純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: donkey 于 2007-09-25, 周二 16:00:54
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“设计和开发”文章系列首次于2005年9月在D&D网站登场，从那以后就成为了主料。随着4E的接近，我们的设计师和开发者集中于新版本，该专栏将成为覆盖4E的主要载体。我们不止会让你一瞥即将降临的4E，还会让你知道“怎么样”和“为什么”。
请记住游戏在不断变动，因为我们的设计和开发组在不断改进。你可以看一眼帷幕之后正在进行中的游戏设计，那么随意吧，有空的话将评论发向dndinsider@wizards.com。
(http://www.wizards.com/dnd/images/4e/20070924_drdd_barl.jpg)
在现实世界中，“恶魔（demon）”与“魔鬼（devil）”是一个意思。“深渊（Abyss）”和“地狱（hell）”也差不多。从1977年 Advanced Dungeons & Dragons游戏描述恶魔和魔鬼，深渊和九重地狱（Nine Hells）开始D&D设计者们就已经努力和这些事实斗争了。区分两者的原始根据是阵营。按阵营划分的界域是为了给类似阵营的人物提供一个有意思的死后世界而存在的，给这些界域填充本地居民的需求导致了恶魔与魔鬼的不同。随着游戏的发展，最初的区分保留着，但是太多的相似也持续着。4E的降临让我们强调两种主要妖魔（fiend）间的不同。
纵观D&D游戏中恶魔和魔鬼的存在，两者之间的相似点比不同点变得更多更强。两者都是寻找灵魂以补充数量的邪恶跨界域势力。每种在底端都有可怜的imp般生物，在顶端都有神一般的高等妖魔。两个品种之间的每个成员都有大量类似（并且通常是多余）的超自然能力。大多数恶魔和魔鬼比一般PC种族的每个方面都要强，其中包括了难以置信的智力。他们在物质界的目的也总是类似的。
在初代的AD&D Monster Manual中，Gary Gygax承认魔鬼“在特征和能力上都有点像恶魔”。第二版的AD&D保持了初代游戏的界域架构。恶魔和魔鬼分别成为了塔那厘和巴特祖，但是除了类别名以外几乎没有加以区别。只有一个称为血战（Blood War）的冲突阻止了他们侵占物质界。但是，这种恶与恶的战斗并没有扩展一般D&D游戏的可能性。相反，血战使得恶魔和魔鬼的动机和层次更为接近。3版的D&D保持了如此多的2版概念以至于它几乎没有澄清这种状况，直到Fiendish Codex I的发行。而4版将改变这一切。
在4版中，九重地狱和其他神之国度一样是一个位于星之海洋（Astral Sea在即将到来的设计和开发专栏中会有更多介绍）中的星之领域。永驻神为亚斯蒙帝斯（Asmodeus），他是一个远古时期的天使，带领了手下组成的大军对抗他的天界主人并杀死了那位神祗。尽管亚斯蒙帝斯因为他的恶行而得到了神能，但是他和他的随从也受到了受害者的临终诅咒。在诅咒的威能下，所有造反的天使都身形扭曲成为了魔鬼。更糟的是，被杀之神的言词将亚斯蒙帝斯的领域变成了一个恶梦版的地方并将新生的魔鬼束缚在其中。直到今天，魔鬼们还在计划逃出他们的监禁，为了保证他们的永远自由并得到更强的力量而编织谎言和腐败。
亚斯蒙帝斯以专制的自豪统治着地狱，所有魔鬼都要遵守其严格的地位或面临毁灭。在管理系统之内，下位魔鬼会尽一切所能效仿他们的根本上司。魔鬼们为了得到在宇宙中的影响力而工作，特别是在世间凡人中的影响力。他们会热切地回应任何召唤并欣然达成用词巧妙的契约。他们为了自己的需要而策划并创造，制作并使用所有种类的装置、工具和武器。魔鬼可能会强大无比，可能会拥有惊人的魔法物品，但是他最大的资产就是其精明算计的头脑和无止境的耐性。魔鬼想对宇宙强加一种秩序——他们自己的秩序。
而恶魔却完全不同。
在像元素喧嚣（Elemental Tempest）中一块巨大的溃烂伤口一样的深渊里充满了恶魔，他们只是因为无止境的毁灭欲望就常常彼此对立。传说被囚之神（Chained God）——萨瑞兹顿（Tharizdun）在年轻的宇宙里发现了一颗邪恶之种，在和远古诸神的神战之中他将这颗种子投向了元素喧嚣。那里邪恶之种在从界域的架构中烧出一个大洞的同时夺走了所有和它接触的事物（有些人说萨瑞兹顿也是被它污染的）并创造了深渊。靠深渊太近的元素生物被捕获并改变。他们拥有的任何愿望都变成了湮灭神祗、造物甚至彼此的渴望。他们变成了恶魔。
