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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 花火 于 2021-09-13, 周一 10:21:23

主题: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 花火 于 2021-09-13, 周一 10:21:23
主要是魔法物品，怪物在战斗中以抢劫PC的财物为第一，抢完就跑，不去追求杀伤PC的HP。

规则中提到了让手持物品掉落的缴械，对于抢其他东西没有明确的规定。
力量检定的扯开束缚物，和敏捷检定的撬锁可能能作为参考。
用常识来判断，挎包、斗篷、项链、头盔都是比较容易抢的，用蛮力扯断或盗贼工具割断带子。
腰间的钱包应该就是强盗型怪物的主要的目标了。
想要抢戒指护腕等可能需要先擒抱住角色，抓住角色的手，再从手上撸下来。
鞋子之类的可能需要先把角色摁倒地，才能脱下来。
需要1动作以上时间穿脱的护甲，不太可能战斗中抢走，但对于固定的比较松垮垮的袍子（带袖的斗篷）存在被抢走的可能。

我作为DM来判，这个过程可能需要力量或敏捷对抗。


这个操作主要是可以压制PC利用魔法物品的能力，频繁丢出能开反魔场的怪物，在某些世设中太离谱了，而近身抢掉一些关键魔法物品，类人怪物都能做（1蛮/2贼，狂暴力量检定优势，专精运动，附赠疾跑）。
也可以增加怪物的非魔法攻击抗性/免疫的价值，能防止魔法武器脱手的build很少，如果怪物开局抢走了PC的+1武器（或者触月剑），迫使PC使用非魔法的备用武器，也能让PC感受到怪物的非魔抗免，并围绕抢回武器展开争夺，或许会进行追踪与追逐，比roll攻击对抗AC变数更多。

对于需要提供高威胁感的遭遇，抢夺PC的重要财物，比抬高怪物伤害要稳一点，加伤害可能玩脱了撕卡，而怪物就算抢走了某个重要财物，也可以通过后续剧情弥补。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 小狼希诺 于 2021-09-13, 周一 10:28:37
别这么干
主题: Re: 大家對於怪物搶奪PC物品的情節怎麼看？
作者: RabbitKnight 于 2021-09-13, 周一 10:44:53
這樣的設計可以，但建議PL跟DM要互相信任。這可能是非常多種原因導致你要這麼做，我自己的經驗是曾經DM不小心發太強的盔甲給我所以協調後讓盔甲被破壞掉。
只要PL信任DM，那確實搶走物品總比撕卡好，而且也確實這是一種相較之下更可能發生的情況，比起殺人越貨如果能搶了就跑不是更好嗎?但如果彼此不信任的話，這麼做不比撕卡好到哪去，很可能會引起團內糾紛。

類似的情況，我曾經給了一個PC一件全身板甲，但之後我設計了黑布丁環節，所以他的全身板甲被侵蝕到差點壞掉。當然之後我也讓他找個機會修好了就是。彼此過程中跑團愉快，沒有任何糾紛。但這是因為我跟我的PL們是朋友，我們彼此都很清楚不論我設計的劇情難度多高，出現多刁鑽的陷阱、敵人、事件，我都不是為難他們，而是給他們挑戰去克服。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 小绵羊海兔 于 2021-09-13, 周一 11:16:47
这让我想到以前跑过一个……被暗灵和黑布丁轮番折磨的团
虽然身上东西都没了但是你还有生命啊 :em013
没有什么深仇大恨我真的干不出来
主题: Re: 大家對於怪物搶奪PC物品的情節怎麼看？
作者: 加爾堤 于 2021-09-13, 周一 11:22:37
除非你先跟PC說好之後可以取回，不然最多最多只能搶錢，魔法物品或是武器絕對不行。

如果真的很想壓制PC使用魔法物品那不如一開始就不要發，得到後失去的痛遠遠超過一開始就沒有。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 小猪 于 2021-09-13, 周一 11:24:33
动冒险者魔法物品，如杀冒险者父母
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 仙子伊布 于 2021-09-13, 周一 11:28:57
想要弥补不如从一开始就拒绝这种情况的发生
这不是什么有趣的剧情
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 花火 于 2021-09-13, 周一 11:37:26
战斗中魔法物品被抢走，距离永久丢失这个物品还差着一点。
抢东西需要近身的，而怪物抢完东西后，一轮最多跑出60尺距离，这通常难以脱战，PC还可以选择追逐、拦截或者远程杀死怪物。

