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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:30:07

主题: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:30:07
还有不到两周就要开学了，想想看，还有一堆暑假作业堆在那里没动呢。就用这篇文章做个引子，引出我下半个月疯狂赶作业的动力吧。

一、   引子
为什么要写这篇文章呢？最近算是相当热点的一个问题，dnd 5e就要正式发布了。先不去管5e对于卫生纸、对于dnd、对于奇幻世界到底能引起多大的影响，本着一鸟在手的想法，先翻译再说，总没错的。

可是说到翻译，怎么能让一群不会看英文，或者像我一样懒得看英文的人能一下子明白一个文化完全不同的世界呢？怎么样通过简简单单的两三个中文字，一下子表达出一个英文、或者一组英文背后的历史文化，和隐藏的含义呢？

说实话，我不知道，而且也懒得掺乎。

不过闻道有先后，术业有专攻。英语翻译的事情我可以懒得去管，但是有些东西，确实我可以作为这方面比较有经验的人，给大家介绍介绍。比如说：dnd 5e里面出现的武器和防具。

在这篇文章里，你会看到你最喜欢的那项武备的历史和由来，用法和用量…呃，我是说背后的意义。比如说，为什么在西欧的背景下，一个骑士会使用青龙偃月刀呢？为什么拿着超过两米长的细剑，就表明这人是个来自街头的决斗侠客；而使用长矛和盾牌，说不定这个人有盎格鲁撒克逊血统？

除此之外，你还能看到在世界的其他地方，有什么类似的武备很适合放进dnd里，比如：如果你希望扮演一个来自傲来国的浪人，手里用的究竟是长剑还是弯刀呢？如果是个武士，那应该穿鳞甲还是所谓的“板条甲”？甚至你如果想扮演一个acg里走出的人物，比如，《大剑(claymore)》里主角到底用的是什么剑。再举个例子，在dndol还在内测的时候，游戏论坛里有个朋友特别希望扮演《剑风传奇》里的格斯，还自己yy了一种异种武器“斩龙剑”，不但用d20的伤害骰，还有+2的ac。然后我告诉他，其实有个武器叫巨剑，而有种专长叫猴爪。

甚至，在这篇文章里，我简单介绍一种武器到底应该怎么用。我在用巨剑无双地精，那我到底应该把自己的行动描述成“劈掉一个臭烘烘的脑袋”呢，还是“捅破一个绿油油的肚子，然后搅扭动我的剑柄，把肠子肚子搅成一段一段”更能带来视觉上的震撼和rp的快感。

最后，我能保证，这篇文章不仅仅只有干巴巴的文字——嗯嗯，我好多朋友都告诉我，文字什么的最没意思了，只看图好不好——还有开门的标本，实物仿制品，以及精美的图画。
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2014-08-16, 周六 22:42:23
两、两米长的
细剑……？！
“看上去有些像zweihander，但是其实还是rapier”？！ :em023
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:47:47
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

 :em013小生无能，不清楚单手剑柄两米长剑刃的剑能怎么用...
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: Parmen073 于 2014-08-16, 周六 22:57:34
超级好奇2m长的细剑到底要怎么携带……夜战八方藏刀式？
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-16, 周六 23:11:13
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:47:47
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

 :em013小生无能，不清楚单手剑柄两米长剑刃的剑能怎么用...
刺
一寸长一寸强
而且 也确实没有其他太多办法用
可以说 这是现在重剑的起源
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 23:15:18
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 23:11:13
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:47:47
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

 :em013小生无能，不清楚单手剑柄两米长剑刃的剑能怎么用...
刺
一寸长一寸强
而且 也确实没有其他太多办法用
可以说 这是现在重剑的起源

刺的话为什么不用枪......刺剑的话剑刃这种长度很容易伤吧
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2014-08-16, 周六 23:19:18
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 23:11:13
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:47:47
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

 :em013小生无能，不清楚单手剑柄两米长剑刃的剑能怎么用...
刺
一寸长一寸强
而且 也确实没有其他太多办法用
可以说 这是现在重剑的起源
虽说一寸长一寸强，但是两米的话重心实在太靠前了吧……喵印象里实战rapier基本上都是一米出头的啊
而且感觉两米长握着也会很难受
取决于rapier的握法，重量应该会集中在食指或者中指的样子O O
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2014-08-16, 周六 23:21:19
况且要求灵活机动的室内剑术，用过长的细剑逻辑上不太合适吧O O
别的不说，移剑太慢被敌人绞断剑刃乐子就大发了 :em003
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 不朽食物 于 2014-08-16, 周六 23:27:55
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

