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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 花火 于 2021-07-09, 周五 23:15:43
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为了引申到标题，先举一个例子黑暗环境下的例子：
黑暗环境下，如果有人点起火把（20尺明亮20尺微光），在火把光亮范围外，比如和光源距离60尺，该生物也可看清火把照亮的区域。而火把范围内的生物如果没有黑暗视觉却无法看到这个没在光源内的生物。
如图：A看不见B，B能看见A。依据看不见的敌人的规则，此时B向A发动的攻击有优势，A向B发动的攻击有劣势。
█████████████████
█▒▒▒▒████████████
█▒火 ▒████████████
█▒▒A▒████████████
██████████████B██
█████████████████
这个判定方式来源于DMG第五章：黑暗与光照，节选如下：
火把和提灯的光照仅可以让角色看到周围一小圈距离，而其他生物则可以远远的看到光源所在处的状况。明亮光照在完全黑暗的环境中可以照亮几里外的距离，只是地底下很少有这种开阔的视线范围。另外，冒险者在地下城中使用的光源会吸引怪物，地下城里的发光物品（如磷光真菌或发光的魔法传送门）也会吸引冒险者的注意力。
可见，中间间隔的一点黑暗，并不影响生物看向被明亮光照笼罩的范围。
这不需要也不能看穿中间间隔的那段黑暗。
如果反过来呢？
如果场景换到白天，被明亮光照所笼罩，只不过中间一小点区域被黑暗覆盖了，在黑暗中的生物能不能看见明亮范围内的生物呢？
就像我题目所说明的那样。
如图所示：A站在明亮光照范围内，B站在黑暗光照范围内，B无需看破他周围的那一小圈黑暗，根据DMG的例子，这一小圈黑暗不影响他观察光照范围内的目标——A。而A却无法观察到黑暗光照内的B。于是，A攻击B劣势，B攻击A优势。
┌────────────────────┐
│ │
│ A │
│ ███ │
│ █B█ │
│ ███ │
└────────────────────┘
如果上述判定能成立，在自然黑暗中使用黑暗术是怎样的呢？
大部分卓尔都拥有黑暗术，而大部分卓尔都居住在黑暗环境的幽暗地域。
卓尔拥有120尺黑暗视觉，却无法看穿黑暗术。
这个例子没有图。
假设黑暗环境，卓尔和他的猎物距离100尺，卓尔能依靠黑暗视觉看清猎物，他的猎物也具有120尺黑暗视觉，能看清卓尔。
此时卓尔施展了黑暗术笼罩了自身周围15尺。
黑暗视觉无法看穿魔法黑暗，所以卓尔的猎物无法看到卓尔了。
而卓尔呢？
明确的是他也无法看到自己周围15尺都有啥。
那么他能否如上一个例子那样，看到对他而言是处于微光光照（黑暗视觉黑暗视为微光）下的猎物呢？
黑暗术｜Darkness
二环 塑能
施法时间：1 动作
施法距离：60 尺
法术成分：V、M（蝙蝠毛发，以及一滴沥青或一小块煤）
持续时间：专注，至多 10 分钟
你在施法距离内指定一点，并在法术持续时间内使魔法的黑暗充斥该点半径 15 尺的球状区域。该黑暗会绕过拐角扩散，连拥有黑暗视觉的生物也无法看穿这这种黑暗，而非魔法的光照也无法在区域内提供照明。
如果你将法术目标设置于你正持握或未被穿着携带的物件，则黑暗将从物件周围漫出并跟随物件移动。将该物件完全掩盖时（比如用碗或头盔盖住），也会将其漫出的黑暗隔绝。
如果法术区域内有任何二环或更低环阶法术创造的光源，则这些造光的法术将被解除。
黑暗视觉Darkvision
奇幻游戏世界中的许多生物都拥有黑暗视觉，其中的地底生物则大多都拥有该感官。拥有黑暗感官的生物可将其身边特定半径范围内的黑暗视为等同于微光光照。从而使该范围内的黑暗环境只具有轻度遮蔽效果。不过，该生物在黑暗中不能辨别颜色，只能以灰度影像视物。
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顺带一问，黑暗视觉能不能和隐伏者叠加，形成在夜中如同白昼一样视物。
隐伏者｜Skulker
先决条件：敏捷 13或更高
你是利用阴影潜伏的专家。你获得下列增益：
你可以在轻度遮蔽的状态下尝试躲藏。
当你对某生物处于躲藏状态时，你对其发动的远程武器攻击如果未命中便不会暴露你的位置。
