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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 月下赶巫妖 于 2021-06-10, 周四 00:02:12
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在这几年的UA里面，设计师们多次在拓表法术中故意删除了火球术——野火德就是一个鲜明的例子。但是在这种行为下，设计师的思路似乎就是“火球术对于这些职业太强了”。
或者干脆更直接一些——火球术对于德鲁伊或牧师这样的神术施法者来说太强太直接了。在任何的拓展下，都要严格避免这种事情的发生
这个现象有点意思啊
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一直都不太懂，为什么炎击术明明是5环却在范围距离伤害上几乎全面被火球术吊打
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炎击：区区火焰伤害怎敢与高贵的光耀伤害相提并论？什么，我也有一半是火焰，咳咳，我这是不把鸡蛋放在一个篮子里，你懂什么！
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光明牧师就有火球术，真的不明白设计师在想什么
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火球术本身太强了，拿火球术升环伤害比很多七环法术，伤害都毫不逊色，最多就是范围小一些——但是火球扩散过拐角啊！
纵观各环轰炸法术，其实就是PHB的法术伤害写崩了，才会出现火球用到七环和扩表一直不给火球的情况……
顺便我一直很想吐槽光明牧师为什么不叫烈焰牧师
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牧师tql :em020
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牧师太强了
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我正在玩solasta，遇到一个挑战等级为2的路人脸怪。然后他一发闪电束差点没把我全队批残。嗨靠着护盾术在我面前苟了三个回合。
所以同样的环位施法和血量，只要把法表改改战斗力就是两码事。
有些法术就是比其他法术实用。设计师一开始就知晓这点了而已，甚至他根本就是意义这样设计的。
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【扩表】作为一种【免费送你每环阶一or俩法术】的资源，本身就是福利，无论送什么法术都是赚到，区别只在赚多赚少。PHB法术的数量有限，平衡性也有点问题，每个环阶内的好用法术就那么几个，不能次次送，甚至不能送。如果这个子职本身的能力很NB，再配合NB的扩表，那就是强上加强，不符合设计师们对平衡性的期许，还容易被冲。最后，什么样的子职需要拓表火球术闪电束？这个很大程度上关联到画风，不是所有子职都适合拓表火球术闪电束。
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【扩表】作为一种【免费送你每环阶一or俩法术】的资源，本身就很福利，无论送什么法术都是赚到，此时再赠送火球术这样的作为实用法术代表的东西，就不免会显得滥强。
PHB法术的平衡性也有问题，每个环阶内，好用的就那么几个，不能次次送。
考虑到这个子职本身的能力也很NB，那就是强上加强了，不符合设计师们对平衡性的期许，还容易被冲。
什么样的子职需要拓表火球术闪电束？这个很大程度上关联到子职的画风，不是所有子职都适合拓表火球闪电的。
1.不都是免费送，有的只是跨职业选法术，或者始终准备
2. 你说不是所有子职都适合，但现在出了这么多次UA，总会有适合的，我就问问什么画风适合却没有被拓吧
算了，你就没什么没有喷点的论点
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其实没有多次，被吃掉火球的好像只有野火德，被吃掉护盾有的锻造牧和装甲师，其他德鲁伊和牧师子职有扩表的其实没有被吃过多少东西。
扩表作为子职强度的一个重要因素显然是被设计师考虑在内的，相比扩表常客邪术师和扩的最不要脸的术士的扩表他们给神术系扩法术的时候的确很抠。而且参考新ua这次的扩表，被塞一些已经有了或没意义的法术还占了一个能力明显都是有影响的。
要说的话还有phb时代风暴牧不给闪电束比较明显。
不过…现在的话就算不和火球比德鲁伊也不会去用焰击的，其他法术在五环的aoe能力已经差不多了。但野火结社掏出来能用的aoe却是大地喷和寒冰锥实在是让人很不爽…
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【扩表】作为一种【免费送你每环阶一or俩法术】的资源，本身就是福利，无论送什么法术都是赚到，区别只在赚多赚少。PHB法术的数量有限，平衡性也有点问题，每个环阶内的好用法术就那么几个，不能次次送，甚至不能送。如果这个子职本身的能力很NB，再配合NB的扩表，那就是强上加强，不符合设计师们对平衡性的期许，还容易被冲。最后，什么样的子职需要拓表火球术闪电束？这个很大程度上关联到画风，不是所有子职都适合拓表火球术闪电束。
是野火德太强了还是野火德画风不适合火球术？
是风暴牧太强了还是风暴牧画风不适合闪电束？
不过确实乍一想也就这俩，可能设计师并没有刻意回避扩这个法术，只是单纯不想给德鲁伊和牧师罢了（让我来看看还有谁有扩表呢？）