遭遇中，非魔抗/免的怪物起手抢走了PC的魔法武器，PC消耗更多资源杀死它重新拿回自己的物品，这会是抢物品中比较常见的结局。东西丢了，当次团结束也没看到收回的可能太搞心态了。

如果PC不想要一个东西被抢夺，可以和DM交易一下，把物品套皮成刺青、护咒、超自然祝福之类的。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 勒拿之眼 于 2021-09-13, 周一 11:44:49
 :em013 玩这个的话，前提是GM和PC之间的信任足够牢靠，不至于产生“你TM是在搞我吧”这类的对抗心理


然后

引述: 花火 于 2021-09-13, 周一 11:37:26
如果PC不想要一个东西被抢夺，可以和DM交易一下，把物品套皮成刺青、护咒、超自然祝福之类的。

那要做好心理准备，没准吃过亏的PC们有可能全体都会要求这么干，画风与游戏中的实际利益相比，为数不少的人都会选择后者 :em006
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: zghzgh1779 于 2021-09-13, 周一 12:13:23
海灵以为这种设计不是不可以用，但绝对不能轻用，尤其是不能当成一种常规战术（除非在你的战役中，抢夺/摧毁的物品对玩家来说价值并不那么大，譬如说可以获得大量代用品）
在被抢夺的物品价值很高的情况下，你可以试试把这个东西设计成联结战役不同场景的hook，并且给玩家索回物品的动机与可能性
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 疯樵叶伯 于 2021-09-13, 周一 12:25:05
我想起我跑钢神团，把我的铠甲给NPC拿去附魔，然后DM说那家伙是个间谍，把我的盔甲给毛了！
这还不算什么，最可怕的是，我是个百战雄主！（当场开始打滚

然后大家嬉嬉笑笑了一阵，DM把我捅死再复活，盔甲又还回来了（还加上了约定的附魔
武具灵器（Panoply Bond，Su）：在1级，百战雄主会与一把他所保有的特定的武器，一副特定的防具或是一面特定的盾牌形成超自然的联结。这一联结是永久性的且在此之后即无法更改。在游戏开始时，百战雄主以一件免费精制品物品的形式获得这件联结武具。只要百战雄主仍然存活，他的武具就免疫破损状态；如果百战雄主在死亡后复活，可能被摧毁的武具也会随之而再现。任何与这件武具相关联的魔法效果仅仅会在百战雄主使用武具时存在，在其他任何人手上的武具就只是一件精制品物品而已。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: Jera-RKBM 于 2021-09-13, 周一 13:00:59
引述: 小猪 于 2021-09-13, 周一 11:24:33
动冒险者魔法物品，如杀冒险者父母
此言差矣, 大部分冒险者都是有魔法物品的。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: AnriMachishiro 于 2021-09-13, 周一 13:31:20
引述: 小猪 于 2021-09-13, 周一 11:24:33
动冒险者魔法物品，如杀冒险者父母

曾经让npc偷走了pc最重要的魔法物品，并且把“夺回”作为一个小战役，
夺回时魔法物品还被怪物附体，看pc高高兴兴地把那个魔法物品抓在手里的样子让我笑得和个孩子一样，魔法物品偷袭了pc打了几个战斗轮

这种东西确实比较讲究PL和主持人的信赖关系的，需要“看到丢了就知道这一个战役的目的就是夺回”的默契和心领会神



撸戒指其实很难，我的PC之前撸戒指都不愿意自己撸，交给其他NPC帮忙撸
而敌方NPC（对中立NPC）撸戒指时一般直接砍手指，如果对PC干了这事儿基本别想一顿打就和解了，就算主线不跑了也肯定会被PC追杀到天涯海角
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: Fifholz 于 2021-09-13, 周一 14:11:47
引述: 疯樵叶伯 于 2021-09-13, 周一 12:25:05
我想起我跑钢神团，把我的铠甲给NPC拿去附魔，然后DM说那家伙是个间谍，把我的盔甲给毛了！
这还不算什么，最可怕的是，我是个百战雄主！（当场开始打滚

