故事上一样可以当做是开始就知道，前两级是考核期，宗主总得看看收的手下里谁值得投资不是
譬如牧师也是3级拿领域，难道1、2级牧师不知道他拜的是哪尊神？
俺回来了，又翻了一遍新书发现新版克敌先机从造优便乘附伤了，这....这尼玛啥玩意啊卫生纸在搞毛线故事上一样可以当做是开始就知道，前两级是考核期，宗主总得看看收的手下里谁值得投资不是
譬如牧师也是3级拿领域，难道1、2级牧师不知道他拜的是哪尊神？
牧师领域和信仰脱钩，信仰现在更多时候更倾向于背景向。所以即使没有领域能力就算知道信仰也不影响你任意选领域。
而锁的宗主决定了能力，能在3级才选子职意味着3级才应该决定宗主，不然1级决定了宗主不就意味着1级你就已经决定了子职，只是3级才出特性。能任意选子职就挺奇怪的。
至于光耀伤害的问题，你可以克敌先机射弩，另外原来苦痛魔爆只给魔能爆魅力上伤，我寻思2d8+魅调光耀除非有易伤不然也比不过2d10+2魅调力场。反而现在可以复选苦痛魔爆给其他戏法魅上伤，可以克敌先机轻弩1d8+1d6+3魅调光耀还真有点说法。唯一的区别是打豁免变成了打AC，但我觉得这点真的不是很重要。
你真的是沉迷故事而非游戏吗:em032 :em022
感觉更像是会对着设定挑刺但是没有实际跑过团的……呃，我不好说，dnq小说爱好者？
按照你的说法
圣武士难道不知道自己发了什么誓吗？
德鲁伊难道不知道自己加了什么结社吗？
法师难道不知道自己研究的什么学派法术吗？
术士难道不知道自己的血脉传承吗？
诗人难道不知道自己在哪个学院上过学或者师承哪个流派吗？
有没有可能统一变为3级选子职单纯是因为游戏性原因，根本不影响任何故事性的东西。
前2级实习生，第3级才转正呗那术士这种天赋级选手三级才开怎么说？ :em021
不是每一段基因都是从受精卵时期就开始表达的前2级实习生，第3级才转正呗那术士这种天赋级选手三级才开怎么说？ :em021
统一3级子职属实是5r非常sb的改动之一。（可以让Warlock和Paladin这些，和博德之门3里的圣武士那样，1级选子职（可能给技能熟练也可能什么也不给）然后3级给子职业主要特性其实才是最好的吧......）
真要统一肯定是统一1级才算好。
统一3级子职属实是5r非常sb的改动之一。嫖1级能力的事情5E已经品鉴得够多啦，再多一些1级职业画面太美
真要统一肯定是统一1级才算好。
正是嫖1级能力才有可玩性啊，5E资源本来就够少的了，不兼职的游戏性也太缺乏了点 :em006统一3级子职属实是5r非常sb的改动之一。嫖1级能力的事情5E已经品鉴得够多啦，再多一些1级职业画面太美
真要统一肯定是统一1级才算好。
正是嫖1级能力才有可玩性啊，5E资源本来就够少的了，不兼职的游戏性也太缺乏了点 :em006统一3级子职属实是5r非常sb的改动之一。嫖1级能力的事情5E已经品鉴得够多啦，再多一些1级职业画面太美
真要统一肯定是统一1级才算好。
正是嫖1级能力才有可玩性啊，5E资源本来就够少的了，不兼职的游戏性也太缺乏了点 :em006统一3级子职属实是5r非常sb的改动之一。嫖1级能力的事情5E已经品鉴得够多啦，再多一些1级职业画面太美
真要统一肯定是统一1级才算好。
这个倒是值得聊一聊。我其实就很喜欢兼职，然后从兼职爱好者的角度对嫖1级深恶痛绝。有些能力给的有点太无脑，不必付出多少代价且短时间内就带来巨大提升，变相就让其他费心费力做出来的build贬值，反而会降低打造兼职的成就感
如果是那种基本不开兼职的固桌估计就不会那么介意1级拿核心能力的问题。就好像健身爱好者才会去批评类固醇九龙拉棺，一般吃瓜群众只会问你这张卡怎么头尖尖的
从玩家角度肯定是资源越丰富游戏体验越好，1级拿子职也算其中……吧？统一3级子职属实是5r非常sb的改动之一。嫖1级能力的事情5E已经品鉴得够多啦，再多一些1级职业画面太美
真要统一肯定是统一1级才算好。
其實只是兼職的複雜度超出威世智慧的掌控，所以透過專長給能力值跟三級子職來壓制而已，兼職即吃虧。 :em032
你从小就展露出了某种无师自通的施法才能，直到你经历过无数冒险/锻炼，你逐渐掌握你血脉中的力量，身体开始产生某种不可逆的转变。前2级实习生，第3级才转正呗那术士这种天赋级选手三级才开怎么说？ :em021
对于我这种“游戏不重要故事才重要”的沉迷rp的怪胎来说不是啥开心的事我还以为真是故事党
我也是支持1级选子职，可以设计在1级子职给一些可有可无的画风特性，例如送几个熟练项之类的，在3级再给完整的有用特性。而且在冒险的升级过程中达到3级再选子职对冒险进程挺割裂的，就拿圣武士来说就当你1级已经宣誓过，达到3级怎么的也该安排个正式晋升的仪式吧，如果冒险节奏很紧张那基本就只能先用3级纯职圣武士再找机会晋升。即使PC相對一般農民而言是個正經的戰士
