1.你如果只跑这种团是你的特殊选择，至少大部分模组不是这样乃到底看书了米
2.我已经解释过法术抗力在中期就无效了，施法者能攻击每个属性，而传奇抗力并不多还都是很高的等级，有足够的办法对付它们
3.睡眠术，隐形术，飞行术，墙类，变形类，律令类，许愿术，时间停止
4.现在大概1.5次吧
5.全部是魔法物品或魔法效果，举例来说，变形可以被铁护符抵消，召唤生物无法越过盐，力场墙虹彩墙可以被普通武器击破
6.戏法打豁免打接触，你的+3盾+3甲有用吗？
1.你如果只跑这种团是你的特殊选择，至少大部分模组不是这样
2.我已经解释过法术抗力在中期就无效了，施法者能攻击每个属性，而传奇抗力并不多还都是很高的等级，有足够的办法对付它们
3.睡眠术，隐形术，飞行术，墙类，变形类，律令类，许愿术，时间停止
4.现在大概1.5次吧
5.全部是魔法物品或魔法效果，举例来说，变形可以被铁护符抵消，召唤生物无法越过盐，力场墙虹彩墙可以被普通武器击破
6.戏法打豁免打接触，你的+3盾+3甲有用吗？
多跑团，少打嘴炮，另外超大红字差评要善用剧透
1.你如果只跑这种团是你的特殊选择，至少大部分模组不是这样
2.我已经解释过法术抗力在中期就无效了，施法者能攻击每个属性，而传奇抗力并不多还都是很高的等级，有足够的办法对付它们
3.睡眠术，隐形术，飞行术，墙类，变形类，律令类，许愿术，时间停止
4.现在大概1.5次吧
5.全部是魔法物品或魔法效果，举例来说，变形可以被铁护符抵消，召唤生物无法越过盐，力场墙虹彩墙可以被普通武器击破
6.戏法打豁免打接触，你的+3盾+3甲有用吗？
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=71703.1201.你如果只跑这种团是你的特殊选择，至少大部分模组不是这样
2.我已经解释过法术抗力在中期就无效了，施法者能攻击每个属性，而传奇抗力并不多还都是很高的等级，有足够的办法对付它们
3.睡眠术，隐形术，飞行术，墙类，变形类，律令类，许愿术，时间停止
4.现在大概1.5次吧
5.全部是魔法物品或魔法效果，举例来说，变形可以被铁护符抵消，召唤生物无法越过盐，力场墙虹彩墙可以被普通武器击破
6.戏法打豁免打接触，你的+3盾+3甲有用吗？
1，你又看过模组了？咱俩来谈谈Dead in Thay的遭遇设计？
2，所以才说你对法术效果一无所知。
我认为我已经解释的足够清楚了，论坛上一致支持豁免DC过高，甚至有人表示“让人感觉只要看戏让施法者把怪全控制住就行了”，当然这也有些夸张。
3，睡眠术对CR2，HP80的怪物有啥用？隐形术除了造劣势又有啥用？飞行术被一箭射下来还吃坠落伤害又有啥用？墙除了力场墙都可以拆又有啥用？变形只能变动物又有啥用？2级都HP80你觉得律令对CR17有啥用？许愿术除了标准用法还有啥用？TS除了跑路又有啥用？
CR2的怪物80血是正常情况吗？核心问题很简单，讨论某个法术劣势或无效的情况是没有意义的，因为法术很容易换，而固定能力不行，固定能力必须适应全部情况，并在大多数时候优于大多数可选的法术。
4，是的，在分数线下面。
5，那么既然能解除法术的不管是职业能力还是药水都是魔法，那么你能拆墙的剑也是魔法，战士也是法系，法系太强Ban了吧——对吧？
药水和卷轴是魔法物品，解除魔法也是靠法术或神术，我说的是让非魔法物品也能解除法术。
6，卧槽这个版本有接触？大哥您是刚从致远星回来？
我受误导了，不过豁免的问题还是存在
对啊，战士和战锁都太弱了，求buff，少说再加强一倍吧，不然怎么打得过法爷啊！ :em028