然后大家嬉嬉笑笑了一阵，DM把我捅死再复活，盔甲又还回来了（还加上了约定的附魔
武具灵器（Panoply Bond，Su）：在1级，百战雄主会与一把他所保有的特定的武器，一副特定的防具或是一面特定的盾牌形成超自然的联结。这一联结是永久性的且在此之后即无法更改。在游戏开始时，百战雄主以一件免费精制品物品的形式获得这件联结武具。只要百战雄主仍然存活，他的武具就免疫破损状态；如果百战雄主在死亡后复活，可能被摧毁的武具也会随之而再现。任何与这件武具相关联的魔法效果仅仅会在百战雄主使用武具时存在，在其他任何人手上的武具就只是一件精制品物品而已。

只能说设计师很可能根本没意识到会有武具灵器意外被夺走的情况 :em006这种桥段在传统冒险里多少还是少见了
主题: Re: 大家對於怪物搶奪PC物品的情節怎麼看？
作者: 笨哈 于 2021-09-13, 周一 14:18:56
百戰嫖主東西被搶，就把這個變體重訓掉啊 :em013
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 悠久机关 于 2021-09-13, 周一 14:42:39
任务物品，不对，任务物品
玩家无法使用，无法出售，无法丢弃或摧毁。

然后再放怪物来抢问题就没那么大了
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: shiqiangaoren 于 2021-09-13, 周一 15:11:54
总觉得这么干的话，千里寻仇游侠酱就有活干了
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: Lava 于 2021-09-13, 周一 19:01:55
我感觉楼主可以现实里做下实验，在对方有戒备的情况下从身上拿走一件饰品的难度，更不要说空手去抢对方手上的武器了........
退一万步讲，对方直接伸手来扯我身上的东西，我给个借机攻击不过分吧.....
主题: Re: 大家對於怪物搶奪PC物品的情節怎麼看？
作者: RabbitKnight 于 2021-09-13, 周一 19:12:10
引述: Lava 于 2021-09-13, 周一 19:01:55
我感覺樓主可以現實里做下實驗，在對方有戒備的情況下從身上拿走一件飾品的難度，更不要說空手去搶對方手上的武器了........
退一萬步講，對方直接伸手來扯我身上的東西，我給個借機攻擊不過分吧.....

其實不一定，抓住用力扯一下飾品(項鍊)或許可以藉機，但可能就更容易被搶走?(你沒抵抗被搶走這點)
武器就更簡單了，例如長柄武器雙方抓著握把互搶很常見吧?劍類的可能比較難。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 缇尔娜琳 于 2021-09-13, 周一 19:25:13
不过倒是可以用这种办法恐吓那些喜欢用浮空盾的滥强。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: Eric三丹 于 2021-09-13, 周一 20:17:44
缴械作为战术的确合理，但是作为剧情的一环需要更多的慎重。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: Lava 于 2021-09-13, 周一 21:25:50
引述: RabbitKnight 于 2021-09-13, 周一 19:12:10
引述: Lava 于 2021-09-13, 周一 19:01:55
我感覺樓主可以現實里做下實驗，在對方有戒備的情況下從身上拿走一件飾品的難度，更不要說空手去搶對方手上的武器了........
退一萬步講，對方直接伸手來扯我身上的東西，我給個借機攻擊不過分吧.....

其實不一定，抓住用力扯一下飾品(項鍊)或許可以藉機，但可能就更容易被搶走?(你沒抵抗被搶走這點)
武器就更簡單了，例如長柄武器雙方抓著握把互搶很常見吧?劍類的可能比較難。

如果长柄武器有那么容易被抢走，短兵器打长兵器就不会那么吃瘪了。一手夹枪一手挥刀是很多人预想的反制长兵方法，但实际上往往被打得满头包都没摸到对方枪杆一下
从游戏规则的角度讲，难道要PC随身带十几把长枪随时预防被抢吗？这也太过奇怪了。
主题: Re: 大家對於怪物搶奪PC物品的情節怎麼看？
作者: RabbitKnight 于 2021-09-13, 周一 21:31:24
引述: Lava 于 2021-09-13, 周一 21:25:50
引述: RabbitKnight 于 2021-09-13, 周一 19:12:10
引述: Lava 于 2021-09-13, 周一 19:01:55
我感覺樓主可以現實里做下實驗，在對方有戒備的情況下從身上拿走一件飾品的難度，更不要說空手去搶對方手上的武器了........
退一萬步講，對方直接伸手來扯我身上的東西，我給個借機攻擊不過分吧.....

