純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2014-09-06, 周六 11:29:41

主题: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 11:29:41
首先True Polymorph,Simulacrum,Wish等极少数黑科技不在讨论范围内,反正真跑起来也没几个dm会让用的.

法师的几个主要方面

戏法:法师的戏法列表属于广博而中庸,控制效果最明显的戏法Vicious Mockery在诗人那儿,攻击潜能最强的Eldritch Blast则被邪术师持有.一般来说Vicious Mockery是有机会拿得到的,而Eldritch Blast因为需要邪术职业能力和特有易伤法术支持而与法师无缘了.

仪式施法:法师在这项同样不顶尖,因为邪术师可以通过远古奥秘卷册习得所有列表的仪式,法师唯一的优势是该特性入手较早.

奥术传承:大多数学派特性要么使用条件限制大,要么和本学派法术配合有限,或者就是干脆卖萌...目前个人认为综合能力最好的奥术传承是防护学派.

控制:目前几个强力的控制法术(比如Banishment)是大多数其他九环职业也会的(德鲁伊是悲剧不在讨论范围内...),而且他们的机制可能比法师更为完善,例如术士能超魔,战锁每战都能回满下战接着放.法师的优势是反控制能力比较强大,在反制,解除和防护上有明显的优势,在战斗中适合作为压制对方施法者的角色出现.

伤害:非黑科技法师目前不适合作伤害,爆发也许不错,但持续输出能力低下,无法担当可靠的打击者.

buff:借着宽泛的可知法术,法师的Buff还是不是错的,但受专注和法术位的影响.

可知法术:法师的可知法术相当多,但phb中实用的法术本身并不多,导致这个优势不明显.

总体来说,个人认为phb法师的定位是其他方面万精油辅助打打杂,主要压制敌方施法者.

还是有些沦落啊 :em006 :em006 :em006
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 楚·天語流芳2014-09-06, 周六 11:51:29
你敢不敢拟像摸个战神出来?
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 11:58:24
你敢不敢拟像摸个战神出来?
第一句话就点名不在讨论范围内了,怪我喽?
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 12:56:08
基本上,除了少数特化的打法之外(要么是有待判罚的黑科技,克隆人军团啥的;要么是死灵师骷髅射手团这种会烦死DM的战术)

主要工作还是援助系的,大概队伍第四(和术士一个位置)或者第五(和诗人一个位置)人的样子。


Simulacrum复制自己(请刚正朴实得用,它起码提供了近一倍的各级法术位和又一个专注),或者队友不算黑科技的说= =


定位原本应该是主控场,业余辅助。不过现在控场控不下来,变成了主辅助业余控场,兼科技(反正存在感一塌糊涂)= =

(不过说实话,压制对方施法者的话,我还是比较喜欢术士的120尺法术反制- -)
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: Sheepy2014-09-06, 周六 12:59:41
我跑過的團沒有法師。

慢著,好像有。只不過我把他們給遺忘了。
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 13:02:31
不管怎么说

那个法师随便扔个东西就控制住了场面的时代已近过去了。

(现在扔一个控不住场,扔两个专注就断了= =)
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 13:19:54
现在其他三个奥术也不亚于法师(还都是cha系的容易互相勾搭),竞争更大了...
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 飞翔的口琴2014-09-06, 周六 13:44:18
法师和施法者斗法,其他施法者斗战士啊
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 13:51:42
法师和施法者斗法,其他施法者斗战士啊

就目前情况来说,也不是和其他施法者斗就能斗得赢好嘛= =
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 13:56:30
法师的反制是双投的,还能充能一下护罩...
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 14:01:58
法师的反制是双投的,还能充能一下护罩...
首先,这得是护法师

其次,处理方案:

退到60尺外。

施法。
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 14:10:23
法师的反制是双投的,还能充能一下护罩...
首先,这得是护法师

其次,处理方案:

退到60尺外。

施法。
战神在贴着你呢,室内战斗也不是随便退来退去...
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 14:21:05
法师的反制是双投的,还能充能一下护罩...
首先,这得是护法师

其次,处理方案:

退到60尺外。

施法。
战神在贴着你呢...

口胡??
战士都贴脸了??那不是分分钟被弄死??
都这情况了,有没有法师还有啥区别??