现实世界实在是太可怕了（并不
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: Parmen073 于 2014-08-16, 周六 23:35:06
引述: zghzgh1779 于 2014-08-16, 周六 23:19:18
虽说一寸长一寸强，但是两米的话重心实在太靠前了吧……喵印象里实战rapier基本上都是一米出头的啊
而且感觉两米长握着也会很难受
取决于rapier的握法，重量应该会集中在食指或者中指的样子O O

所以说其实2m长的一定是剑刃1m剑柄1m这样，嗯（严肃）。
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2014-08-16, 周六 23:41:07
引述: 不朽食物 于 2014-08-16, 周六 23:27:55
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

现实世界实在是太可怕了（并不
有可能是仪式用剑……维多利亚时期则更加重了这种可能
其时冷兵器已经相对式微，也出现了很多仿制品和仪仗用具
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2014-08-16, 周六 23:41:41
引述: Parmen073 于 2014-08-16, 周六 23:35:06
引述: zghzgh1779 于 2014-08-16, 周六 23:19:18
虽说一寸长一寸强，但是两米的话重心实在太靠前了吧……喵印象里实战rapier基本上都是一米出头的啊
而且感觉两米长握着也会很难受
取决于rapier的握法，重量应该会集中在食指或者中指的样子O O

所以说其实2m长的一定是剑刃1m剑柄1m这样，嗯（严肃）。
zweihander就是这样的？！
不过那是双手武器啦
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-16, 周六 23:53:06
二、   背景
首先要说明一点，龙与地下城的背景，是基于现实世界的投射。
倒不是说灰鹰啊、费伦啊、遗忘国度啊，都能从现实的历史中找到一一对应，或者说真实世界里我也可以用一个裂解术什么的。从《魔戒》开始，或者说，从奇幻小说的最开始，中土大陆就是以英国和西欧为本底的。而dnd也很大一部分是西欧中世纪末期到文艺复兴初期生活的反应。

好的，这里我用了两个限定词，西欧、中世纪末期到文艺复兴初期。那它们到底是什么呢？

西欧，顾名思义，是欧洲的西部。嗯嗯，一想到西部，那自然是戈壁、野牛、左轮、和牛仔帽…呃，那是美国
欧洲的西部，按现在的说法仅仅指英伦三岛和法国，至于摩纳哥、列支敦士登什么的我就不提了。但大多数人都会跟我一样，对西欧这个词有个更“范”的认识。比如说本应该是中欧的德国…呃，或者叫神罗更符合时代；比如说本来是南欧的西班牙和米兰、威尼斯、热那亚；理应是北欧的芬兰；甚至把理应是亚洲的耶路撒冷和安条克也算是西欧。
这…当然不是没有道理的。

这就是为什么在dnd世界里，出现一个来自北地的拿斧头的野蛮人，一点也不奇怪。因为他代表了哈罗德的丹麦王朝。
一个拿着弯刀的沙漠骑士（不一定是黑皮肤尖耳朵），也是理解范围之内的。在西班牙收复失地运动之前，白衣大食…呃，不对，西方的名字叫倭马亚王朝的骑士也不少见。
巨剑就更好理解了，德国的zweihander誉满全球啊。

可是，塔盾短刀组合的战士呢？这可是典型的马略军改之后的罗马军团士兵。穿亚麻甲的长枪兵呢？马其顿方阵啊。东欧骑射，这在dnd里完全就是渣渣。东瀛风什么的只能算偏的不能再偏的拓展。
多说一句，奥德利的意思就是“东方”。

另一方面就是时间，文艺复兴是什么时间…猜猜看。
是14世纪，换句话说就是中国的元朝。
我特别喜欢把百年战争作为中世纪到文艺复兴的标志，很多武器和战术，都是在这个时候产生革新的。比如说，板甲。玩dnd 3e 3r的时候，战士、帕拉丁、甚至牧师都有堆一个板甲的爱好。可是你要注意，板甲这种东西整个中世纪都是没有的，大家都是锁子幛、锁子铠、锁子围。而全身板甲的辉煌不超过150年，就被更能防御火枪的四分之三甲、胸甲取代了。
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-16, 周六 23:58:11
引述: zghzgh1779 于 2014-08-16, 周六 23:41:07
引述: 不朽食物 于 2014-08-16, 周六 23:27:55
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