至于那种3级前角色只是见习生3级才正式转正的说法，我觉得冒险者的职业本来就是多年训练的积累最终使他们强于一般人（NPC），就该算是已经转正了。
不过从另一个角度考虑，对于纯新手从1级开始可能选择越少越简单，让1级新手就直接从这么多子职中私定终身似乎也容易事后反悔。
不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢 :em006
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）
不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢 :em006
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）
阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。
不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢 :em006
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）引述: 3R阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。
阵营：任何邪恶或任何混乱
说得那么明白的“通常”俩字，不能被随便改成“绝对”。不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢 :em006
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）引述: 3R阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。引述: 准确来说阵营：任何邪恶或任何混乱
你在胡诌别人错误之前能不能看一眼规则书……说得那么明白的“通常”俩字，不能被随便改成“绝对”。不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢 :em006
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）引述: 3R阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。引述: 准确来说阵营：任何邪恶或任何混乱
用德克萨斯神枪手谬误为自己的错误说法找补没什么意思，无论是“锁混邪”还是“锁混或锁邪”的说法都不对。
职业描述杀菌引述的是职业描述，仅仅是世界观里对邪术师阵营的认知，而我引述的游戏规则资讯，也就是职业特征的“阵营”，才是游戏机制上限定的阵营。
本节将依照英文字母顺序详述各职业特色。每一段说明中，会先以"游戏世界"内的语词对该职业做简介，这是游戏世界里人们对该职业的了解，该人物也很可能如此描述自己。接下来是对该职业在一群冒险者之间该扮演什么角色的建议。这只是一般性的描述，同样职业的个别成员之间很可能会在态度、外表或其他方面有很大不同。
游戏规则资讯
在职业简介之后，是关于该职业的游戏规则资讯，有些职业并不包含所有条目。
阵营(Alignment)：某些职业会限制人物的阵营，例如：吟游诗人必须是非守序阵营。如果职业的阵营是"不限"，则该职业的人物可选择任何阵营。
你不会以为谁不知道3r规则里对邪术师的阵营限制是混乱或邪恶吧？从2014年5e刚出就开始讨论的事还用得着你重复？你在胡诌别人错误之前能不能看一眼规则书……说得那么明白的“通常”俩字，不能被随便改成“绝对”。不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢 :em006
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）引述: 3R阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。引述: 准确来说阵营：任何邪恶或任何混乱
用德克萨斯神枪手谬误为自己的错误说法找补没什么意思，无论是“锁混邪”还是“锁混或锁邪”的说法都不对。引述: 3R《玩家手册》第三章：职业职业描述杀菌引述的是职业描述，仅仅是世界观里对邪术师阵营的认知，而我引述的游戏规则资讯，也就是职业特征的“阵营”，才是游戏机制上限定的阵营。
本节将依照英文字母顺序详述各职业特色。每一段说明中，会先以"游戏世界"内的语词对该职业做简介，这是游戏世界里人们对该职业的了解，该人物也很可能如此描述自己。接下来是对该职业在一群冒险者之间该扮演什么角色的建议。这只是一般性的描述，同样职业的个别成员之间很可能会在态度、外表或其他方面有很大不同。