你在微光环境下进行依靠视觉的感知（察觉）检定时不会具有劣势。
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黑暗术显然与一般的自然黑暗有区别。前两个例子的前提是光能够穿透黑暗，正如你可以在黑暗中看到远处的光明一般，但是如果光无法穿透黑暗，那这种条件就无法成立，这显然是黑暗术的情况。
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把黑暗术换成黑暗雾来理解就可以了
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我认为魔法黑暗只能压制法术范围内的光照，范围外的正常作用（魔法的黑暗依然是一种黑暗）
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把黑暗术换成黑暗雾来理解就可以了
法术哈达之欲额外写出了这个效果：
这个虚无区域外 30 尺范围内能听到充斥在空气中的不谐耳语和啜嚼噪音。任何光照，魔法或其他手段都无法照亮这个区域，而完全进入该区域内的生物将陷入目盲状态。
也就是说，位于哈达之欲范围内的生物，无论看向那个方向都是目盲，看不见外面的明亮环境。
黑暗术没有完全进入该区域内的生物将陷入目盲状态这个描述。位于自然黑暗下也能看到远方明亮区域范围的事物，那么位于魔法黑暗环境内也可能能看清明亮范围内的事物。
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云雾术也没有目盲啊，雾和目盲有什么关系吗 :em026
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云雾术也没有目盲啊，雾和目盲有什么关系吗 :em026
处于重度遮蔽heavily obscured的空间包括黑暗光照、浓雾笼罩、浓密的植物覆盖等视觉几乎完全被遮蔽的环境。生物尝试去看处于受重度遮蔽中的事物时，其等同于处于目盲状态（见附录A）。
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把黑暗术换成黑暗雾来理解就可以了
法术哈达之欲额外写出了这个效果：
这个虚无区域外 30 尺范围内能听到充斥在空气中的不谐耳语和啜嚼噪音。任何光照，魔法或其他手段都无法照亮这个区域，而完全进入该区域内的生物将陷入目盲状态。
也就是说，位于哈达之欲范围内的生物，无论看向那个方向都是目盲，看不见外面的明亮环境。
黑暗术没有完全进入该区域内的生物将陷入目盲状态这个描述。位于自然黑暗下也能看到远方明亮区域范围的事物，那么位于魔法黑暗环境内也可能能看清明亮范围内的事物。
原文写了“ A creature with darkvision can’t see through this darkness”，即使有普通黑暗视觉的生物也无法看穿这种黑暗，位于魔法黑暗中看到远处的光亮如果不是看穿又是什么？
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把黑暗术换成黑暗雾来理解就可以了
法术哈达之欲额外写出了这个效果：
这个虚无区域外 30 尺范围内能听到充斥在空气中的不谐耳语和啜嚼噪音。任何光照，魔法或其他手段都无法照亮这个区域，而完全进入该区域内的生物将陷入目盲状态。
也就是说，位于哈达之欲范围内的生物，无论看向那个方向都是目盲，看不见外面的明亮环境。
黑暗术没有完全进入该区域内的生物将陷入目盲状态这个描述。位于自然黑暗下也能看到远方明亮区域范围的事物，那么位于魔法黑暗环境内也可能能看清明亮范围内的事物。
原文写了“ A creature with darkvision can’t see through this darkness”，即使有普通黑暗视觉的生物也无法看穿这种黑暗，位于魔法黑暗中看到远处的光亮如果不是看穿又是什么？
我这个想法是从自然黑暗和光亮互动中引申的。
先考虑无黑暗视觉、非魔法黑暗、非魔法明亮光照的情况。
按照dmg判例，是可以间隔几里的黑暗环境看到明亮光照区域的。这不需要观察者有黑暗视觉，也不需要他看穿黑暗（连黑暗视觉都没有看穿啥黑暗）。
然后再把同一观察者几十尺之外的区域全部照亮，他仍然可以看到那些光照范围内的生物吧？
接着把他周围的自然黑暗替换成魔法黑暗。
自然黑暗他都因为没黑暗视觉看不穿，魔法黑暗当然也看不穿。