现实世界实在是太可怕了（并不
有可能是仪式用剑……维多利亚时期则更加重了这种可能
其时冷兵器已经相对式微，也出现了很多仿制品和仪仗用具
仪式剑的可能性相当大
不过不用担心被扭断或者被抓住什么的
因为这种剑的唯一目的就是决斗 而在决斗中 扭断/抓住别人的剑 是不道德的...
好的 这里是一个例子
(http://www.jasinski.co.uk/wojna/comp/Pics/Koncerz.jpg)

等一下 苹果园没办法上图吗？
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2014-08-17, 周日 00:18:44
这……这喵总觉得是玩儿票的啊…… :em013
还有喵印象里绞断对手剑刃也便罢了，控制对方剑刃是非常常见的技术呢（纠结
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-17, 周日 00:47:26
三、   盔甲
忽然意识到，自己再扯就已经变成历史课本了，好吧那我们现在回到正题。

首先说一点，dnd中给出的武器（防具），并不是一种武器，而是一类武器。Phb上并不会仔细说明这是一把欧克肖特15型剑(Oakeshott Type XV Sword)，或者说这是一副烤蓝的早期米兰甲。而只会说，这是一把长剑、板甲。即便是极其重视肉搏的柯南rpg，也没有仔细分类。

这就给了我们很多机会，介绍同一个名字下的不同类型武备，或者，更有意义的，将很多好玩有趣，但是不典型的武器，安到dnd给出的名字底下。

1、   轻甲
棉甲（padded），或者叫武装衣。好吧说起棉甲，我第一个想起的是军大衣神教。棉甲的出处已经相当难考究了。大多数时候，这就是一种粗糙密札的棉衣。确实这种东西更像是一种冬季的服装，而不是防御刀剑的盔甲。或者阳光强烈的地方，作为防晒的服装。当然，街头斗殴的时候裹毛巾确实能防西瓜刀。棉甲在欧洲大量使用的原因，除了保暖以外，还有就是作为铁质盔甲底下的垫层，防止盔甲里毛糙的尖刺扎到自己，或是是防止锁子卡住体毛、头发。其实更专业的名字，应该叫做Gambeson
哦，另一方面，很多西欧的战马都会使用棉甲…呃，或者叫，马衣。
另外，马其顿的亚麻甲，也算是棉甲吧？
(http://ts3.mm.bing.net/th?id=HN.607990476841681073&pid=1.7)

可离开了欧洲，在世界的其他地方棉甲的用处会更大一些。
比如说在中国，从唐朝开始，绢甲和布甲就已经成为军队里重要的…仪式用甲。毕竟，好看又轻便嘛。宋朝之后，通过特殊的工艺重组纤维之后，棉甲和纸甲终于有了一定的用处，防箭，甚至可以抵挡某些火枪。当然，它最重要的优点就是——便宜。
(http://pic.baike.soso.com/p/20140217/20140217094203-1310248520.jpg)

而在更原始的地方，比如说美洲，阿兹台克人也使用压实了的棉甲制作盔甲，来抵挡自己的黑曜石剑，甚至西班牙人的真正钢剑。据说西班牙人在来到美洲之后，也脱下了自己的胸甲而换上了棉甲。究其原因…有可能是因为板甲容易生锈不好保养，也有可能纯粹因为板甲太热了。
(http://a1.att.hudong.com/12/88/01300000305680122757889713370.jpg)

穿盔甲真的会很！热！啊！！

另外一个冷知识
美洲的长绒棉，质量比旧大陆好很多
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-17, 周日 00:57:01
担心的来了 没有自己的图床
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-17, 周日 01:25:12
硬皮甲（leather），人们很久以前就发现，柔软的兽皮只要经过水煮炮制就能变得坚硬，足够抵挡刀剑。更复杂的制作方法包括硝制等等。古希腊的肌肉甲，就有相当一部分属于皮甲。在中国，至少东周之前，牛皮甲、犀牛皮甲，就已经广泛使用了。
(http://ts2.mm.bing.net/th?id=HN.608050537667562831&pid=1.7)

这种盔甲相当容易制造，有能产生不错的防御力，还能做出复杂夸张的形状。如果不考虑形状，把皮裁成小块再加工，能进一步的降低制作的工时和难度，嗯，也就是鱼鳞甲啦。
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lbqdbrefXX1qe23mao1_500.jpg)