大多数恶魔都是野蛮又大胆的毁灭工具。尽管有时会被难以言喻的渴望或恐怖的恶魔领主所驱策而聚集起来，恶魔们并没有真正的组织和单一的目标。恶魔从不交涉，也不建造任何持久的事物。大多数都使用利齿和尖爪而不是人造武器。他们对灵魂漠不关心。即使是最强大的恶魔领主也是通过威胁、直接的暴力或允诺做下属可以得到的更多破坏来操纵其他恶魔的。尽管D&D老玩家们熟悉并又爱又恨的深渊领主们依然存在，但没有统一的层次关系支撑着任何恶魔的影响力。尽管一个恶魔可能会想要消灭另一个生物并夺取他的力量，但是成功只会导致胜利的恶魔耗费并挥霍掉他得到的东西。恶魔不尊重权威的职责，也不关心保留他们得到的东西。它们是毁灭的势力，在他们统治下的宇宙会反映出深渊的恐怖，如果那个宇宙还能幸存的话。
对于你的游戏来说两种妖魔之间更为明确的区别意味着什么？如果你需要一个关心灵魂并从事长期计划的妖魔，那么就用魔鬼。但是大量的屠杀，无意义的受苦和可怕的毁灭则需要恶魔。恶人甚至玩家人物可能会和魔鬼讨价还价，但是那些召唤恶魔的人只是为了在敌人中产生大破坏。简而言之，妖魔之间明确的区分是4E使游戏设计起来玩起来更为容易的另一种方式。
(http://www.wizards.com/dnd/images/4e/20070924_drdd_wardev.jpg)
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译自http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drdd/20070924&authentic=true
万岁！萨瑞兹顿终于登上大舞台了！
不再是只在Forgotten Temple of Tharizdun里露个名字和Return to the Temple of Elemental Evil里为害一方了！
D&D的历史将翻开新的一页！万岁！
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话说，3版里面Asmodeus封神了么？
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话说狒狒真就这么挂了么…………
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话说，3版里面Asmodeus封神了么？
封没封神不清楚，不过FC2里好像已经是堕落天使的模式了
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话说狒狒真就这么挂了么…………
莫非这是某AP剧透……
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照这样的设定，那群奸商老尤们怎么办 :em013
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"叱！那些白痴巴佬和他们的低能宝典－首先他们写了一本完全是胡说的废物，然后一堆更低能的巴佬把它当成宝般的相信，然后在你发现前，我忽然多了堆邻居！"
一位巴勃魔，针对最近的奥比里斯出现发表他的意见。
:em013 :em015
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"叱！那些白痴巴佬和他们的低能宝典－首先他们写了一本完全是胡说的废物，然后一堆更低能的巴佬把它当成宝般的相信，然后在你发现前，我忽然多了堆邻居！"
一位巴勃魔，针对最近的奥比里斯出现发表他的意见。
:em013 :em015
:em028
恩,之前刚看到这改变真是让我颇火……
http://trow.cn/forum/index.php?showtopic=10585&st=0 (http://trow.cn/forum/index.php?showtopic=10585&st=0)
不过后来我想通了,管他卫生纸如何搞来搞去,我心中的Great Wheel 设定仍然不变,管它如何瞎搞,要战棋化就让他弄吧.
话说……感觉这设定很有可能将会导致没有血战…..