游戏规则资讯
在职业简介之后，是关于该职业的游戏规则资讯，有些职业并不包含所有条目。
阵营(Alignment)：某些职业会限制人物的阵营，例如：吟游诗人必须是非守序阵营。如果职业的阵营是"不限"，则该职业的人物可选择任何阵营。
你但凡看过一眼3R的核心规则书，就该知道职业的“阵营”这一栏就是锁阵营，锁混邪只是我懒得复制粘贴完整的阵营描述，但不是你连规则书都不看就来指责我错误的理由。
杀菌引述的是职业描述，仅仅是世界观里对邪术师阵营的认知，而我引述的游戏规则资讯，也就是职业特征的“阵营”，才是游戏机制上限定的阵营。你好，锁阵营的描述是这样的：
你但凡看过一眼3R的核心规则书，就该知道职业的“阵营”这一栏就是锁阵营，锁混邪只是我懒得复制粘贴完整的阵营描述，但不是你连规则书都不看就来指责我错误的理由。
阵营：吟游诗人四处流浪，依凭自己的直觉和灵感，而非传统或律法。吟游诗人的天资、魔力和生活方式无法与守序阵营并存。
阵营：德鲁伊的个性和大自然很像，有时显得冷漠淡然。所以他们的阵营必须在双轴之一（混乱─守序或善良─邪恶）保持中立，有时甚至是绝对中立。就如同大自然同时包含生与死、美丽与恐怖、和平与暴力等两极，德鲁伊的阵营也可能相互对立（例如中立善良对中立邪恶），这并未违反德鲁伊传统。
阵营：野蛮人不能是守序阵营。他们或许有荣誉感，但内心狂野不羁。
阵营：整体而言，法师稍偏向守序而非混乱阵营，因为只有遵守纪律才能深入钻研法术。但幻术师和变化师长于欺骗与变化，所以倾向混乱阵营。
阵营：对术士而言，魔法是种艺术，而不是科学。术士喜爱自由、混乱、富创造力的灵魂，而非循规蹈矩，所以术士稍倾向混乱阵营而非守序阵营。
阵营：游荡者倾向投机，而非理想。他们比较倾向混乱，而非守序阵营。然而游荡者的个体\差异很大，可以属于任何阵营。
Alignment: Warlocks are often chaotic or evil (and more than a few are both). The powers they serve can be cruel, capricious, and wild, unbound by conventional views of right and wrong. However, even warlocks who derive their powers from the most sinister of patrons have been known to turn the black powers at their command against evil. A good-aligned warlock is a grim and fearsome enemy of evil. All too familiar with the darkness lurking in his heart, he gazes unfl inchingly on the evil in others and battles the foulest of foes without fear.
如果你觉得翻译的可信度不够，我这里还有CAr原书的描述：就在你这一下一页的【GAME RULE INFOMATION】中有记载，Alignment:any evil or chaotic引用Alignment: Warlocks are often chaotic or evil (and more than a few are both). The powers they serve can be cruel, capricious, and wild, unbound by conventional views of right and wrong. However, even warlocks who derive their powers from the most sinister of patrons have been known to turn the black powers at their command against evil. A good-aligned warlock is a grim and fearsome enemy of evil. All too familiar with the darkness lurking in his heart, he gazes unfl inchingly on the evil in others and battles the foulest of foes without fear.