1.我的原意就是让非魔法手段能拆法术，不需要投入什么资源
2.动物和骷髅属于都是80血？我已经解释过了法术这种能力列举无效情况是无用的，甚至证明多数情况下是个渣也是没用的，只要少数情况牛就行了。CR2的怪是给一个小队打的，一个人一下就控制住合适嘛？
呵呵...对啊，战士和战锁都太弱了，求buff，少说再加强一倍吧，不然怎么打得过法爷啊！ :em028
战锁只是并非最强，仍是强力职业……不过很多人倾向于最强施法者是牧师。
后期战士确实可以也需要进一步加强，14级动作如潮每战斗两次18级常驻可能比较合适，蛮僧等职业按此强化。
你到底有没有认真看我的帖子1.我的原意就是让非魔法手段能拆法术，不需要投入什么资源
2.动物和骷髅属于都是80血？我已经解释过了法术这种能力列举无效情况是无用的，甚至证明多数情况下是个渣也是没用的，只要少数情况牛就行了。CR2的怪是给一个小队打的，一个人一下就控制住合适嘛？
1，请离开本论坛，不管是DND还是COC还是PF都无法满足你。
2，是的，证明99%情况下是个渣那么它不是渣在概率论上叫不可能事件，CR2的怪你以为二十个法师一起扔睡眠就控得住？
你到底有没有认真看我的帖子1.我的原意就是让非魔法手段能拆法术，不需要投入什么资源
2.动物和骷髅属于都是80血？我已经解释过了法术这种能力列举无效情况是无用的，甚至证明多数情况下是个渣也是没用的，只要少数情况牛就行了。CR2的怪是给一个小队打的，一个人一下就控制住合适嘛？
1，请离开本论坛，不管是DND还是COC还是PF都无法满足你。
2，是的，证明99%情况下是个渣那么它不是渣在概率论上叫不可能事件，CR2的怪你以为二十个法师一起扔睡眠就控得住？
法系强的原因之一就是不同的法术可以应对不同的场合，难道不死怪不吃3版死云就说明是死云是个渣？
80血睡眠无效，你想别的办法啊，DM放多个怪你再丢睡眠啊，难道你3版看见骷髅丢死云看见虚体丢蛛网？
非魔法手段拆法术又不是我提出的，不同的地方看过好几次了，论坛里都有这样的帖子。
战锁只是并非最强，仍是强力职业……不过很多人倾向于最强施法者是牧师。
后期战士确实可以也需要进一步加强，14级动作如潮每战斗两次18级常驻可能比较合适，蛮僧等职业按此强化。
1，请离开本论坛，不管是DND还是COC还是PF都无法满足你。
你到底有没有认真看我的帖子1.我的原意就是让非魔法手段能拆法术，不需要投入什么资源
2.动物和骷髅属于都是80血？我已经解释过了法术这种能力列举无效情况是无用的，甚至证明多数情况下是个渣也是没用的，只要少数情况牛就行了。CR2的怪是给一个小队打的，一个人一下就控制住合适嘛？
1，请离开本论坛，不管是DND还是COC还是PF都无法满足你。
2，是的，证明99%情况下是个渣那么它不是渣在概率论上叫不可能事件，CR2的怪你以为二十个法师一起扔睡眠就控得住？
法系强的原因之一就是不同的法术可以应对不同的场合，难道不死怪不吃3版死云就说明是死云是个渣？
80血睡眠无效，你想别的办法啊，DM放多个怪你再丢睡眠啊，难道你3版看见骷髅丢死云看见虚体丢蛛网？
非魔法手段拆法术又不是我提出的，不同的地方看过好几次了，论坛里都有这样的帖子。
你到底有没有认真看我的回复？
我一开始就说了，你对本作魔法的机制和效果毫无概念，尤其是效果。
睡眠是整个9环所有法术之中效果最强的控。
另外我对你和什么货色是一丘之貉真的没有兴趣。
哦对了，睡眠因为机制问题，控不住单体的话对群体更不可能有用，因为睡眠是分担的。
你到底有没有认真看我的帖子1.我的原意就是让非魔法手段能拆法术，不需要投入什么资源