好吧,如果都这情况了。
对方施法者也可以和法师盘个反应嘛。(借着现在卫生纸没有勘误说反应动作会不会打断自己动作的空子。)

同级的反制法术是不需要投的。
传送,反制反制法术,脱身。

P.s:本花招需要通过DM。如果是DM在耍此花招,请放弃争辩。
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 14:27:35
怪物施法者可不脆,大多类似于pc职业里的萌客,具有的法术不成体系但有一些也颇麻烦...
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 14:33:07
怪物施法者可不脆...
是的。

那么

除非怪物施法者的法术位各种不如法师。

否则,DM可以堂而皇之的施法,反制反制法术。然后就控制了战士。然后可能就团灭了= =

除非我方有第二个施放反制法术的。否则阻止不了。


如果怪物施法者的法术位各种不如法师。如果仅仅是纯压制的话,术士和后期的诗人也可以做到一模一样的事情= =
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 14:40:29
当然,除非怪物没有反制法术的能力。又有一些特别高环的类法术能力

这种情况可以用护法师的反击法术赌一赌。

但也就是赌一赌了...


总体上说,法术反制双投这种东西。DM拿来恶心PC很不错的。PC想拿来压制DM的话......要靠DM大人高抬贵手 :em004
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 14:46:25
dm要坑你哪个职业不会被坑...都说了怪物施法不成体系也很少有会反制的.再说如果拼环的话术士诗人还没战锁拼者舒服...
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 14:50:54
战锁没有反制法术的
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 14:55:24
战锁没有反制法术的
您再仔细看看列表,不要乱说...
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 15:05:10
战锁没有反制法术的
您再仔细看看列表,不要乱说...

哦,不好意思

那是我记错了,是诗人没有反制法术,必须用魔法奥秘去选。


warlock的优势是可以每场都拼。不过最高只能拼到5环= =

5环以上的情况,其他人可以妥妥得拼掉。warlock就需要那么一点人品了......
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 15:15:59
拿6+这种大招去拼真爽么?而且怪物环数说不定比你最高的环都高...
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 15:47:54
拿6+这种大招去拼真爽么?而且怪物环数说不定比你最高的环都高...
一般来说,PC还有明天,怪物一般只活在今天。
而且PC的命比怪物重要许多。同环拼掉我觉得还是有必要的。
(PC的6环+可能就是赢一场战斗。怪物结算一个群体暗示结果可能是PC团灭= =)

另外,如果怪物环真的有这么高的情况下(比我最高环还要高)。
我觉得选择准备动作造墙来遮断效果线比反制法术要来得更靠谱一些。
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-06, 周六 16:37:00
说得好像拼了这发当天就不会有第二发一样orz,还有准备动作把主动权交出去的话相当不靠谱呢...
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 16:58:38
DM一定要搞PC那PC也没辙的呀= =
(连续战斗出现第5发warlock也要跪啊)

准备动作放墙也是没办法的办法。
消费了一个动作,还有一个专注。封掉一个麻烦怪物的大招我觉得还是合算的。

这确实是个笨办法。
不过考虑到这几乎是个一定能奏效的战术。个人觉得还是比拼骰运稍微靠谱那么一点点。
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 好猫咪咪2014-09-06, 周六 19:21:02
我跑過的團沒有法師。

慢著,好像有。只不過我把他們給遺忘了。

这黑的。。。
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: shipiaozi2014-09-06, 周六 21:28:05
6级死灵法师花2个三环法术位带8个骷髅或僵尸,附赠动作进行8次+4,8穿刺伤害的远程攻击 :em006
10级死灵法师最多能带40多个骷髅或僵尸,能打得过成年龙不 :em032
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: Sheepy2014-09-06, 周六 21:29:19
10级死灵法师最多能带40多个骷髅或僵尸,能打得过成年龙不 :em032
龍: (呼氣)
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: OckhamTheRazor2014-09-06, 周六 21:59:23
我也觉得法师现在比较可行的战术就是带各种小弟...
可惜从游戏外的角度看这又是非常不可取的战术,因为无论DM还是队友都会非常反感。
当然平时能有人放仪式还是挺不错的。
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-06, 周六 22:47:53
6级死灵法师花2个三环法术位带8个骷髅或僵尸,附赠动作进行8次+4,8穿刺伤害的远程攻击 :em006
10级死灵法师最多能带40多个骷髅或僵尸,能打得过成年龙不 :em032