Q.邪术师在阵营变为LG,LN,NG或N时会发生什么？确实并不是不会有其他阵营的王洛克，但他们会没法升级
A.既不邪恶也不混乱的邪术师不能在邪术师上继续获得等级，但不会失去已有能力
启迪之魂 Enlightened Spirit
“人会变。”——Torgar Coalhair，启迪之魂
虽然邪术师的炼狱血脉无可否认，不过他们不必完全投身黑暗。有些人始于炼狱之路，却转向了光明。这些稀少的人被称作启迪之魂。
成为一个启迪之魂：只有善良阵营的邪术师才能使用这一进阶。启迪之魂失去了选择邪术的灵活性，取而代之的是获得特殊而有力的于邪恶作战的邪术。
前启迪之魂：一个阵营变为非善良的启迪之魂失去一切此进阶职业的职业能力并且不能再在此能力上升级。只有在次成为善良阵营并且补偿了罪过（见PH201，赎罪）之后才能再次获得能力。
进阶需求
阵营：任意善良阵营。
技能：知识（位面）8级
特殊：魔焰3d6
你不会以为谁不知道3r规则里对邪术师的阵营限制是混乱或邪恶吧？从2014年5e刚出就开始讨论的事还用得着你重复？（5e玩家手册里的范例宗主也全都是混乱的或者邪恶的吧？有例外吗？）
说实话不想吵架，我理解的这段讨论目的是回复关于现在5e2024中warlock的扮演，因为新版没弱化阵营的描述之后让大家在扮演起来缺乏指导所以从3版吸取经验，从3版对邪术师阵营选择的描述中学习今天如何扮演角色的阵营才是有价值的。也就是说可以参照最刻板印象的混乱或邪恶阵营，也可以是其他阵营，这是杀菌这段引用对这个帖子，对本楼的价值。
我在说对5e中warlock阵营扮演的建议，而且我认为若只是在这里一个劲儿重复3r规则那没任何意义，也不知道有什么可ky的，毫无建设性地对比不同版本找乐子？
对所讨论主题的判断都不一样那没什么可谈的，反正你想扣帽子就随便扣，你是“大师”你说的都对，也别再回了你水平高我甘拜下风，怪我一开始没说清楚我想谈论的话题行吧 :em005
（5e玩家手册里的范例宗主也全都是混乱的或者邪恶的吧？有例外吗？）我觉得至少不能把话说得很绝对，范例比起直接的阵营方面的描述在约束能力上来看是大幅降低的，至少在本贴讨论5e2024子职的问题时提到3r的规定应该是用来借鉴扮演方法的，显然阵营描述更有价值。
:em032 坏了，这下我成云玩了（不如果你觉得翻译的可信度不够，我这里还有CAr原书的描述：就在你这一下一页的【GAME RULE INFOMATION】中有记载，Alignment:any evil or chaotic引用Alignment: Warlocks are often chaotic or evil (and more than a few are both). The powers they serve can be cruel, capricious, and wild, unbound by conventional views of right and wrong. However, even warlocks who derive their powers from the most sinister of patrons have been known to turn the black powers at their command against evil. A good-aligned warlock is a grim and fearsome enemy of evil. All too familiar with the darkness lurking in his heart, he gazes unfl inchingly on the evil in others and battles the foulest of foes without fear.
蛮子之类的锁阵营也不是因为上面那些背景而是GAME RULE INFOMATION里有些，例如帕拉丁写的是lawful good，没限制的贼是any
另：在此引用3R时代官网的FAQ合集（08年版）的译文引用Q.邪术师在阵营变为LG,LN,NG或N时会发生什么？确实并不是不会有其他阵营的王洛克，但他们会没法升级
A.既不邪恶也不混乱的邪术师不能在邪术师上继续获得等级，但不会失去已有能力
CM中有专门的进阶职业【启迪之魂】来描述这种王洛克日后的能力提升引用启迪之魂 Enlightened Spirit
“人会变。”——Torgar Coalhair，启迪之魂
虽然邪术师的炼狱血脉无可否认，不过他们不必完全投身黑暗。有些人始于炼狱之路，却转向了光明。这些稀少的人被称作启迪之魂。
成为一个启迪之魂：只有善良阵营的邪术师才能使用这一进阶。启迪之魂失去了选择邪术的灵活性，取而代之的是获得特殊而有力的于邪恶作战的邪术。
前启迪之魂：一个阵营变为非善良的启迪之魂失去一切此进阶职业的职业能力并且不能再在此能力上升级。只有在次成为善良阵营并且补偿了罪过（见PH201，赎罪）之后才能再次获得能力。
进阶需求
阵营：任意善良阵营。
技能：知识（位面）8级
特殊：魔焰3d6
有一点讲一点啊，此事隔壁3R100build帖有过讨论说得那么明白的“通常”俩字，不能被随便改成“绝对”。不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢 :em006
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）引述: 3R阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。引述: 准确来说阵营：任何邪恶或任何混乱
用德克萨斯神枪手谬误为自己的错误说法找补没什么意思，无论是“锁混邪”还是“锁混或锁邪”的说法都不对。
faq里说邪术师既不邪恶也不混乱会无法继续提升邪术师等级，但是保留已有的能力。你这个build有点难实现，主要是求dm允许进阶圣武士能混乱善良这一点太苛刻了，虽然这个帖子里的build很多都很幽默，但至少要比较可行啊，要不你再改一改？现在的版本我可能会将你的帖子不放在目录里，但也算一个build分享借楼问一下，邪术师的描述里有“阵营：任何邪恶或任何混乱”，如果用某些方法（比如赎罪术）改变了阵营，那么会对邪术师的升级有影响吗？（我在扩展大全里没看到“前邪术师”之类的描述）
What happens to a warlock who changes his alignment to LG, LN, NG, or N?