那么自然黑暗环境下，他可以看不穿自然黑暗而看到明亮区域。魔法黑暗环境下他又为什么做不到呢？
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把黑暗术换成黑暗雾来理解就可以了
法术哈达之欲额外写出了这个效果：
这个虚无区域外 30 尺范围内能听到充斥在空气中的不谐耳语和啜嚼噪音。任何光照，魔法或其他手段都无法照亮这个区域，而完全进入该区域内的生物将陷入目盲状态。
也就是说，位于哈达之欲范围内的生物，无论看向那个方向都是目盲，看不见外面的明亮环境。
黑暗术没有完全进入该区域内的生物将陷入目盲状态这个描述。位于自然黑暗下也能看到远方明亮区域范围的事物，那么位于魔法黑暗环境内也可能能看清明亮范围内的事物。
原文写了“ A creature with darkvision can’t see through this darkness”，即使有普通黑暗视觉的生物也无法看穿这种黑暗，位于魔法黑暗中看到远处的光亮如果不是看穿又是什么？
我这个想法是从自然黑暗和光亮互动中引申的。
先考虑无黑暗视觉、非魔法黑暗、非魔法明亮光照的情况。
按照dmg判例，是可以间隔几里的黑暗环境看到明亮光照区域的。这不需要观察者有黑暗视觉，也不需要他看穿黑暗（连黑暗视觉都没有看穿啥黑暗）。
然后再把同一观察者几十尺之外的区域全部照亮，他仍然可以看到那些光照范围内的生物吧？
接着把他周围的自然黑暗替换成魔法黑暗。
自然黑暗他都因为没黑暗视觉看不穿，魔法黑暗当然也看不穿。
那么自然黑暗环境下，他可以看不穿自然黑暗而看到明亮区域。魔法黑暗环境下他又为什么做不到呢？
…………因为描述写了做不到，黑暗术（和荒州的秘迹法术暗黑星辰）是特例。
see through不是"识破幻象"那种看穿，是直接指"视线畅通"，所以黑暗术就是写明了视线不通。
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see through就是越过这个物体看到对面的东西的意思啊 :em032
cannot see through可以视为被中间的东西遮挡了所以看不到对面的东西
把这团黑暗当作一个遮挡物就可以了，自然黑暗并不是遮挡物
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说那么多，就是想少点一个魔鬼视觉
可以试试用这套理论说服你的DM，但我并不看好
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“明亮光照在完全黑暗的环境中可以照亮几里外的距离”
这句话对我造成了困惑。
那段黑暗算是被明亮光照照亮，又没完全照亮的状态吗？
黑暗术阻碍视线是因为非魔法光照无法照亮呢？还是它的特别魔法呢？
一如火把可以照亮几里黑暗，让生物发现位于光源下的事物。
不灭明焰可不可以照亮几里黑暗中那一小段黑暗术（它只是无法被非魔法光照照亮）呢？让生物隔着黑暗术也可以看清不灭明焰区域的事物。
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现实生活中，你能在黑暗中看到远处路灯下的东西是因为光反射进了你的眼睛里，这是初中物理。
你自己在黑暗术的范围内看不到远处路灯下的东西，是因为自然光被阻挡在了黑暗术的范围之外，你的眼睛接收不到光线当然看不到。
不要拿不灭明焰来说事，这法术只是创造一朵特别点的火焰而已，没有特别说明，这火光还是自然光，和火炬没啥区别。
你要是拿一个放在黑暗术几里外的昼明术出来说事可能还会获得一部分认同，用魔法打败魔法嘛，但想用现实打败魔法真是一点办法没有
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“明亮光照在完全黑暗的环境中可以照亮几里外的距离”
这句话对我造成了困惑。
那段黑暗算是被明亮光照照亮，又没完全照亮的状态吗？
黑暗术阻碍视线是因为非魔法光照无法照亮呢？还是它的特别魔法呢？
一如火把可以照亮几里黑暗，让生物发现位于光源下的事物。
不灭明焰可不可以照亮几里黑暗中那一小段黑暗术（它只是无法被非魔法光照照亮）呢？让生物隔着黑暗术也可以看清不灭明焰区域的事物。
“明亮光照在完全黑暗的环境中可以照亮几里外的距离”
原文是Bright light in an environment of total darkness can be visiable for miles.