兵马俑的盔甲就不说了，在日本，早期的腹当与腹卷等等低级盔甲，也都是小块炼革扎起来的。
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Back_view_of_Haramaki_armour.JPG/1280px-Back_view_of_Haramaki_armour.JPG)

哦，对了。在dnd 5e中，硬皮甲“硬皮”的部分，只包括胸甲和肩甲哦
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-17, 周日 01:40:16
泡钉皮甲（studded leather），见过假冒伪劣产品吗？这就是。
其实这货也是皮甲，但是是软皮。它的防御力全靠皮上铆的泡钉。泡钉皮甲很少用于全身，至少在有质量的盔甲上不会。但泡钉皮甲有一个很重要的优点，就是让它看起来更像布面甲（Brigandine）。比如我上面选用的清甲的例子。至于布面甲，这东西里面可是真的有硬硬的钢板的啊
(https://img1.etsystatic.com/000/0/6664294/il_fullxfull.300987367.jpg)

考虑到实际情况
你大可以将硬皮甲当成是leather
而把皮鳞甲当成是 studded leather
因为确实有很多皮鳞甲是用铆钉固定的
(http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/pict/181350007138_1.jpg)
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-17, 周日 01:54:53
2、   中甲
兽皮甲（hide），革甲这个名字可真是糟糕翻译的代表。没看到英文原文之前，我一直以为轻甲的皮甲是软皮，而中甲的革甲是炼革硬皮。
后来才知道，原来这是指野蛮人，甚至不是人穿的那种破破烂烂翻着毛的皮甲。
野蛮人往往会想尽办法来用各种内衬骨架来加固这原本就不靠谱的东西
甚至直接造成一面兽皮的“小墙”遮在身上来阻挡流矢
你可以理解为什么这种甲的敏捷加值那么低了吧

一百年前在通古斯或者其它进北极圈的地方，依旧能看到这种盔甲实物
而另一方面
那些发迹于北方苦寒之地，后来又被文明感化的民族
也会彰显自己的历史背景，而在铁甲外面再套一层兽皮，以示勇猛，或者仅仅是防寒
比如... winter is coming
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C.jpg/450px-%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C.jpg)
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 白银弯刀 于 2014-08-17, 周日 01:59:59

轻甲的第二张图,实际上是织物只是外层,内衬有铁甲片的.实在不太适合跟一三图并列.
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2014-08-17, 周日 02:55:45
引述: 白银弯刀 于 2014-08-17, 周日 01:59:59

轻甲的第二张图,实际上是织物只是外层,内衬有铁甲片的.实在不太适合跟一三图并列.
清甲有带内衬的 也有不带内衬只有泡钉的样子货
我这是特意选的第二种
更具体的东西 请参考泡钉甲一节
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: Parmen073 于 2014-08-17, 周日 11:51:27
细剑那张图看不见啊，能再传一下吗？

看到了，呜啊果然好长一根啊。 :em003
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: Sheepy 于 2014-08-18, 周一 11:52:03
非常簡要精確，期待剩下的部分。已經可以看見，D&D 的護甲，跟現實沒甚麼關係，純綷是在維持 D&D 初開發時的誤解或對騎士道的神化。之後會更加嚴重...

補充一下，接近兩米長的劍在實戰中是存在的（如上述的德式雙手劍），不過用法多少開始像長武器了。

果園雖然可以上圖，不過必定出現在該帖底部，不能插入中間。發帖前預覽一下，去到完整的帖文編輯頁就會有附件的選項。
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: Alasdan Wormsage 于 2014-08-18, 周一 12:20:17
十字重剑最后的确有超过两米的，而且形似细剑，也是单手持握。
剑的长度主要还是因为西方的决斗规则，如果你用1米长的细剑和对方2米长的重剑按规则决斗，几乎是必败无疑的（因为决斗开始时对方的剑已经快抵着你的胸膛了，而你的剑还够不到对方的护手）。
不过，这个还称为细剑肯定是不合适的了。
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 不朽食物 于 2014-08-18, 周一 14:42:19
引述: Alasdan 于 2014-08-18, 周一 12:20:17
十字重剑最后的确有超过两米的，而且形似细剑，也是单手持握。
剑的长度主要还是因为西方的决斗规则，如果你用1米长的细剑和对方2米长的重剑按规则决斗，几乎是必败无疑的（因为决斗开始时对方的剑已经快抵着你的胸膛了，而你的剑还够不到对方的护手）。
不过，这个还称为细剑肯定是不合适的了。