A warlock who isn’t evil or chaotic can’t gain any further levels as a warlock, but doesn’t lose any class features or suffer any other penalty.
【前略】
就在你这一下一页的【GAME RULE INFOMATION】中有记载，Alignment:any evil or chaotic
蛮子之类的锁阵营也不是因为上面那些背景而是GAME RULE INFOMATION里有些，例如帕拉丁写的是lawful good，没限制的贼是any
另：在此引用3R时代官网的FAQ合集（08年版）的译文
【后略】
他说的是2024版的phb来着，24版phb的warlock确实有天界宗主你不会以为谁不知道3r规则里对邪术师的阵营限制是混乱或邪恶吧？从2014年5e刚出就开始讨论的事还用得着你重复？（5e玩家手册里的范例宗主也全都是混乱的或者邪恶的吧？有例外吗？）
说实话不想吵架，我理解的这段讨论目的是回复关于现在5e2024中warlock的扮演，因为新版没弱化阵营的描述之后让大家在扮演起来缺乏指导所以从3版吸取经验，从3版对邪术师阵营选择的描述中学习今天如何扮演角色的阵营才是有价值的。也就是说可以参照最刻板印象的混乱或邪恶阵营，也可以是其他阵营，这是杀菌这段引用对这个帖子，对本楼的价值。
我在说对5e中warlock阵营扮演的建议，而且我认为若只是在这里一个劲儿重复3r规则那没任何意义，也不知道有什么可ky的，毫无建设性地对比不同版本找乐子？
对所讨论主题的判断都不一样那没什么可谈的，反正你想扣帽子就随便扣，你是“大师”你说的都对，也别再回了你水平高我甘拜下风，怪我一开始没说清楚我想谈论的话题行吧 :em005
魔契师们会从诸如天使、至高妖精、恶魔、魔鬼、鬼婆、或来自遥远国度的异界实体等类似存在那里收集远古的知识，并利用这些奥术秘密来增进自己的力量。
你的契约从众上层位面，极乐永驻之地处取得力量。当你选择此子职时，你可能与一位至高天、一条羽蛇、一只斯芬克斯、一匹独角兽、或其它天界存在达成了协议。亦或是你结识了众多与你目的一致的天界存在。你的契约令你沐浴在照亮多元宇宙的圣洁辉光之下。
邪恶至高天Evil Empyreans。少部分至高天在下层位面冒险后，遭受腐化或被邪恶神明诅咒后会变得邪恶。一名邪恶至高天无法在上层位面存活太久，因而通常会撤到物质位面，然后在那里成为一位不屈不挠的暴君，支配着凡人的国度。
至高天Empyrean
巨型天界生物（泰坦），混乱善良（75%）或中立邪恶（25%）
羽蛇Couatl
中型天界生物，守序善良
独角兽Unicorn
大型天界生物，守序善良
男面斯芬克斯Androsphinx
大型怪兽，守序中立
女面斯芬克斯Gynosphinx
大型怪兽，守序中立
斯芬克斯好奇宝宝 Sphinx of Wonder
微型天族，守序中立
堕落天使Fallen Angels。天使无法容忍错误的道德罗盘有时会铸就其自身之毁灭。天使的睿智使它们不会因简单的欺瞒而堕落，但有时却会因骄傲而犯下恶行。无论是有意还是无意，这种恶行都会成为其永久的污点，使天使遭受放逐。
堕落天使仍旧保有其力量，但却不再保有同其创造神之间的联系。大多数堕落天使从此自暴自弃，它们对抗自己曾服侍的大能，转而谋求成为部分深渊区域的统治者，或在九层地狱的堕落者中跻身上位。九层地狱第一层的统治者扎瑞尔Zariel，便是这样的存在。除反抗外，一些天使还会自此走向自我放逐之路，它们会伪装成普通的隐修者在物质位面离群索居。若能获得救赎，它们就可以成为投身公正与慈悲善行的强大盟友。
天神使徒Deva
中型天界生物，守序善良
异界神侍Planetar
大型天界生物，守序善良
炽天神侍Solar
大型天界生物，守序善良
畢竟五版確實已經把陣營這點沖淡放寬很多了，這應該是不爭的事實。
甚至說個好笑的，考慮到有兼職這系統存在...就算不考慮濫強爭議聖爹咒劍，那真的照5版規則寫一個聖爹兼職魔導，那就古典角度來說這角色陣營要怎麼填? :em012
