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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 鸽洛维亚与谢特拉德 于 2021-10-13, 周三 10:23:13

主题: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2021-10-13, 周三 10:23:13
引用
光彩夺目宝石Gem of Brightness
奇物,非普通
这块棱形宝石有50发充能。持握该宝石时,你可以用一个动作说出宝石的三个命令语之一并造成如下效应:
· 第一个命令语令宝石发出亮光,提供30尺的明亮光照和其外30尺的微光光照。此效应将持续到你用一个附赠动作再次说出该命令语,或你使用宝石的另一能力为止。这种用法不会消耗充能。
· 第二个命令语消耗1发充能,令宝石向60尺内你能看见的一个生物发出一道耀眼的光束。该生物必须成功通过一次DC 15的体质豁免否则目盲1分钟。该生物在每次它自己的回合结束时可以再次进行该豁免,成功则目盲状态终止。
· 第三个命令语消耗5发充能,令宝石以自身为原点对30尺锥状范围放出刺眼的光芒。范围内的每个生物必须成功通过与第二项功能相同作用的豁免。
耗尽充能后,此宝石变为价值50gp的普通宝石。

开团前有人提出想要在冒险前利用工匠工具把光彩夺目宝石镶嵌在盾牌上,那么DM是否该允许将这种奇物镶嵌到盾牌上?以及镶嵌到盾牌上之后,握持盾牌能否起到握持宝石的作用?
感觉不太容易有个定论,所以想问问大家对这种行为的意见。
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Eric三丹2021-10-13, 周三 10:47:00
允不允许似乎都没问题。仅抛出个人疑点。

1,把这个宝石镶到盾牌上,是否应该判定,盾牌的性质因此改变了,从普通盾牌变成了一个光彩夺目盾?如果这个盾牌本来就是魔法物品,怎么判断?

2,怎么镶嵌。这个宝石是魔法物品,究竟需要怎样或常规的,或魔幻的手段才能镶嵌,且持有者能如常触发魔法效应?总不见得拿胶水粘上去吧。魔法物品和普通道具是否有本质上的区别?

3,贪欲没有上限。镶了一个宝石就会想镶第二个,盲猜一定会出现“盾牌那么大,多镶几个石头也OK吧”这样的论调。由此延伸,既然能在盾牌上镶宝石,那么仿照APRG,在其他东西上打孔镶石头的操作是否合理?是不是会快进到玩家的衣服像挂满勋章的将军(勃 列 日 涅 夫)一样挂满了各种魔法道具?给某种行为开个头不难,但后续发展往往会出人意料。
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 立直2021-10-13, 周三 11:08:42
先侧证一下:法器可以是水晶》宝石能镶水晶自然也能镶》镶嵌满足持有的话任何人都可以用盾牌当法器》已知盾牌刻圣徽当作法器使用是圣武士和牧师的独有能力,因此可以推断牧师和圣武士的独有能力意义在于省下请人镶嵌的工本费……这结论明显很离谱,所以我会判镶了没用。

本质这个标题起的好。TRPG规则是用来主持游戏而不是推演奇幻世界运行的,很多时候本质上就是“猜拳时一次只能出一样,不能用布条和石头制作投石索,把石头丢到隔壁桌猜拳的人那边远程攻击”。在此基础上规则会试着让很多地方看起来更加真实来增加趣味性,不过终究不可能让一切机制都能用表象解释得通,下大功夫尝试这么做的规则貌似被骂的很惨。这时就需要DM来把控了。
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Alanryan2021-10-13, 周三 11:19:32
镶嵌在盾牌上那要说握持也是盾牌在握持,不是pc在握持了
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Tekkaman Last2021-10-13, 周三 15:43:12
万能回答:问DM
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Pachacucus2021-10-13, 周三 15:45:23
目前可镶嵌的魔法物品我记得都是有明确写出的,例如术士的碎晶