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萨瑞兹顿是谁？
那个莔萌的、可以当妹魔哥哥的大脚怪是什么恶魔？
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译自http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drdd/20070924&authentic=true
万岁！萨瑞兹顿终于登上大舞台了！
不再是只在Forgotten Temple of Tharizdun里露个名字和Return to the Temple of Elemental Evil里为害一方了！
D&D的历史将翻开新的一页！万岁！
萨瑞兹顿早就登上大舞台了啊。灰鹰神系里面就有，还能分给牧师神力甚至有专署进阶（熵空使）。现在从列表上被抹去了反而是被关得更彻底了呢。
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话说，3版里面Asmodeus封神了么？
没封神吧。只是有神一样的能力而已
4E里彻底变神了。。。
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双头狒狒会死？ :em031 :em031
现在不爱双头狒狒了，爱上Graz'zt了……
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是神，秩序双蛇的邪恶蛇阿斯莫迪斯，在FR中神格等级20
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是神，秩序双蛇的邪恶蛇阿斯莫迪斯，在FR中神格等级20
并无此事。
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http://www.ntrpg.org/yy/undertopia/article...?articleid=1525 (http://www.ntrpg.org/yy/undertopia/article.php?articleid=1525)
我是从这里看来的，上面说善恶双蛇神格等级20。个人认为阿斯莫迪斯绝对是神，不是神的存在是不可能有神的能力的。
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http://www.ntrpg.org/yy/undertopia/article...?articleid=1525 (http://www.ntrpg.org/yy/undertopia/article.php?articleid=1525)
我是从这里看来的，上面说善恶双蛇神格等级20。个人认为阿斯莫迪斯绝对是神，不是神的存在是不可能有神的能力的。
那是YY文
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……荆轲守大教主的口胡误导文……害人不浅啊……
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http://www.ntrpg.org/yy/undertopia/article...?articleid=1525 (http://www.ntrpg.org/yy/undertopia/article.php?articleid=1525)
我是从这里看来的，上面说善恶双蛇神格等级20。个人认为阿斯莫迪斯绝对是神，不是神的存在是不可能有神的能力的。
此乃下等的YY,请辨明 <_<
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哈哈哈 :em008
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荆教主一桶醬糊!!
好吧說實在話這篇也不是荆教主本人寫的,而是某教眾的貢品..
對於不是神的存在是不可能有神的能力的這句話..........例外很多
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荆教主一桶醬糊!!
好吧說實在話這篇也不是荆教主本人寫的,而是某教眾的貢品..
對於不是神的存在是不可能有神的能力的這句話..........例外很多
呵呵，这方面的资料倒是看得比较少，楼上能否举两个例子
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因為說阿斯莫迪斯是強大神力是2版後期(在Planescape設定收掉不做後)的事,所以先說二板的幾個例子:
Planescape的招牌人物和Logo,某刀鋒女士:
四元素大能(二板內層位面指南對他們的描述是{力量同等強大神力的四元素})
魔域(烏鴉閣樓)的隱密之力
Draeden,最初的生物,一隻就是一個位面.
三板嗎.......那堆老壞人(比如啥疑似從克蘇魯穿越來的一堆大能呀`某死星呀`某個目前靈魂和肉體被分離並封印起來,一旦結合就沒有任何大能能阻止的穿越者呀等等)
不過本著設定理念,在四版這種東西是不可能出現的 :em003
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三版完全不知道说的谁。。。。。不过
某個目前靈魂和肉體被分離並封印起來,一旦結合就沒有任何大能能阻止的穿越者呀
听起来像是那个Pandorym，能打败神的东西就说明拥有神的能力么，那某战士能打败法师，这么说战士也拥有法师的能力？
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恩.....你這麼說也沒錯(恩我的確是指那傢伙)
恩，大概是我誤會了，我誤以為你之前是指說不是神不可能比神強這樣，請見諒
不過嗎.....不是神不可能有神的力量這我採取反對意見
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呵呵，其实地狱之主是不是拥有神的能力我没考证过，而神的能力是什么也没有官方的定义。
不过我想除了九大阵营本身以外，能给予神术的一定是神（虽然有些神并不能给予神术）。而凡是神都必须要有信徒，在这点上貌似是的确有人崇拜地狱之主的（当然有信徒的并不一定是神），至于地狱之主到底能不能给予神术就不知道了（不过貌似进阶邪恶之书的“阿斯摩地斯信徒”的牧师可以继续获得牧师法术）。
当然，看到一篇yy文就胡说地狱之主神格等级20是我的不对，我道歉
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恩,這不用道歉吧...每個人都有被誤導的時候,我自己也有被呼弄過..
不過說到神術嗎....我記得沒錯的話,二板和三版核心設定是只要相信,不管是啥,牧師都可以獲得神術
(這點實在讓我覺得,牧師這樣設定其實和心靈術士很像)
比如二板神明非神會牧師拜的是偉大未知這個東西.
PS:T裡的失寵相信的是世間存在真理這件事
NWN2裡的吉斯瑟雷牧師(原諒我不記得他名字這件事)相信的是所謂色西蒙的教導(不過NWN2本身是野史沒錯啦...)
而在Elder Evils這本書中對Sertrous這位奧比里斯領主的介紹中也有提到這件事(飄)
(凡人学者们终于发现了令他们惊讶不已的事实：即使不信仰神，牧师们依然可以获得使用神术的能力。他们可以信仰其他任何东西来获得神术：山脉，天空，战争，甚至是自己！)
(我承認我就是個背景設定控 :em003 )