其實不一定，抓住用力扯一下飾品(項鍊)或許可以藉機，但可能就更容易被搶走?(你沒抵抗被搶走這點)
武器就更簡單了，例如長柄武器雙方抓著握把互搶很常見吧?劍類的可能比較難。

如果長柄武器有那麼容易被搶走，短兵器打長兵器就不會那麼吃癟了。一手夾槍一手揮刀是很多人預想的反制長兵方法，但實際上往往被打得滿頭包都沒摸到對方槍桿一下
從遊戲規則的角度講，難道要PC隨身帶十幾把長槍隨時預防被搶嗎？這也太過奇怪了。

我只是提到理論上真的要搶武器並沒有那麼難，尤其雙方都是超人類的情況下。(冒險者往往都比一般人體質好很多)
你說的吃癟可以體現在對方可能靠專長在被接近時先藉機把敵人打停。但如果失手對方成功貼近，你說吃癟對方也能說出一百套合理搶武器的原因。
例如他砍/打你的手逼你武器掉落，又或是他選擇擒抱你/你的武器之類的?再不然對方也可以說你長槍一個失手根本來不及收回來，他順手抓一把搶過來很合理。畢竟這就是為什麼基本上被貼身都會拔刀劍而不是繼續耍槍，越長的長槍越是如此。短槍還有機會近距離戳人。所以如果對方真的貼到五呎他絕對能主張這點......要扯這個恐怕是扯不完的。

遊戲規則的角度來講我覺得這就是互相，至少如果我真的讓武器能被搶的話，作為交換PC也能去搶敵人的武器。
不過，如果要說到遊戲規則......戰鬥大師就有繳械擊了。如果是其他版本甚至有繳械這個動作呢。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 花火 于 2021-09-13, 周一 21:39:49
引述: Lava 于 2021-09-13, 周一 19:01:55
我感觉楼主可以现实里做下实验，在对方有戒备的情况下从身上拿走一件饰品的难度，更不要说空手去抢对方手上的武器了........
退一万步讲，对方直接伸手来扯我身上的东西，我给个借机攻击不过分吧.....

冒险者不是普通人啊。
这种情况下一般是属性检定对抗而不是固定DC，看双方谁力气大，一个膀大腰圆的土匪抢一个瘦弱书生难度小，抢一个壮蛮子就难。
一些固定的比较牢靠的东西，可能需要先擒抱住或者束缚住受害者才能方便的抢到。

还有伸手扯身上的东西这一点，徒手打击都是捏紧拳头往敌人身上打的，擒抱也是直接上手抓敌人，这都不会白吃一次借机攻击。为什么抢东西就会被借机呢？
主题: Re: 大家對於怪物搶奪PC物品的情節怎麼看？
作者: 笨哈 于 2021-09-13, 周一 22:14:34
因為徒手攻擊的攻擊過程，就已經包含牽制敵人的過程了啊。
例如Boxing的經典：Jab Jab Cross，前面那兩下通常就是用來分散敵人的注意力，重點要快，角度要刁鑽，然後別人恍神的時候右手灌下去。「攻擊過程除了成功攻擊，也是一種牽制。」所以你成功命中，不吃AoO很合理。

擒抱(關節技)也是，它不是直接上手抓敵人，通常是要先處理完別人的防禦後你才能開始降伏，不論你是傳統的先摔然後地板、還是跪衝雙手Take down，或甚至Flying Armbar，你想成功，都得先處理完別人的防禦，不然就是被幹爆。

而搶東西就不同了，你專注的是搶我的東西，你不對我本身進行牽制，我AoO灌爆你很正常。

/me 胡言亂語中
主题: Re: 大家對於怪物搶奪PC物品的情節怎麼看？
作者: RabbitKnight 于 2021-09-13, 周一 22:42:11
引述: 笨哈 于 2021-09-13, 周一 22:14:34
因為徒手攻擊的攻擊過程，就已經包含牽制敵人的過程了啊。
例如Boxing的經典：Jab Jab Cross，前面那兩下通常就是用來分散敵人的注意力，重點要快，角度要刁鑽，然後別人恍神的時候右手灌下去。「攻擊過程除了成功攻擊，也是一種牽制。」所以你成功命中，不吃AoO很合理。