星界碎晶|Astral Shard
奇物, 珍稀(需术士同调)
这块水晶是一块来自星界位面的坚硬碎晶,银色的迷雾在其表面上流转。
作为一个动作,你可以将碎晶附上一件微型物件(如一把武器或一块珠宝)或摘下。当同调结束时它会掉落下来。当你持握或穿戴碎晶时,你可以将其作为施展术士法术的法器使用。
当你持握或穿戴碎晶,并在一道法术上应用一种超魔法选项时,可以在施展法术后立即传送到至多30尺内一个你能看见且未被占据的位置。

作为一个动作,你可以将碎晶附上一件微型物件(如一把武器或一块珠宝)或摘下。当同调结束时它会掉落下来。当你持握或穿戴碎晶时,你可以将其作为施展术士法术的法器使用。像这样,有专门的描述
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Eric三丹2021-10-13, 周三 16:08:04
突然想到,如果奇械师能有一个改装魔法物品的能力,说不定会挺有趣的。
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: xj2021-10-13, 周三 20:50:41
你可以把宝石镶嵌在盾牌的握柄上(乐
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 杀菌@深坑未填2021-10-13, 周三 21:08:58
是否能将宝石嵌入手掌血肉之中?
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 花火2021-10-14, 周四 09:12:49
是否能将宝石嵌入手掌血肉之中?

镶嵌在身上操作上应该可行,具体可以参考“Lil uzi vert 把粉钻镶在头上”的新闻,现实真有人这样干了 :em006
规则的判断看DM。
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 花火2021-10-14, 周四 09:29:51
引用
镶嵌在盾牌上那要说握持也是盾牌在握持,不是pc在握持了
就算镶嵌在盾牌上存在“我握持盾牌”“盾牌握持宝石”的问题。
也可以这种把宝石用绳子绑住,然后绑在手指内侧/手心上(依宝石大小而定),这样在画风上就是“我握持宝石”了。

即便如此,我仍然认为这类问题还是问DM。
就像3楼说的
引用
TRPG规则是用来主持游戏而不是推演奇幻世界运行的。
这种武器装备合并关联到的是多拿一个武器多产生一些战力,还是看DM对于剧情的把握。
游戏后期,PC会获得很多魔法物品,但因为双手和动作限制他每轮能用的魔法物品有限。

圣徽能镶嵌在盾牌上,我认为这是因为大部分神术施法者都有盾牌熟练。拿了盾牌+AC就不能拿圣徽施法,拿圣徽施法就不能拿盾牌+AC这就很难为人,于是改成了拿圣徽盾牌合一。


主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Alanryan2021-10-14, 周四 12:45:28
引用
镶嵌在盾牌上那要说握持也是盾牌在握持,不是pc在握持了
就算镶嵌在盾牌上存在“我握持盾牌”“盾牌握持宝石”的问题。
也可以这种把宝石用绳子绑住,然后绑在手指内侧/手心上(依宝石大小而定),这样在画风上就是“我握持宝石”了。

即便如此,我仍然认为这类问题还是问DM。
就像3楼说的
引用
TRPG规则是用来主持游戏而不是推演奇幻世界运行的。
这种武器装备合并关联到的是多拿一个武器多产生一些战力,还是看DM对于剧情的把握。
游戏后期,PC会获得很多魔法物品,但因为双手和动作限制他每轮能用的魔法物品有限。

圣徽能镶嵌在盾牌上,我认为这是因为大部分神术施法者都有盾牌熟练。拿了盾牌+AC就不能拿圣徽施法,拿圣徽施法就不能拿盾牌+AC这就很难为人,于是改成了拿圣徽盾牌合一。



手心里绑了宝石就没法握盾了啊
或者你宝石一照,敌人没事自己的绑带断了?
总之为什么那么贪呢,老老实实按照描述的方式使用物品不好吗……
主题: Re: 握持的本質,和改造魔法物品的可能性
作者: Gordon Oliver2021-10-14, 周四 22:21:10
DND5e雖然並沒有說得很清楚
但我認為可以借鑒隔壁對於佔用手的規則,以此情況來說,
不行。
那以奇幻世界觀來說,需要你在心中有自己正握著才有聯繫,
如同樓上說的那更像是盾牌在握持而不是角色了。