应为“明亮光照在完全黑暗的环境中可以在几里外被看见”
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现实生活中，你能在黑暗中看到远处路灯下的东西是因为光反射进了你的眼睛里，这是初中物理。
你自己在黑暗术的范围内看不到远处路灯下的东西，是因为自然光被阻挡在了黑暗术的范围之外，你的眼睛接收不到光线当然看不到。
不要拿不灭明焰来说事，这法术只是创造一朵特别点的火焰而已，没有特别说明，这火光还是自然光，和火炬没啥区别。
你要是拿一个放在黑暗术几里外的昼明术出来说事可能还会获得一部分认同，用魔法打败魔法嘛，但想用现实打败魔法真是一点办法没有
可以这样理解吗？
自然环境的黑暗都不是完全黑暗，它存在微弱的可见光，远方的光可以穿透这段黑暗照射到人的眼睛里，明亮光照能传多远主要取决于光源的能量。
而黑暗术这样的魔法黑暗，则是阻碍了可见光传播的路径，制造出一点可见光都没有的真·黑暗环境。
普通的黑暗视觉就是利用那些残余的可见光视物，因此遇到魔法黑暗也看不到。
魔鬼视觉则是利用非可见光视物。
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這就是為什麼永遠不要把現實的物理套用在DND的魔法上。硬要套只會把自己繞暈，不如直接RAW
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现实生活中，你能在黑暗中看到远处路灯下的东西是因为光反射进了你的眼睛里，这是初中物理。
你自己在黑暗术的范围内看不到远处路灯下的东西，是因为自然光被阻挡在了黑暗术的范围之外，你的眼睛接收不到光线当然看不到。
不要拿不灭明焰来说事，这法术只是创造一朵特别点的火焰而已，没有特别说明，这火光还是自然光，和火炬没啥区别。
你要是拿一个放在黑暗术几里外的昼明术出来说事可能还会获得一部分认同，用魔法打败魔法嘛，但想用现实打败魔法真是一点办法没有
可以这样理解吗？
自然环境的黑暗都不是完全黑暗，它存在微弱的可见光，远方的光可以穿透这段黑暗照射到人的眼睛里，明亮光照能传多远主要取决于光源的能量。
而黑暗术这样的魔法黑暗，则是阻碍了可见光传播的路径，制造出一点可见光都没有的真·黑暗环境。
普通的黑暗视觉就是利用那些残余的可见光视物，因此遇到魔法黑暗也看不到。
魔鬼视觉则是利用非可见光视物。
照理来说是这样的，我记得前朝精灵矮人之流也只有昏暗视觉，应该是考虑到了现实的情况
可以参考CR0的生物：猫，还有斑猫人的黑暗视觉，由此可见五版的“黑暗视觉”是考虑到了物理和生物理论的。我觉得这么理解是可行的
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魔鬼视觉是黑暗对视觉无效，微光会受影响，并非完全无视光线环境
也是SA里其中一个超级诡异的东西
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魔鬼視覺是黑暗對視覺無效，微光會受影響，並非完全無視光線環境
也是SA里其中一個超級詭異的東西
我也一直覺得很詭異，好像能理解又說不出個所以然來的東西。
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把他当黑暗雾理解就可以了+1
显然光是不能通过这团黑暗的，和现实生活中的光不一样，现实生活光只是不能照在地上再反射到你的眼睛再让你看见，所谓的黑暗只是没有东西能把光反射到你的眼睛里的区域，所以你能看见灯但看不见离灯太远的东西
但其实！tmd！dnd世界里！就没有光这种东西！就算有也不是现实的这种光！这个世界也不是靠光来完成信息传递的（暴论）
所以你直接依照“视线无法通过这个黑暗”的判定就完事了