这取决于你家DM的心胸,和你的土豪程度。

还有你们两个人的肌肉比 :em020
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-07, 周日 13:21:47
10级死灵法师最多能带40多个骷髅或僵尸,能打得过成年龙不 :em032
龍: (呼氣)
10级死灵师用光3-5级法术好像是45个(不包括回想)。
就算40个好了。(留个弹力法球啥的把自己保护起来)

假设是室内空间足够大,成年红龙,龙先手。不考虑室外开阔地形。

10个一组,分成4组。
分布在以法师为中心60尺为半径的圆周上。以法师为中心正十字分布。


龙最多一次吹掉一组。(剩余30个)
喷吐填装期间,每次拍两下咬一口。平均两轮轰杀三个骷髅。(骷髅HP23)

成年红龙AC19,骷髅攻击+4。命中率30%。(9个骷髅可以命中)
第一轮射击,命中伤害81(每只伤害9)。接下来以每轮4.5的速度递减。

照此来看,应该是打得过的。


目前剩余的问题是看不到生物类别总表(也不知道巨人骷髅是个啥情况)......龙威的说明也非常不科学的没写不死生物和构装生物免疫 :em003
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: zghzgh17792014-09-07, 周日 15:14:45
生物类别总表的话……dmbasic第二页就是?
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 桑特2014-09-07, 周日 18:00:13
不少是免疫非魔法武器伤害的...
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-07, 周日 18:50:42
生物类别总表的话……dmbasic第二页就是?

我想看那张写着游戏术语的= =

不是写着介绍的……
一般来说MM会有吧…MM要是没有就真的没有了= =

就目前来说没有地方写着不死生物不受龙威影响

嗯,阁下的骷髅团被120半径龙威轰到支离破碎。果断打不赢
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: jabberwocky2014-09-08, 周一 11:00:55
现在其他三个奥术也不亚于法师(还都是cha系的容易互相勾搭),竞争更大了...

确实。
就现在来说,后期的术士build兼职1级诗人来搞到灾祸术和妖火;或者兼2级warlock来弄到hex和魔能爆系列能力;或者两样都来也是常见选择。

就定位上说,三个cha系的感觉都是在某些方面的功能进行过强化的奥术系。
相比之下
法师的定位就是宽泛而全面,拥有最宽的法术列表。做为代价,法师比另外三个少了一系列能力(术士的超魔和术法点;warlock的祈唤;诗人的激励),在各个方面(爆发,续航,战场辅助)的峰值都被甩开一截。

另外受到专注限制。法术组合技大量灭亡(法术列表宽的主要优势)。
潜力是可能存在的相当数量的科技。但是主要的科技/黑科技大都能够被另外三个奥术系分别复制利用(并且由此获得更高的峰值)。
暂时只有召唤生物系的战术无法被取代。但是考虑到召唤生物群战术极易被DM取缔的特征,又是个悲剧。

排除以上种种悲剧,和一些极端特化的build,其目前主要的功能是仗着法术列表的宽泛担任战场万能解和战斗外辅助(buff运输销赃挖坑)的工作......
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 靠谱的沙夏2014-12-03, 周三 20:51:51
村里老大爷,或者眼睛妹这类的
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: Parmen0732014-12-03, 周三 21:16:17
总体来说,个人认为phb法师的定位是其他方面万精油辅助打打杂,主要压制敌方施法者.

万金油了啦,万精油是什么鬼啦,感觉好H啊。 :em006
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: lzxqqqqq2014-12-04, 周四 08:56:48
感觉最坑法师的就是专注,一大堆好的辅助法术都是需要专注的,平时还好,到了战斗,放了这个没了那个。
感觉这个版本不该叫法师,该叫学者。。
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 风速测量员1号2014-12-04, 周四 10:31:04
其实取消专注最大的受益者还是圣爹吧…… :em003
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: OckhamTheRazor2014-12-04, 周四 11:08:27
圣骑有没有专注无所谓。
主题: Re: 5e法师的团队定位讨论
作者: 猫法师2014-12-16, 周二 17:33:58
竟然小看我大变化系法师?2级就可以无视上锁无限破铁门石门金门了。