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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 花火 于 2021-02-18, 周四 10:28:44

主题: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: 花火2021-02-18, 周四 10:28:44
涅斯图魔法灵光Nystul’s Magic Aura
2环 幻术
施法时间:1动作
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一小块方形丝绸)
持续时间:24小时

你在触及的一个生物或一个物件身上设置一个幻术,使得预言法术会揭示出关于该目标的错误信息。目标可以是一个自愿的生物,或者是一个未被其他生物着装或携带的物件。
    施展此法术时,你选择下列效应中的一个或两个。效应在持续时间内一直存在。如果你每天都对同一个生物或物件施展此法术且每次都选择相同的效应,持续30天,幻术就会一直存在直到被解除。
    虚假灵光False Aura。针对目标的灵光侦测法术和魔法效应(例如法术侦测魔法)将显示不同的信息。你可以使一个非魔法物件显示出魔法,一个魔法物件显示出非魔法;或者改变物件的魔法灵光,使其显示出由你选择的特定魔法学派的灵光。当你对物件设置该效应时,你可以使这种虚假的魔法向任何使用此物品的生物显示出来。
    伪装Mask。针对目标生物类别的侦测法术和魔法效应(例如圣武士的“神圣感知”,或法术徽记术的触发条件)将显示不同的信息。你选择一种生物类别,其他法术和魔法效应将会认为目标生物属于该类别或者属于该类别所属阵营。



你选择一种生物类别,其他法术和魔法效应将会认为目标生物属于该类别或者属于该类别所属阵营。

如果自己本应受某种法术影响,用涅斯图魔法灵光把自己的生物类别伪装成其他生物,还会受法术影响吗?
如果自己本不应受某种法术影响,用涅斯图魔法灵光把自己的生物类别伪装成可受其影响的类型,会受法术影响吗?

举例子,一个人类用此法术把自己伪装成精类生物,他还会吃“人类定身术”吗?他会被古贤圣武士的驱散无信者(对精类和邪魔有效)所驱散吗?
一个不死生物把自己伪装成类人生物,它能吃到“对不死生物无效”的治疗法术效果吗?它可以被人类定身术定身吗?
如果有一个游侠的宿敌是不死生物,这个不死生物用此法术把自己伪装成人类,还会因此受到来自游侠宿敌的额外增伤吗?



主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: Ocydia2021-02-18, 周四 10:46:36
你在触及的一个生物或一个物件身上设置一个幻术,使得预言法术会揭示出关于该目标的错误信息。

重读一遍首句就可以知道了,魔法灵光的幻术效果仅限和预言系及其他列明的效应互动时才会起效。虽然有幻术伪装,但是生物还是那个生物,并不像变化系的一些效应那样真的改变生物类型。
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: 诺亚/Na+2021-02-18, 周四 12:31:19
SA(2020/02/27):https://www.sageadvice.eu/2020/02/27/does-nystuls-magic-aura-mask-wording-allow-a-fey-familiar-masked-to-be-a-beast-to-enter-an-area-under-the-effect-of-the-hallow-spell/

简单来说:伪装之后所有法术和魔法效应都算伪装后的类别。
1.)不吃,会
2.)能,会
3.)不吃

然而这只是SA对RAW的解释(甚至不是JC的解释 哪怕是JC的解释也没有权威性),所以运作起来有些奇怪 :em032
DM完全可以因为这是幻术效应而判不死生物不能吃疗伤、本来是类人就会吃人定等

不过怎么判也好,可以肯定的是这个幻术并非只对预言法术生效:神圣感知是无学派特性,魔法徽记是防护系法术
具体效应能触及多少就是幻术系一概的灰色地带了
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: Ocydia2021-02-18, 周四 15:09:48
不过怎么判也好,可以肯定的是这个幻术并非只对预言法术生效:神圣感知是无学派特性,魔法徽记是防护系法术

仅针对这一句的补充

https://www.sageadvice.eu/2017/05/29/magic-aura-spell-states-that-it-works-against-divination-spells-can-you-explain/

