行，狮子的跳跃翻到怪的背后或者扑倒，巨鬣狗的走砍，以及一些带游泳速度的野兽的擒抱之类的动作，以达到目的，实测萌德堆数据确实没什么优势，但是吃透了以后（我还不敢说吃透了，毕竟弱渣一枚）战斗适应性以及存在感还是很棒的，每个变身都有很有意思的用法，与野性变身的契合度很高的法术特殊动作还是很棒的！
现在压根就没有夹击好吧……
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理论上，现在PHB是没有夹击的，虽然DMG有提到。。。
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即使有夹击，这也跟大萌德没啥关系，是个人就可以围着怪跳舞不吃A
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我就是那只萌物，没有弄反，由于现在对夹击没有很明确的解释，我们dm沿用后3r的夹击判定方式，两个攻击者与被攻击者形成的夹角大于90度算作夹击，我是通过变一些激动性比较好的动物来解决问题的，比如说蜘蛛的蛛行，狮子的跳跃翻到怪的背后或者扑倒，巨鬣狗的走砍，以及一些带游泳速度的野兽的擒抱之类的动作，以达到目的，实测萌德堆数据确实没什么优势，但是吃透了以后（我还不敢说吃透了，毕竟弱渣一枚）战斗适应性以及存在感还是很棒的，每个变身都有很有意思的用法，与野性变身的契合度很高的法术特殊动作还是很棒的！
这无论数字还是机制都比蛮爷差太多了,连劣化版都算不上...