真可怕.....
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2014-08-18, 周一 14:59:52
引述: Alasdan 于 2014-08-18, 周一 12:20:17
十字重剑最后的确有超过两米的，而且形似细剑，也是单手持握。
剑的长度主要还是因为西方的决斗规则，如果你用1米长的细剑和对方2米长的重剑按规则决斗，几乎是必败无疑的（因为决斗开始时对方的剑已经快抵着你的胸膛了，而你的剑还够不到对方的护手）。
不过，这个还称为细剑肯定是不合适的了。
那是玩儿票的吧……
而且十字重剑这个说法……其实没这种说法吧？！
实战用单手武器最长的实际上应该是17世纪的estoc，或者，同类型的武器，鸟毛骑兵的koncerz，在某种程度上是骑枪的替代品
实际上lz发的那个东西，如果他没有强调是维多利亚时期产品而且超过两米的话，喵会认为那是一把koncerz
但是这东西完全就不是步战能够使用的武器啊——即使是正常用法，超过一米半的koncerz或者estoc或者tuck还是非常罕见的
如果是正式决斗的话，面对两米长的重剑喵不认为会必败无疑，它相对于正常的rapier或者smal sword而言显然会很不灵活
而两米长的单手武器几乎不可能有有效的切削刃
所以只要握住/夹住对方剑刃那对方就是肉鸡了啊……

另外喵重新去翻了翻资料，那些rapier剑术教程，控制对方剑刃的技术确实有很多例子
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: Alasdan Wormsage 于 2014-08-18, 周一 15:51:00
看的一个艺术人文频道的纪录片，讲马德里的。
这种剑只用来刺，不用来砍。决斗开始时双方即举剑护指，剑尖离对手胸口距离很短。过程中另一只手貌似不能用。
不过两米确实是整把剑的长度。
另外，双方不用同样武器的决斗其实没什么意义，这种剑好像也只做决斗用（这甚至不是佩剑），或许还能骑马是用作长枪？
（上述所有内容都来自我的记忆，可能确实有误。
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2014-08-18, 周一 20:15:48
引述: Alasdan 于 2014-08-18, 周一 15:51:00
看的一个艺术人文频道的纪录片，讲马德里的。
这种剑只用来刺，不用来砍。决斗开始时双方即举剑护指，剑尖离对手胸口距离很短。过程中另一只手貌似不能用。
不过两米确实是整把剑的长度。
另外，双方不用同样武器的决斗其实没什么意义，这种剑好像也只做决斗用（这甚至不是佩剑），或许还能骑马是用作长枪？
（上述所有内容都来自我的记忆，可能确实有误。
这、这玩法简直fashion…… :em003
年代和武器名称详细希望 :em009
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 越级怀孕听雨 于 2014-08-30, 周六 22:26:20
5版这些文艺的东东，源自2版时代开始的文艺风潮，DND从此不再是一个踢门游戏
所以有时间可以去看看2版的盔甲武器，分类要详细很多，还有大段的描述让你过足瘾
另外核心书以外的精灵甲矮人甲水族甲都很有趣的

日本的野太刀郑成功的斩马刀都是巨剑
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 越级怀孕听雨 于 2014-09-25, 周四 12:42:30
《武装设备指南[Arms and Equipment Guide]》里提到过罗马的制式装具。
青铜时代的罗马，武装都是自己购置的，自然参差不齐了，胸铠也最多就是青铜的（75金），半铠那样最大敏捷0的青铜的也有，但不多见，因为不太实用，也就将军才穿。
马略军改时由于没钱，军团兵都是穿的制式皮甲[lorica]（10金），百夫长则是防御更好但容易维修的鳞甲[lorica squamata]（50金），只有将军才穿得起胸铠（200金）。凯撒从凯尔特那里学会了环链锁子甲的制作，而且高卢战争让他富得流油，所以麾下士兵的轻型装具的环链衫[lorica hamata]（100金）（也有可能是其原型的75金的环镶皮甲[Ring-mail]）是他独有的，此时就连百夫长都富得穿胸铠（200金）了。
到了奥古斯都时代，罗马从地中海沿岸轻步兵大兵团机动，转向边界工事防御，使用的那种中型装具的制式板甲[lorica segmentata]，最大的优势其实是维修便宜（30金），防御其实也不咋地。条顿堡惨败、与不列颠女王的决战、第九军团惨败、五贤帝时代终结直到儒略二世的罗马最后的东征都是穿的这种铠甲。
东方的波斯骑兵则穿的是混织甲[Banded-mail]，由于这种甲肩部没有大的防护板，方便骑射，也能穿外衣防烈日，所以一路从古罗马穿到了蒙古帝国没落。
罗马则由于陷入数个世纪的内战而重新青睐容易穿脱的环链衫，小冰河时期更进化到了长袖的环链甲[Chainmail]，由于长期内战导致的穷困，以及蛮族入侵的压力增大，战略也转为成本更低的区域防御，更依赖多功能化骑兵，步兵也不再多功能化，开始分化为弓箭手和重盾兵。
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2015-10-31, 周六 23:42:47
锁链衫（chainmail）
噔噔噔噔~~~
最具有西方奇幻色彩的防具（之一）登场了
锁链衫就是锁子甲，或者有很多其他名字，锁子帷啊、锁甲啊、链甲啊、锁子衫啊
一般实战用的锁子甲都是采用4in1的结构，也就是说，每个锁子环穿另外4个锁子环
当然，很多时候人要穿甲的目的并不完全是保护自己，还有彰显自己财富、身份等等的意图。这时候你就可能看到一些很细、6in1、甚至奇形怪状的环制成的锁子甲