2.动物和骷髅属于都是80血？我已经解释过了法术这种能力列举无效情况是无用的，甚至证明多数情况下是个渣也是没用的，只要少数情况牛就行了。CR2的怪是给一个小队打的，一个人一下就控制住合适嘛？
1，请离开本论坛，不管是DND还是COC还是PF都无法满足你。
2，是的，证明99%情况下是个渣那么它不是渣在概率论上叫不可能事件，CR2的怪你以为二十个法师一起扔睡眠就控得住？
法系强的原因之一就是不同的法术可以应对不同的场合，难道不死怪不吃3版死云就说明是死云是个渣？
80血睡眠无效，你想别的办法啊，DM放多个怪你再丢睡眠啊，难道你3版看见骷髅丢死云看见虚体丢蛛网？
非魔法手段拆法术又不是我提出的，不同的地方看过好几次了，论坛里都有这样的帖子。
你到底有没有认真看我的回复？
我一开始就说了，你对本作魔法的机制和效果毫无概念，尤其是效果。
睡眠是整个9环所有法术之中效果最强的控。
另外我对你和什么货色是一丘之貉真的没有兴趣。
哦对了，睡眠因为机制问题，控不住单体的话对群体更不可能有用，因为睡眠是分担的。
2级队伍打一个CR2的怪，难道也能打4个CR2的怪？怪多了各自的CR和血就少了。
我很难理解睡眠为什么是效果最强的控（奇怪的是，效果最强的控在1环却不强），震慑就比睡眠强了，当然你把睡眠当昏迷我就不说话。
你到底有没有认真看我的帖子1.我的原意就是让非魔法手段能拆法术，不需要投入什么资源
2.动物和骷髅属于都是80血？我已经解释过了法术这种能力列举无效情况是无用的，甚至证明多数情况下是个渣也是没用的，只要少数情况牛就行了。CR2的怪是给一个小队打的，一个人一下就控制住合适嘛？
1，请离开本论坛，不管是DND还是COC还是PF都无法满足你。
2，是的，证明99%情况下是个渣那么它不是渣在概率论上叫不可能事件，CR2的怪你以为二十个法师一起扔睡眠就控得住？
法系强的原因之一就是不同的法术可以应对不同的场合，难道不死怪不吃3版死云就说明是死云是个渣？
80血睡眠无效，你想别的办法啊，DM放多个怪你再丢睡眠啊，难道你3版看见骷髅丢死云看见虚体丢蛛网？
非魔法手段拆法术又不是我提出的，不同的地方看过好几次了，论坛里都有这样的帖子。
你到底有没有认真看我的回复？
我一开始就说了，你对本作魔法的机制和效果毫无概念，尤其是效果。
睡眠是整个9环所有法术之中效果最强的控。
另外我对你和什么货色是一丘之貉真的没有兴趣。
哦对了，睡眠因为机制问题，控不住单体的话对群体更不可能有用，因为睡眠是分担的。
2级队伍打一个CR2的怪，难道也能打4个CR2的怪？怪多了各自的CR和血就少了。
我很难理解睡眠为什么是效果最强的控（奇怪的是，效果最强的控在1环却不强），震慑就比睡眠强了，当然你把睡眠当昏迷我就不说话。
1，“我的法术对一个HP80的怪物无效，所以我们八十个法爷一起施法就有效了”
2，each creature affected by this spell falls unconscious until the spell ends
你确实可以闭嘴了。
你到底有没有认真看我的帖子1.我的原意就是让非魔法手段能拆法术，不需要投入什么资源
2.动物和骷髅属于都是80血？我已经解释过了法术这种能力列举无效情况是无用的，甚至证明多数情况下是个渣也是没用的，只要少数情况牛就行了。CR2的怪是给一个小队打的，一个人一下就控制住合适嘛？
1，请离开本论坛，不管是DND还是COC还是PF都无法满足你。
2，是的，证明99%情况下是个渣那么它不是渣在概率论上叫不可能事件，CR2的怪你以为二十个法师一起扔睡眠就控得住？