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【扩表】作为一种【免费送你每环阶一or俩法术】的资源，本身就是福利，无论送什么法术都是赚到，区别只在赚多赚少。PHB法术的数量有限，平衡性也有点问题，每个环阶内的好用法术就那么几个，不能次次送，甚至不能送。如果这个子职本身的能力很NB，再配合NB的扩表，那就是强上加强，不符合设计师们对平衡性的期许，还容易被冲。最后，什么样的子职需要拓表火球术闪电束？这个很大程度上关联到画风，不是所有子职都适合拓表火球术闪电束。
是野火德太强了还是野火德画风不适合火球术？
是风暴牧太强了还是风暴牧画风不适合闪电束？
不过确实乍一想也就这俩，可能设计师并没有刻意回避扩这个法术，只是单纯不想给德鲁伊和牧师罢了（让我来看看还有谁有扩表呢？）
邪魔锁、巨灵（火）锁、魔炮师的三环拓展法术有火球术。深海锁（TCE）有闪电束。
1.不都是免费送，有的只是跨职业选法术，或者始终准备
2. 你说不是所有子职都适合，但现在出了这么多次UA，总会有适合的，我就问问什么画风适合却没有被拓吧
算了，你就没什么没有喷点的论点
[/quote]
1）我承认，我在回答中只提到了作为拓展法术的扩表（牧），而非额外可选项（锁），是我的回答不严谨。同样，回过头看，我的回答没有探讨设计师的看法，也是我偏题了。
2）UA中只有凤凰之魂术士适合加入火球术，巨人之魂术士从某种程度上来说可以加入火球或闪电，可当时的术士职业没有扩表的习惯。唯一有闪电束扩表的深海宗主已经转正。如果想要加入火球术，那么该子职的画风必须要有例如火焰、热量、燃烧等要素；同理，适合闪电束的子职也必须匹配例如雷电、风暴、气元素等画风。
3）你认为我以前的论点有误，这点我不否认，鉴于当局者迷旁观者清的道理，我想知道，在你眼中，我以前还有哪些论点是偏暴论的。（无恶意）
4）我重新整理一下看法。首先，在设计师们的大脑回路运作正常时，他们对子职的数据设计是趋于保守的，这也是近两年来，许多子职强度评价在果园明显不高的重要原因之一。其次，我认为5E对德和牧有一些偏见，例如认为他们不适合作为法术输出者，这样的偏见可能是5E在编写之初对各个职业的定位依然作为某种“祖训”影响着设计师团队（瞎猜）。
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啊？设计师懂个卵子DND不是共识么？
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啊，不好意思，我之前缺觉有点上火。也就是刚刚你提的那四点没有一个逻辑足够完备罢了。
反正牧师被拓过火球了，我就拽着德鲁伊说事了
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火球术也就5-10级这个区间比较好用嘛，再往后面遍地的火抗、法抗砸下去个位数的伤害是常态……
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火抗可以穿，伤害类型可以换，以火球为基础打轰炸还是可以的，甚至伤害能看的AOE大概还是只有火球……
至于法抗和传抗，我是不知道为什么流星爆砸下来最终伤害可以不如一个偷袭 :em032
可能设计师就是觉得法系不配打输出
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毕竟并不是每个法系都有专长去点穿抗或者是点超魔的，点了超魔一般优先级也是瞬发精妙什么的……
经过职业能力重重强化以后火球术确实到后期也能用来炸，但是光给个火球术扩表不给配套能力的话也就5-10威风点，过了几级还是铁憨憨（没错乳的就是光明牧
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“当你不知道该用什么法术的时候，用火球术”
大部分剧本都是T1T2的，火球术堪称T2最强输出之一了，T1拿到火球术卷轴也很安心~
性价比是真的高，当然后期有高环就可以慢慢退下来了，但前期攥着火球术对着怪海一发属实安心
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这种直伤法术在我看来算是有效得有目共睹（特指T2），那么有没有一些法术和职业能力能提高神术施法者的强度上限、可操作性和独特性以至于能让他们在T2及以后有机会跟战系或诗法术锁有一样的可玩性和普及性呢（
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这种直伤法术在我看来算是有效得有目共睹（特指T2），那么有没有一些法术和职业能力能提高神术施法者的强度上限、可操作性和独特性以至于能让他们在T2及以后有机会跟战系或诗法术锁有一样的可玩性和普及性呢（
神术施法者的招牌战斗法术大概就是灵体守卫了。这种非爆发类的能力把战局拖的越久收益越高，玩索拉斯塔的时候可以直接进地图后挂上个最高环灵体守卫，能用一整个地图。进入遭遇后前排放弃攻击进行闪躲将风险最小化（有合适地形可以把路堵上）靠灵体守卫稳定输出效率也不错。尤其是某个吸血鬼遭遇，初见时玩家可能刚5级，战士没有强力武器输出不够。敌人命中加成高还喜欢攻击后撤离/放黑暗术造劣，开上灵体守卫体验极佳。
实际跑团里就要看队友会不会嫌节奏太慢了，感觉爆发输出build比较流行还是因为初期大部分敌人AC都很低，被打到也不是那么疼所以不怎么有需要战战兢兢全力防守的局面。到兽人火山那张图里的虫子各个AC18就有被硬到。某些生物带吸血攻击也能一定程度延长遭遇迫使玩家进一步降低受伤次数，不过游戏里一次就吸上4HP左右有点不够看。
话说最近刚好在看商业解说类UP的视频，感觉爆发配置就像是融资后烧钱抢占市场的企业，拼速度把敌人全灭了就能占领行业，若是战局拖太久或者跳出新的竞争公司继续烧钱就会面临资金链断裂的问题。即便如此烧钱仍是主流节奏，十分真实。所以治愈真言就是救急用的小额贷款（X