制作锁甲，其实是一项古老的凯尔特技术，在公元前就已经成型。甚至有人声称还有更早的起源
而罗马帝国在与凯尔特蛮子交战之后偷学了过来，在帝国末期广为使用，而到了黑暗时期遍布了整个西欧，伴随着整个中世纪的骑士东征西讨
甚至可以说，板甲取代锁甲的出现，标志着中世纪的结束

早期的锁子甲用的都是环扣焊接的办法固定
你可以想象，铁丝要一点一点锻打，然后再编起来，还要焊接，最后由小小的铁环组成整件衣服，工作量可想而知的大
所以相应的，价格也是特别的高
后期采用铆接的形式，每一个环都打一个铆钉
量产需要的铁匠技能大幅降低，生产速度快多了，价格也相对下降，代价是质量的下降，而且依然很贵
-----------------------------------------
插一句嘴，相比而言，板甲需要的科技门槛高，但是本身制作并不困难，如果是铜的就更简单了（但是死沉死沉的）
链甲、鳞甲、札甲的科技门槛低，但是需要很多手工
不过好处是，修复起来就容易多了
-----------------------------------------
相比起鳞甲、札甲
链甲因为是软质的，对抗单纯的切割伤害没问题，而对于钝击伤害，或者附加的能量冲击防御效果相当差
应对刺穿伤害也很不理想
而且链甲的重心十分诡异难以捉摸，穿在身上必须用手臂、肩膀着力（扎上腰带好一些，但是好不了多少），非常影响人的动作灵活性
所以链甲大多不会通过加重来增强防御，现实中的中世纪末期骑士往往用外挂札甲的方式来增强防御

但是链甲可以用相当轻的重量，来达到不错的防御能力
所以仅对锁链衫而言，这个问题就不严重了
锁链衫就是链甲做的没有袖子的背心，或者短修的T恤衫
通过缩小铁丝直径、加大环孔的方式，可以做到相当轻便，而且对切割的防护力很不错
所以一些高级指挥官，比如金枪徐宁...半精灵坦尼斯，或者更著名的魔戒佛罗多都会使用

在中国，因为铁矿质量的问题和拉丝技术不过关，而且在投射武器面前防御力确实不咋地，锁子甲一直不是战场的主要角色。在藏区稍稍好一些
日本的锁子甲也是取其轻便，而给忍者装备
在亚洲的其他地方比如中东、印度，锁子甲的受欢迎程度稍稍好一些，但也远比不上我们下面...很下面要讲的另一种盔甲：板链甲
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: xooom 于 2015-11-05, 周四 15:45:22
另外多说一点
不同的编制方法和锁环形状，会使锁子甲的样式出现很大的区别
并不是所有的锁子甲都是西欧平铺式的
波斯锁子甲采用横斜模式
日本锁子甲用横直模式
再加上大大小小不同形状的锁环
完全可以体现不同的风貌

有人说中国的山文甲其实也是锁子甲的一种，对此我不发表意见
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: stoneagewar3 于 2016-05-05, 周四 02:24:47
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