法系强的原因之一就是不同的法术可以应对不同的场合，难道不死怪不吃3版死云就说明是死云是个渣？
80血睡眠无效，你想别的办法啊，DM放多个怪你再丢睡眠啊，难道你3版看见骷髅丢死云看见虚体丢蛛网？
非魔法手段拆法术又不是我提出的，不同的地方看过好几次了，论坛里都有这样的帖子。
你到底有没有认真看我的回复？
我一开始就说了，你对本作魔法的机制和效果毫无概念，尤其是效果。
睡眠是整个9环所有法术之中效果最强的控。
另外我对你和什么货色是一丘之貉真的没有兴趣。
哦对了，睡眠因为机制问题，控不住单体的话对群体更不可能有用，因为睡眠是分担的。
2级队伍打一个CR2的怪，难道也能打4个CR2的怪？怪多了各自的CR和血就少了。
我很难理解睡眠为什么是效果最强的控（奇怪的是，效果最强的控在1环却不强），震慑就比睡眠强了，当然你把睡眠当昏迷我就不说话。
1，“我的法术对一个HP80的怪物无效，所以我们八十个法爷一起施法就有效了”
2，each creature affected by this spell falls unconscious until the spell ends
你确实可以闭嘴了。
你说死云不能对不死生物用真是垃圾，我告诉你换个法术用，你嘲讽我八十个法爷一起对不死生物用死云。
睡眠会被唤醒，会被打醒……
就我的印像，樓主單純是將逛完 enworld 的外國大站感想帶回來，目的和用詞都沒惡意，並不是要引發爭論。這是不對的
希望大家可以大事化小，和氣討論。
最后，并不是睡眠术浑身都是漏洞，而是所有控制法术全都浑身都是漏洞。不吃睡眠你换个法术就行了，怪不吃击倒擒拿怎么办？
硬要说没什么漏洞的，战士一轮4次的击倒和擒抱，武僧一轮4次的即死技和震慑拳才是真理。
最后的最后，只凭非魔法手段能有效阻止魔法手段的游戏，至少不存在于COC，PF，DND中。甚至不存在于WOW，因为我知道一个裸装的战士（对，你的装备也是魔法）肯定干不过法爷。这就像殖民时代的欧洲人从来没和不懂科技的土著们平衡过一样。
但问题是——哪个怪物不魔法？光是那从50层楼跳下来不死的HP，已经是无比超现实的领域了。还有，太古龙一击是91伤害不是25，别以为法师是法系，所以就不吃龙息。
哪个战士不魔法？一身魔法装备是显而易见的，否则石肤术的确能在一定程度上阻止战士——但我们显然默认战士绝对会有魔法武器，魔法盔甲。
我突然发现你果然是听说的。我认为这是个非常正常、非常平衡的建议。
“非魔法手段拆法术又不是我提出的，不同的地方看过好几次了，论坛里都有这样的帖子。”
这么说吧，就像某人跟我说的一样，论坛上的逗比从来都不少，美国论坛上说华人是劣等种族的，中国某些论坛上希望中国用核弹夷平台湾的人会更多。而你在只听了这些逗比的说话后，连法术详述都不看仔细就敢来果园宣传。
这既丢脸，又显得你不负责任，而且满口胡言乱语。
最后，并不是睡眠术浑身都是漏洞，而是所有控制法术全都浑身都是漏洞。不吃睡眠你换个法术就行了，怪不吃击倒擒拿怎么办？
硬要说没什么漏洞的，战士一轮4次的击倒和擒抱，武僧一轮4次的即死技和震慑拳才是真理。
最后的最后，只凭非魔法手段能有效阻止魔法手段的游戏，至少不存在于COC，PF，DND中。甚至不存在于WOW，因为我知道一个裸装的战士（对，你的装备也是魔法）肯定干不过法爷。这就像殖民时代的欧洲人从来没和不懂科技的土著们平衡过一样。
但问题是——哪个怪物不魔法？光是那从50层楼跳下来不死的HP，已经是无比超现实的领域了。还有，太古龙一击是91伤害不是25，别以为法师是法系，所以就不吃龙息。
哪个战士不魔法？一身魔法装备是显而易见的，否则石肤术的确能在一定程度上阻止战士——但我们显然默认战士绝对会有魔法武器，魔法盔甲。