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小剧场：这里是一个在你身边的法师，然后你们在观测0.5光年外的妹子跳脱衣舞。你们可以通过鹰眼镜片和放在那里的鹰眼术探测器进行观察
，法师通过传送术传送到那里，请问你的观察中是否有不同的景象（我随口胡编的，请不要回答
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魔鬼视觉是黑暗对视觉无效，微光会受影响，并非完全无视光线环境
也是SA里其中一个超级诡异的东西
我也一直觉得很诡异，好像能理解又说不出个所以然来的东西。
参考暗房之类的吧，完全黑暗或者红光灯（魔鬼视觉）下可以晒照片，但是有一点点自然光进去底片就曝光了
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魔鬼視覺是黑暗對視覺無效，微光會受影響，並非完全無視光線環境
也是SA里其中一個超級詭異的東西
我也一直覺得很詭異，好像能理解又說不出個所以然來的東西。
參考暗房之類的吧，完全黑暗或者紅光燈（魔鬼視覺）下可以曬照片，但是有一點點自然光進去底片就曝光了
聽起來很合理，這說法我就拿來用了，感謝！
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大家普遍认为黑暗术能阻断由内而外的视线，既然环境如此……
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大家普遍认为黑暗术能阻断由内而外的视线，既然环境如此……
我发现你在优化心得的《捣蛋鬼的无形诡计锦囊》也提到过:
虽然人们对黑暗术带来的黑暗是否会影响里面的人看到外面存在疑问，但是位于普通黑暗和魔法黑暗中能够看到外界是毋庸置疑的。
对于处于黑暗术的人中，究竟是“躲在这团黑暗里面可以看得到外面、而外面看不到里面”，还是“这团黑暗是一个黑体，它在隔绝视线上如同实体的墙一样好”，取决于PHB中对遮蔽规则的errata（勘误）。在勘误之前，人们试图观察被‘重度遮蔽’隔开的事物 视同目盲；在勘误之后，人们在观察重度遮蔽里面的生物时，视同目盲，这项大概是2015年发布的勘误事实上会彻底改变dnd整个重度遮蔽的作用方式，虽然它的初衷很简单——让举着火把的冒险者们成为黑夜里的靶子。
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我觉得做个强弱表就能一目了然了嘛：
魔鬼黑视》魔法黑暗》黑暗视觉》魔法造成的黑暗》自然光明》自然黑暗
↑____________________↑
（这里根据实际法术强度决定强弱）↓
魔法光明
从左往右，越左的越能压制或无视右边的影响。
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我认为这个问题RAW就可以解决。
- 首先是黑暗术效果：“……使魔法的黑暗充斥该点半径 15 尺的球状区域……”，那么这个区域的光照是“黑暗”。
- 接下来，“黑暗Darkness。即是一种产生重度遮蔽的无光照环境。”那么这个球状区域是“重度遮蔽”环境。（不考虑特殊视觉）
- 那么，重度遮蔽的效果，"A heavily obscured area—such as darkness, opaque fog, or dense foliage—blocks vision entirely. …"（注）所以处于重度遮蔽区域内外的两个生物互为“看不见的敌人”。
- 而“看不见的敌人”一节给出了两者的优势劣势结论：一方面你攻击一个看不见的敌人有劣势、另一方面作为一个看不见的敌人你攻击他有优势，因此优劣相抵。
注：这里必须引用现行的原文，因为不全书的翻译“……视觉几乎完全被遮蔽的环境”与此不符，而5e.dickytwister.org中第二句翻译没有根据勘误更新。