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这种直伤法术在我看来算是有效得有目共睹（特指T2），那么有没有一些法术和职业能力能提高神术施法者的强度上限、可操作性和独特性以至于能让他们在T2及以后有机会跟战系或诗法术锁有一样的可玩性和普及性呢（
当然是……复活术（回生术/转生术）、神圣武器、自由行动、高等复原……啊？
你如果特指输出法术的话，德鲁伊其实有不少不错的，比如火墙（烧两次就比火球高了，并不难达到），月华之光，各类召唤，不过都吃专注。非专注的潮涌其实还不错，虽然伤害比火球低，但是钝击类型+击倒，区域也灵活一些
牧师2环灵体武器3环灵体守卫也都还可以的。
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这种直伤法术在我看来算是有效得有目共睹（特指T2），那么有没有一些法术和职业能力能提高神术施法者的强度上限、可操作性和独特性以至于能让他们在T2及以后有机会跟战系或诗法术锁有一样的可玩性和普及性呢（
当然是……复活术（回生术/转生术）、神圣武器、自由行动、高等复原……啊？
你如果特指输出法术的话，德鲁伊其实有不少不错的，比如火墙（烧两次就比火球高了，并不难达到），月华之光，各类召唤，不过都吃专注。非专注的潮涌其实还不错，虽然伤害比火球低，但是钝击类型+击倒，区域也灵活一些
牧师2环灵体武器3环灵体守卫也都还可以的。
这么说的话其实牧德的法术输出（DOT/召唤）都是倾向稳定轮伤的慢热型……甚至到了8环的焚云和海啸都是如此。
联动隔壁德鲁伊特色是手长帖子，德鲁伊最适合的位置莫非是暗地里对敌人放干扰法术的黑幕 :em032
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这么说的话其实牧德的法术输出（DOT/召唤）都是倾向稳定轮伤的慢热型……甚至到了8环的焚云和海啸都是如此。
联动隔壁德鲁伊特色是手长帖子，德鲁伊最适合的位置莫非是暗地里对敌人放干扰法术的黑幕 :em032
也许德鲁伊适合的位置是战场90尺外掩体后ob :em006
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我觉得德鲁伊最适合在决战的时候作为战场的气氛调剂师。
你看一边在打架呢，一边天上电闪雷鸣，一边地上土石纷飞，一边海里浪涛汹涌，多有型啊。
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德鲁伊气氛组 :em032
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战系负责打戏，德鲁伊负责特效，牧师负责NG，非常真实
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战系负责打戏，德鲁伊负责特效，牧师负责NG，非常真实
此时，一位施法主玩感知人（牧德罢了），此外主玩战系的玩家向真正的施法者低下了他高傲的头颅
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怪物有巢穴动作，我们有德鲁伊啊！
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标杆（x
是跨越了5个版本甚至不同游戏、最古最强的伤害法术之一、所有奇幻游戏无法绕开的魔法形象代言人（O
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牧师灵体卫士 德鲁伊召唤动物 诗人催眠图纹 术法火球术
这就是设计上等价于战系额外攻击的法系5级强力资源。
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催眠图文召唤动物就算了……
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八狼阵yyds :em032
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八狼阵yyds :em006
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催眠图纹的确不错，配合诗人乐器，一个3环解决战斗很常见，比火球术不知道高到哪里去了。
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催眠图纹的确不错，配合诗人乐器，一个3环解决战斗很常见，比火球术不知道高到哪里去了。
然后漏了一个怪，怪物多次攻击把队友全部叫醒了，诗人GG。
或者怪物对魅惑抗性/对魅惑免疫，诗人GG。
或者怪物对着诗人一顿殴打把专注打断，诗人GG。
催眠图文又不是只有诗人才有，有些人手里的催眠图文还比诗人的强多了，何必尬吹。
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牧师灵体卫士 德鲁伊召唤动物 诗人催眠图纹 术法火球术
这就是设计上等价于战系额外攻击的法系5级强力资源。
意思是您这么个意思，但灵体卫士咱可别加减了。都不说法术质量，就算我理中客地说牧师是个需要多动脑子的灵活职业，他真正的环位够不够用我.....都是要暂且蒙古一下的。
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所以火球是里面唯一一个不需要专注的。。。5e节省专注位还是非常关键的，毕竟好用的法术就那么多，里面不少都少不了专注 :em032