WOW双方穿白色装备对打法系有什么优势？这种理所当然的“天生不平衡”本身就是DND战法不平衡的根源我突然发现你果然是听说的。我认为这是个非常正常、非常平衡的建议。
“非魔法手段拆法术又不是我提出的，不同的地方看过好几次了，论坛里都有这样的帖子。”
这么说吧，就像某人跟我说的一样，论坛上的逗比从来都不少，美国论坛上说华人是劣等种族的，中国某些论坛上希望中国用核弹夷平台湾的人会更多。而你在只听了这些逗比的说话后，连法术详述都不看仔细就敢来果园宣传。
这既丢脸，又显得你不负责任，而且满口胡言乱语。
洋大人不等于米帝啊亲.欧洲那政治正确就更可怕了 :em032
请勿在非政治论坛谈政治话题。洋大人不等于米帝啊亲.欧洲那政治正确就更可怕了 :em032
就我的印像，樓主單純是將逛完 enworld 的外國大站感想帶回來，目的和用詞都沒惡意，並不是要引發爭論。
希望大家可以大事化小，和氣討論。
别忘了先前例子：雪绒花和怀剑听雨就我的印像，樓主單純是將逛完 enworld 的外國大站感想帶回來，目的和用詞都沒惡意，並不是要引發爭論。這是不對的
希望大家可以大事化小，和氣討論。
這種人才是世界上最難搞的人
分明有惡意的人簡單處理就好
心平氣和的說出滿嘴錯誤的廢話的人通常有能力在長時間的討論下一直保持帳面上的心平氣和
而出來說話的人常常口氣越來越尖銳(因為他說的才是對的 在他看來完全是不小心掉到坑裡浪費時間廢話
但是又沒辦法脫坑--因為走了就好像顯得自己說的是錯的 跟他掉進坑裡的目的背道而馳)
最後被撩撥到超過底線然後被板務殺掉或者各打五十大板
這種人不一開始就封住他 過陣子慢慢會變成"大師"
到時候搞出一票莫名其妙的人 然後他的行為會最後達到連板務都受不了的程度
但是這時要搞掉他
就會很麻煩 比現在麻煩一百倍
(當然 以私人論壇來說麻煩一百倍也不算太麻煩就是......)
本人毫無與他人討論的癖好 本人只想單方面告知消息
本人在發完此文之後會使用自製程式使得自己不可能再看到本文
任何一切對本人的意見本人均不可能接收(包含站內信 人肉 回文 或者任何你想得到的方式)
我覺得就事論事，不要具體到討論人比較好。
说这么多，LZ这么喜欢PVP比较的话，不如做一张你认为最强的法师卡，然后做10张其他职业的卡，然后跟法师PK，拿胜率出来说话。把战斗过程拿出来给大家看，这比你空口白话在这里说有用多了。
说这么多，LZ这么喜欢PVP比较的话，不如做一张你认为最强的法师卡，然后做10张其他职业的卡，然后跟法师PK，拿胜率出来说话。把战斗过程拿出来给大家看，这比你空口白话在这里说有用多了。
没用的。LZ的想法是先做其他职业的卡，然后针对他们做法师。所谓的“上帝视角法术准备法”
而且以LZ“战士一轮最多也就20伤害”的神论，估计做不出像样的其他职业的卡。
说到这我也想实际玩玩这种职业PK测试了。我最近倒是没什么时间，考试结束后试试吧。
说这么多，LZ这么喜欢PVP比较的话，不如做一张你认为最强的法师卡，然后做10张其他职业的卡，然后跟法师PK，拿胜率出来说话。把战斗过程拿出来给大家看，这比你空口白话在这里说有用多了。
没用的。LZ的想法是先做其他职业的卡，然后针对他们做法师。所谓的“上帝视角法术准备法”
而且以LZ“战士一轮最多也就20伤害”的神论，估计做不出像样的其他职业的卡。
说到这我也想实际玩玩这种职业PK测试了。我最近倒是没什么时间，考试结束后试试吧。
我是说战系怪一刀不到20伤害，有些太古龙都是这样