話說要是鑲嵌可行的話,那寶石就是在跟角色沒有聯繫的狀態下也會接受指令,
想像一下只是聊天時不小心提到命令詞然後就發動了(・∀・)
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: EternalRider2021-10-15, 周五 00:45:05
因为我对于这种“临时拿出来使用一下然后收回去”和“挂在身上某处就能生效”的两种物品的判法都比较宽松,再加上我喜欢overlord里安兹的公会杖镶嵌有许多个高等级宝珠这种设定。
所以我比较倾向于允许,不过仅限于上述两种,对于需要持续占手的我才会考虑“通过房规得利”要怎么处理
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 鬼斯通之影灵衣2021-10-16, 周六 14:44:14
同调不就是为了限制一下子带一大堆东西吗(乐
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: AnriMachishiro2021-10-16, 周六 15:06:58
镶嵌在盾牌上那要说握持也是盾牌在握持,不是pc在握持了

盾牌如果是生物……
不行,笑得肚子痛
我握持我的队友从某个特殊位置
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Eric三丹2021-10-16, 周六 16:01:20
镶嵌在盾牌上那要说握持也是盾牌在握持,不是pc在握持了

盾牌如果是生物……
不行,笑得肚子痛
我握持我的队友从某个特殊位置
快进到我的队友都变成装备穿在我身上
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 花火2021-10-16, 周六 16:25:02
快进到我的队友都变成装备穿在我身上
四人小队:游荡者大小姐和活化盔甲与凌空剑协力者的冒险故事,活化盔甲由上半身和下半身组成,这样他们的cr/2 :em006
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 肉冻云雀舌2021-10-16, 周六 17:28:07
镶嵌在盾牌上那要说握持也是盾牌在握持,不是pc在握持了

盾牌如果是生物……
不行,笑得肚子痛
我握持我的队友从某个特殊位置
快进到我的队友都变成装备穿在我身上
(https://i.loli.net/2021/10/16/ZX5jcL1WK384GnQ.jpg) (https://sm.ms/image/ZX5jcL1WK384GnQ)
主题: Re: 握持的本質,和改造魔法物品的可能性
作者: RabbitKnight2021-10-16, 周六 17:58:01
雖然有點離題,但這讓我想起我設定過的一個怪物:活化盔甲、活化盾牌、活化劍、活化披風(活化毯),四神合體,活化尊者  降  臨  !..........
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 人外学家2021-10-16, 周六 18:23:20
镶嵌在盾牌上那要说握持也是盾牌在握持,不是pc在握持了

盾牌如果是生物……
不行,笑得肚子痛
我握持我的队友从某个特殊位置
快进到我的队友都变成装备穿在我身上
想起我之前听一个DM朋友说的一个团
主角团结局黑化后互相厮杀,胜利者在邪恶NPC的指导下,把队友的灵魂都做成装备
然后成为接下来长团的boss……
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Dya2021-10-16, 周六 20:30:48
互相握持住对方的把柄
且双持
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: AnriMachishiro2021-10-17, 周日 08:35:30
互相握持住对方的把柄
且双持