别闹了，细剑是佩带的副武器，单手武器很少超过一米半的。即使是长剑也不多(我的长剑剑刃也就一米四)。大部分细剑都在一米左右，连超过一米三的细剑都会被当成特例写在格斗手册上。你觉得两米的细剑得是多特殊的存在？两尺的细剑属于偏短，但是真的存在。

而细剑最主要的攻击手段是劈砍(刺击比较容易杀人，但是细剑一般是私下决斗用的，随意杀人哪个地区都违法吧？）不是刺击，两米细剑基本上连格挡都有困难，还怎么劈砍？更别提携带问题，两米长的武器挂腰上，你腿得有多长，还是拖着细剑走？

细剑可以刺击，但是很容易格挡，要从刺击中回复稳步跟战斗姿态的时间还比劈砍久。劈砍变招实际上是比刺击快的，这是让劈砍比刺击难挡的原因。而细剑由于设计本身，把对方的武器格挡下来需要依赖巧劲，但是一把那么长的细剑是很难用巧劲带偏对方武器的。

真要说最长的，目前已知最长的细剑是59英寸(包含7英寸的剑柄)，也就是全长不到1米5。至于你说的很多超过两米的细剑...额...目前好像还没出土过，求出处，求别说是哪部电影或者游戏里面的。
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: stoneagewar3 于 2016-05-05, 周四 02:40:55
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 23:58:11
引述: zghzgh1779 于 2014-08-16, 周六 23:41:07
引述: 不朽食物 于 2014-08-16, 周六 23:27:55
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

现实世界实在是太可怕了（并不
有可能是仪式用剑……维多利亚时期则更加重了这种可能
其时冷兵器已经相对式微，也出现了很多仿制品和仪仗用具
仪式剑的可能性相当大
不过不用担心被扭断或者被抓住什么的
因为这种剑的唯一目的就是决斗 而在决斗中 扭断/抓住别人的剑 是不道德的...
好的 这里是一个例子
(http://www.jasinski.co.uk/wojna/comp/Pics/Koncerz.jpg)

等一下 苹果园没办法上图吗？

不用担心被扭断或被对手抓住纯属扯淡吧？
大多数格斗手册都会教人如何抢对方武器(尤其是专谈决斗的格斗手册，我还没看到谈决斗不谈缴械的格斗手册，求出处让我开开眼界吧)，而把对方缴械掉是决斗中不用伤人就能解决的最佳方法，你说这是不道德的？
而破坏对方武器也是解决决斗的常见手法，只是发生次数少一些，但是你说的两个不存在的问题都是现实中存在的。
现实中的决斗有半数以上是没有人受伤解决的，请你解释一下，在不能缴械或者破坏对方武器的情况下，怎么做到解决纠纷还可以不用有人受伤？
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 弑君者伊恩 于 2016-05-05, 周四 02:49:45
引述: stoneagewar3 于 2016-05-05, 周四 02:24:47
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的

别闹了，细剑是佩带的副武器，单手武器很少超过一米半的。即使是长剑也不多(我的长剑剑刃也就一米四)。大部分细剑都在一米左右，连超过一米三的细剑都会被当成特例写在格斗手册上。你觉得两米的细剑得是多特殊的存在？两尺的细剑属于偏短，但是真的存在。

而细剑最主要的攻击手段是劈砍(刺击比较容易杀人，但是细剑一般是私下决斗用的，随意杀人哪个地区都违法吧？）不是刺击，两米细剑基本上连格挡都有困难，还怎么劈砍？更别提携带问题，两米长的武器挂腰上，你腿得有多长，还是拖着细剑走？

细剑可以刺击，但是很容易格挡，要从刺击中回复稳步跟战斗姿态的时间还比劈砍久。劈砍变招实际上是比刺击快的，这是让劈砍比刺击难挡的原因。而细剑由于设计本身，把对方的武器格挡下来需要依赖巧劲，但是一把那么长的细剑是很难用巧劲带偏对方武器的。