我知道，但物理攻击确实很少有超过20的说这么多，LZ这么喜欢PVP比较的话，不如做一张你认为最强的法师卡，然后做10张其他职业的卡，然后跟法师PK，拿胜率出来说话。把战斗过程拿出来给大家看，这比你空口白话在这里说有用多了。
没用的。LZ的想法是先做其他职业的卡，然后针对他们做法师。所谓的“上帝视角法术准备法”
而且以LZ“战士一轮最多也就20伤害”的神论，估计做不出像样的其他职业的卡。
说到这我也想实际玩玩这种职业PK测试了。我最近倒是没什么时间，考试结束后试试吧。
我是说战系怪一刀不到20伤害，有些太古龙都是这样
所以你不承认别说不看书，你都不看我的帖子不是么？我说过太古龙是91伤害你没看到？
我知道，但物理攻击确实很少有超过20的说这么多，LZ这么喜欢PVP比较的话，不如做一张你认为最强的法师卡，然后做10张其他职业的卡，然后跟法师PK，拿胜率出来说话。把战斗过程拿出来给大家看，这比你空口白话在这里说有用多了。
没用的。LZ的想法是先做其他职业的卡，然后针对他们做法师。所谓的“上帝视角法术准备法”
而且以LZ“战士一轮最多也就20伤害”的神论，估计做不出像样的其他职业的卡。
说到这我也想实际玩玩这种职业PK测试了。我最近倒是没什么时间，考试结束后试试吧。
我是说战系怪一刀不到20伤害，有些太古龙都是这样
所以你不承认别说不看书，你都不看我的帖子不是么？我说过太古龙是91伤害你没看到？
1.你如果只跑这种团是你的特殊选择，至少大部分模组不是这样
2.我已经解释过法术抗力在中期就无效了，施法者能攻击每个属性，而传奇抗力并不多还都是很高的等级，有足够的办法对付它们
3.睡眠术，隐形术，飞行术，墙类，变形类，律令类，许愿术，时间停止
4.现在大概1.5次吧
5.全部是魔法物品或魔法效果，举例来说，变形可以被铁护符抵消，召唤生物无法越过盐，力场墙虹彩墙可以被普通武器击破
6.戏法打豁免打接触，你的+3盾+3甲有用吗？
1，你又看过模组了？咱俩来谈谈Dead in Thay的遭遇设计？
2，所以才说你对法术效果一无所知。
我认为我已经解释的足够清楚了，论坛上一致支持豁免DC过高，甚至有人表示“让人感觉只要看戏让施法者把怪全控制住就行了”，当然这也有些夸张。
3，睡眠术对CR2，HP80的怪物有啥用？隐形术除了造劣势又有啥用？飞行术被一箭射下来还吃坠落伤害又有啥用？墙除了力场墙都可以拆又有啥用？变形只能变动物又有啥用？2级都HP80你觉得律令对CR17有啥用？许愿术除了标准用法还有啥用？TS除了跑路又有啥用？
CR2的怪物80血是正常情况吗？再说你永远打一个怪吗？
核心问题很简单，讨论某个法术劣势或无效的情况是没有意义的，因为法术很容易换，而固定能力不行，固定能力必须适应全部情况，并在大多数时候优于大多数可选的法术。墙的血真的很多，一个动作都破不开口子。飞行是改变游戏的能力，当然大家都习以为常了。许愿术模拟法术还不够？
4，是的，在分数线下面。
就我的总结，高级施法者法术位依然过多，不算黑科技，还有十来个法术需要大幅度削弱。
5，那么既然能解除法术的不管是职业能力还是药水都是魔法，那么你能拆墙的剑也是魔法，战士也是法系，法系太强Ban了吧——对吧？
药水和卷轴是魔法物品，解除魔法也是靠法术或神术，我说的是让非魔法物品也能解除法术。
6，卧槽这个版本有接触？大哥您是刚从致远星回来？
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=71703.120
我受误导了，不过豁免的问题还是存在
如果甲有10种选择乙有1种选择，甲的每种选择只有10%的情况下略好于乙而90%情况下和乙比就是渣，可能意味着甲总是略好于乙。