畢竟五版確實已經把陣營這點沖淡放寬很多了，這應該是不爭的事實。
甚至說個好笑的，考慮到有兼職這系統存在...就算不考慮濫強爭議聖爹咒劍，那真的照5版規則寫一個聖爹兼職魔導，那就古典角度來說這角色陣營要怎麼填? :em012
答案在隔壁3R100build貼，有個非常突發奇想（但並不可行）的build：進階帕(但使用陣營變體)+鎖+魔焰信徒，此時陣營可以兼容到CG為什麼不可行呢，因為進階帕是不能用陣營變體的
畢竟五版確實已經把陣營這點沖淡放寬很多了，這應該是不爭的事實。
甚至說個好笑的，考慮到有兼職這系統存在...就算不考慮濫強爭議聖爹咒劍，那真的照5版規則寫一個聖爹兼職魔導，那就古典角度來說這角色陣營要怎麼填? :em012
答案在隔壁3R100build貼，有個非常突發奇想（但並不可行）的build：進階帕(但使用陣營變體)+鎖+魔焰信徒，此時陣營可以兼容到CG為什麼不可行呢，因為進階帕是不能用陣營變體的
笑死，所以這算是一種跑團悖論了嗎?(對三版不太熟) :em012
或許可以是
順帶一提^2：咒劍在3R的同名職業魔劍客是個濫弱，並且只限制非善良，可以和帕的陣營變體無損兼職（只是可能會出現一些無法給帕升級的情況）
理念冲突时请保持优雅，或者至少请保持理智——说话要讲逻辑讲证据。（5e玩家手册里的范例宗主也全都是混乱的或者邪恶的吧？有例外吗？）我觉得至少不能把话说得很绝对，范例比起直接的阵营方面的描述在约束能力上来看是大幅降低的，至少在本贴讨论5e2024子职的问题时提到3r的规定应该是用来借鉴扮演方法的，显然阵营描述更有价值。
而且威世智在五版不断弱化阵营限制的尝试还是挺明显的，最初的规定限制到5e2014phb中的范例（符合3r描述却没有硬性规定），再到5e2024phb直接包含子职天界宗主彻底放开（尤其投票warlock的译名被改成了魔契师后），非要在5e的这个趋势下强调3r的规则有什么意思呢（仅针对率先跑题且态度极差的某人），职业和阵营锁定的说法在五版从任何角度都没有正确性吧。
如果大家提起刻板印象，那么3r的描述很有用，尤其是邪魔锁/旧日锁，当然偏混乱的妖精锁也属于此列，这蛮有建设性意义的。所以我才说某人先射箭再画靶，明明我一直在讲五版的事情，他自己非要突然提起三版规则，然后忽视目前的话题自顾自地给别人扣上“胡诌”的帽子，要是能再来一句“云玩家”那就更对味了。我从来没试图参与过3r规则的讨论，也不是在对三版的阵营规则做任何评价。
当然楼上两位大佬的旁征博引还是很精彩的，学习了一个，虽然最近几年都没跑过3r但是看看讨论还挺有意思的。
说得那么明白的“通常”俩字，不能被随便改成“绝对”。不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢 :em006
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）引述: 3R阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。引述: 准确来说阵营：任何邪恶或任何混乱
用德克萨斯神枪手谬误为自己的错误说法找补没什么意思，无论是“锁混邪”还是“锁混或锁邪”的说法都不对。
理念冲突时请保持优雅，或者至少请保持理智——说话要讲逻辑讲证据。你自己看看是谁一转攻势开始犟三版规则的吧，连该回复什么话题，该对谁回复都搞不明白，跟我在这“纠正”什么？至于吗一遍又一遍的？
究竟是谁在我先提出“5版弱化解绑阵营”然后举例前朝的时候，光速转进到抓语词辫子最后批判是我的错了？
最好笑的是，我先纠正了说法并且提出了正确的解释，然后5版弱化阵营这个观点就变成你的了？就变成不是你在转进而是我在强调3R歪楼了？
不是，人的记忆自我修复能力竟然可以达到这种地步吗，回复还在前两页挂着呢。
反正你想扣帽子就随便扣，你是“大师”你说的都对，也别再回了你水平高我甘拜下风，怪我一开始没说清楚我想谈论的话题行吧只能说：理解，顺从