真要说最长的，目前已知最长的细剑是59英寸(包含7英寸的剑柄)，也就是全长不到1米5。至于你说的很多超过两米的细剑...额...目前好像还没出土过，求出处，求别说是哪部电影或者游戏里面的。

xooom说的应该不是rapier意义上的细剑，而是estoc这种更长版本的大号细剑，的确有两米的版本

参见wiki 点这里 (https://en.wikipedia.org/wiki/Estoc)
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 月夜白雨 于 2016-05-05, 周四 08:04:30
The estoc was a variation of the longsword  :em003
所以其实这是火纹里的破甲剑，对吧
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2016-05-05, 周四 08:54:27
1.不会有人在街头决斗中用estoc，estoc是针对盔甲特化的武器
2.15楼的图确实是koncerz，是一种骑兵武器，也可以看成是estoc的一种，波兰风格
3.确实有把estoc翻译成破甲剑的……
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 苍天之翼 于 2016-05-08, 周日 11:21:14
 :em021
引述: xooom 于 2014-08-16, 周六 22:39:08
引述: 无名的刀锋 于 2014-08-16, 周六 22:36:05
超过两米长的细剑真能用么...
不仅能 而且很多维多利亚时代的实物是超过这个长度的
有图吗
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 有谁共鸣 于 2017-04-27, 周四 17:49:57
更想用唐刀和明光铠
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2017-04-27, 周四 18:58:29
引述: 有谁共鸣 于 2017-04-27, 周四 17:49:57
更想用唐刀和明光铠
1.多次回复很久之前的、无人继续讨论的帖子，这种行为被称作“挖坟”
2.在绝大多数网络社区中，挖坟都是一种令人反感的行为
以上
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: Anacius 于 2017-04-27, 周四 20:47:51
挖１年前的坟，你们想什么？
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 有谁共鸣 于 2017-04-28, 周五 07:32:25
抱歉，这里实在没有新的长讨论帖子出现了，只能找找以前的老帖子。
引述: zghzgh1779 于 2017-04-27, 周四 18:58:29
引述: 有谁共鸣 于 2017-04-27, 周四 17:49:57
更想用唐刀和明光铠
1.多次回复很久之前的、无人继续讨论的帖子，这种行为被称作“挖坟”
2.在绝大多数网络社区中，挖坟都是一种令人反感的行为
以上
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: urtellas 于 2017-06-25, 周日 11:30:05
实际上，卯接或焊接锁子甲，对穿刺防护是靠谱的。
它当然没有板甲强，但至少不会比扎甲差。
具体有测试视频。
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 确认 于 2018-04-05, 周四 20:19:37
2m多的超长细剑估计说的是pf里的锥剑
锥剑 异种武器 50gp 2d3 2d4 18-20/x2 4磅 穿刺
锥剑Estoc：锥剑跟重剑一样长，但它被设计用来刺击。它的“剑刃”就是一根三棱锥刺，有的时候甚至会做成六棱。就像重剑一样，锥剑经过异种武器训练可以单手使用，但它同样也可以当做双手军用武器来使用。单手持用时，就视为单手武器；双手持用时，就视为双手武器。当你擅长单手使用锥剑，则在使用符合体型的锥剑时，无论单手持用还是双手持用，无论它不是轻型武器，都可以将武器娴熟专长适用于锥剑上，即用敏捷代替力量来计算攻击。
伤害略高点的刺剑，不缺专长可以用
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: 疯樵叶伯 于 2018-04-06, 周五 01:54:26
虽然挖坟是不好的，但是我还是要说……

以前我怎么没看见这篇？太长知识了！
主题: Re: 刀是什么样的刀
作者: zghzgh1779 于 2018-04-06, 周五 02:39:37
引述: 欠K罗琳 于 2018-04-05, 周四 20:19:37
2m多的超长细剑估计说的是pf里的锥剑
锥剑 异种武器 50gp 2d3 2d4 18-20/x2 4磅 穿刺
锥剑Estoc：锥剑跟重剑一样长，但它被设计用来刺击。它的“剑刃”就是一根三棱锥刺，有的时候甚至会做成六棱。就像重剑一样，锥剑经过异种武器训练可以单手使用，但它同样也可以当做双手军用武器来使用。单手持用时，就视为单手武器；双手持用时，就视为双手武器。当你擅长单手使用锥剑，则在使用符合体型的锥剑时，无论单手持用还是双手持用，无论它不是轻型武器，都可以将武器娴熟专长适用于锥剑上，即用敏捷代替力量来计算攻击。
伤害略高点的刺剑，不缺专长可以用
首先游戏和史实是两回事，龙与地下城的武器用词一向是个笑话，与之相比pf也好不到哪去，大致是冷笑话的程度
其次很显然你既不知道什么是rapier也不知道什么是estoc
再次“两米长的细剑”很显然是楼主在信口开河，换成是我的话大概是想不顾一切抹去的黑历史的程度
最后挖坟通常情况下都是有失礼仪的