擒抱(關節技)也是，它不是直接上手抓敵人，通常是要先處理完別人的防禦後你才能開始降伏，不論你是傳統的先摔然後地板、還是跪衝雙手Take down，或甚至Flying Armbar，你想成功，都得先處理完別人的防禦，不然就是被幹爆。

而搶東西就不同了，你專注的是搶我的東西，你不對我本身進行牽制，我AoO灌爆你很正常。

/me 胡言亂語中

這樣的話又能解釋他搶的時候也應用這些分散敵人注意力的技巧等等(ry)
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 有谁共鸣 于 2021-09-14, 周二 14:59:22
杀父之仇，夺妻之恨，挡人财路。这怪应该会被玩家永久追杀~(冖▽冖~)~
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 咸鱼一坨 于 2021-09-14, 周二 15:38:35
 :em021我还是建议从偷东西变成追逐战的戏码，不过这样恐怕会出现大量哨兵吧 :em025哨兵史诗级加强
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 盛名无虚 于 2021-09-14, 周二 23:11:35
这么说吧，crpg里的这样的怪物可能会让玩家感受到设计师的恶意
trpg可能就会感到dm的恶意 :em016
呃很明显这风险就很大
如果确实想要，不是“一拍脑袋说我要加点这个”，有一点就是建议让冒险者也能抢而不是被单方面被抢，然后不要铺天盖地的抢冒险者，适度
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 疯樵叶伯 于 2021-09-14, 周二 23:42:08
我之前看过一个文章，说是“夺走已经拥有的”，远比“失去尚未得到的”更加痛苦
哪怕后者的价值是前者的数倍……
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 渡渡鸟 于 2021-09-15, 周三 00:02:01
昂，不谈技巧只谈感受的话，从一个玩家的角度我很不喜欢这样的戏码。

如果一定要抢，我能接受的只有“在剧情确实发展到了这样一个阶段、敌方确实有充分的理由去抢夺我手中这样一个对ta而言意义非凡的物品”这种情况，而且它绝对不能被当成一个随处可见的小事件频繁发生。我很看重自己拥有的物品，因为它们都是我在游戏中凭自己的实力/运气自己挣来的，所以不管是游戏设计者也好GM也好如果毫无理由而且莫名其妙地试图夺走我所拥有的东西，我的体验会非常差。就不管这种抢夺成功与否，看到GM有这样的举动就已经足够让我失去安全感了。

在TRPG中这种恶感则会变得更私人，我会产生类似“是不是GM看不惯我们拥有这样的好物品，后悔给出了但又不想自打脸，所以想要用这种看似合理但毫不考虑玩家感受的事件将其收回” / “是不是我们太强GM又太菜控不住场了所以才会想这样控制战力” / “难道GM单纯就是想整我们，不爽我们玩得顺利，就是要看我们吃瘪才开心”的怀疑。

除非GM和PL间有着深厚的信任和默契，不然真的不要轻易这么做。
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: makooyoo 于 2021-09-15, 周三 16:03:27
抢一次之后PL就会去城镇，把武器、袍子等可能被抢的全部加上铁链
除了德鲁伊

加铁链都会被抢的建议别冒险了，改行当强盗，法师上隐身，牧师上强化属性，战系负责抢
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: tangys 于 2021-09-15, 周三 16:27:23
引述: 疯樵叶伯 于 2021-09-14, 周二 23:42:08
我之前看过一个文章，说是“夺走已经拥有的”，远比“失去尚未得到的”更加痛苦
哪怕后者的价值是前者的数倍……

这个还是要看价值的...
如果夺走了我的+1，给了一个+2，那好我觉得还行....
主题: Re: 大家对于怪物抢夺PC物品的情节怎么看？
作者: 白戈 于 2021-09-15, 周三 16:31:34
引述: tangys 于 2021-09-15, 周三 16:27:23
引述: 疯樵叶伯 于 2021-09-14, 周二 23:42:08
我之前看过一个文章，说是“夺走已经拥有的”，远比“失去尚未得到的”更加痛苦
哪怕后者的价值是前者的数倍……

这个还是要看价值的...
如果夺走了我的+1，给了一个+2，那好我觉得还行....
本来可以把+1卖掉换成一个次要魔法物品 :em032