你是degrees of lewdity玩家吗喂!
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 月下赶巫妖2021-10-17, 周日 08:46:07
这种程度的设定一般要咨询dm的意见。虽然离谱程度不怎么高就是了
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Abo1eth2021-10-18, 周一 21:37:45
我觉得不行
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 学语新风2021-10-19, 周二 18:41:19
只有极少数的物品(比如圣徽)是明确允许这么做
其他物品吃判法(因为对角色强度确实有微乎其微影响)
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 幻蓝2021-10-20, 周三 10:11:24
关键在于dm对手持物品和实用物品动作的判定,宝石镶嵌在盾牌上面和手持的最大差别是使用的时候少一个收起盾牌取出宝石的动作,如果dm倾向于切换手中物品不需要额外动作的话,其实镶嵌问题也就不大了,如果dm认为收起盾牌需要一个附赠动作或者动作的话,那就要好好考虑了
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Alanryan2021-10-20, 周三 11:44:20
虽然有点离题,但这让我想起我设定过的一个怪物:活化盔甲、活化盾牌、活化剑、活化披风(活化毯),四神合体,活化尊者  降  临  !..........
还可以再骑个活化战斗扫帚
主题: Re: 握持的本質,和改造魔法物品的可能性
作者: RabbitKnight2021-10-20, 周三 18:46:41
雖然有點離題,但這讓我想起我設定過的一個怪物:活化盔甲、活化盾牌、活化劍、活化披風(活化毯),四神合體,活化尊者  降  臨  !..........
還可以再騎個活化戰鬥掃帚

現在還有活化吐息可以打特效了,我大活化戰隊蒸蒸日上啊!
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Eric三丹2021-10-20, 周三 21:05:21
虽然有点离题,但这让我想起我设定过的一个怪物:活化盔甲、活化盾牌、活化剑、活化披风(活化毯),四神合体,活化尊者  降  临  !..........
还可以再骑个活化战斗扫帚

现在还有活化吐息可以打特效了,我大活化战队蒸蒸日上啊!
六 神 合 体 雷 霆 王
主题: Re: 握持的本質,和改造魔法物品的可能性
作者: RabbitKnight2021-10-20, 周三 21:08:24
雖然有點離題,但這讓我想起我設定過的一個怪物:活化盔甲、活化盾牌、活化劍、活化披風(活化毯),四神合體,活化尊者  降  臨  !..........
還可以再騎個活化戰鬥掃帚

現在還有活化吐息可以打特效了,我大活化戰隊蒸蒸日上啊!
六 神 合 體 雷 霆 王

考慮到物品的性質,這隻怪物還有很多額外擴充空間,例如五屬吐息,雙盾雙劍等等(ry)
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: ShadowScale2021-10-23, 周六 01:22:02
雖然有點離題,但這讓我想起我設定過的一個怪物:活化盔甲、活化盾牌、活化劍、活化披風(活化毯),四神合體,活化尊者  降  臨  !..........
卡 尔 札 之 完 化 体
主题: Re: 握持的本質,和改造魔法物品的可能性
作者: RabbitKnight2021-10-23, 周六 01:26:10
雖然有點離題,但這讓我想起我設定過的一個怪物:活化盔甲、活化盾牌、活化劍、活化披風(活化毯),四神合體,活化尊者  降  臨  !..........
卡 爾 札 之 完 化 體

這樣就對了,官方多出幾個活化物品讓我玩玩!
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 咸鱼一坨2021-10-24, 周日 10:42:18
虽然有点离题,但这让我想起我设定过的一个怪物:活化盔甲、活化盾牌、活化剑、活化披风(活化毯),四神合体,活化尊者  降  临  !..........
还可以再骑个活化战斗扫帚
钢铁侠的自动战衣? :em021
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: Jera-RKBM2021-10-24, 周日 17:21:17
虽然有点离题,但这让我想起我设定过的一个怪物:活化盔甲、活化盾牌、活化剑、活化披风(活化毯),四神合体,活化尊者  降  临  !..........
还可以再骑个活化战斗扫帚
本来好几个就会飞所以说就不需要骑乘飞行扫帚吧。

答案是活化尊者的女仆形态!
主题: Re: 握持的本质,和改造魔法物品的可能性
作者: 恶魔人奥尔加2021-11-06, 周六 05:39:15
镶嵌在盾牌上那要说握持也是盾牌在握持,不是pc在握持了

盾牌如果是生物……
不行,笑得肚子痛
我握持我的队友从某个特殊位置
快进到我的队友都变成装备穿在我身上

什么琴帝(指紫晶比蒙等变成主角的铠甲)