引用
In all D&D rules, the specific/exceptional overrides the general. If one contradicts the other, the specific/exceptional always wins.
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: 一言AC2021-02-18, 周四 15:34:14
我觉得这个问题的关键在于涅斯图魔法灵光是欺骗法术而不是改变法术……
可能它第二条“伪装”对预言法术以外的法术的作用是,比如我是一个不死生物,我把自己伪装成人类,这样别的生物的人定会被释放出来(而不是由于生物类型错误导致无法释放),但这个法术自动对我无效,因为人类定身术对不死生物无效。
让本来无法释放出来的法术释放出来,但是并不会让这个法术有效,我是这样理解的。
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: 花火2021-02-18, 周四 19:59:58
从逻辑上判断,我认为这个法术只能蒙骗那种客观上能做到,但是主观上不想做的法术效应。
比如,A挑食,不喜欢吃西红柿,于是他从来不吃西红柿。这个时候有人哄骗A这东西不是西红柿(施展捏斯图魔法灵光),A就会把西红柿吃掉。但如果A是一个机器人,它是无论如何哄骗也无法做到吃西红柿这件事的。

但是
但是
我们没有生活在魔法世界,魔法的设定也没有详细解释每个法术的原理,从而让这个世界的我们得知这个法术是真的做不到还是“主观”上做不到某些事。
这种情况下按照2楼说的判法,捏斯图魔法灵光直接改变种族/阵营词条,反而是最简单争议最少的。
(在不改变外貌的情况下,一只骷髅把自己伪装成了类人生物看起来确实有点怪,PC一眼就能认出它不是人,但是手底下的至圣斩认不出来)
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: Ocydia2021-02-18, 周四 20:49:29
首先请允许我重申下老生常谈,DM拥有实际游戏中的最终解释权,你的DM怎么判定才是最重要的。

我个人认为,有一个很重要的非明文的判断原则是:常识common sense。在常识的一般性里二级法术的强度能足以实现什么?大概这就是一个合理的边界。

附上Mask段落的原文

引用
Mask. You change the way the target appears to spells and magical effects that detect creature types, such as a paladin's Divine Sense or the trigger of a symbol spell. You choose a creature type and other spells and magical effects treat the target as if it were a creature of that type or of that alignment.

spells and magical effects that detect creature types 是个人判断的关键语句和关键词
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: EternalRider2021-02-18, 周四 20:56:32
我觉得最合理的解释还是楼上提及的,这个东西是一种“欺骗”而不是“改变现实”。
法术能否对某类生物生效有两种不同的原因,一种是法术本身的效应不够强或有针对性所导致的类别受限,另一种是法术为了区分敌我的目的预置了识别机制。
所以这个法术可以更改后者的判定,因为它“欺骗”了法术的“识别”功能,而不能更改前者的判定,因为即使让对手的施法者误以为是某类生物而施展了法术,也会因为效果无法实际对其生效而失败。
这类魔法效应的“识别机制”其实是带有侦测的性质的,而其学派因为关注点在实际效应所以可以是其他学派。
所以本质上这个法术其实只能影响预言类或者说侦测类法术和魔法效应,或者只影响效应中的侦测效应。
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: 诺亚/Na+2021-02-18, 周四 21:06:27
所以这个法术可以更改后者的判定,因为它“欺骗”了法术的“识别”功能,而不能更改前者的判定,因为即使让对手的施法者误以为是某类生物而施展了法术,也会因为效果无法实际对其生效而失败。

但是如果这样的话,用涅斯图蒙骗魔法徽记,让它对错误类别触发时就有点奇怪了
机制上设置好的魔法徽记和疗伤术一样,都是“对某种生物有/无效的效应”,而理论上这两个法术的效应本身应该是可以影响到所有类别生物的(所有生物都会理应会吃到魔法徽记的每一项独立效应,也没有不死生物无法恢复生命的说法),也就是检测通过就应该生效
这种不统一可能需要从设定层面补充了……比如什么法术是触发时检测(魔法徽记),什么法术是生效时检测(疗伤术)——目前的描述似乎没法明显区分两者。
有留意倾曳改动的万智牌手可能会更熟悉(??)

——当然以上都是揣测部分,灰色地带必然是DM为准。
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: EternalRider2021-02-18, 周四 22:26:12
所以这个法术可以更改后者的判定,因为它“欺骗”了法术的“识别”功能,而不能更改前者的判定,因为即使让对手的施法者误以为是某类生物而施展了法术,也会因为效果无法实际对其生效而失败。

但是如果这样的话,用涅斯图蒙骗魔法徽记,让它对错误类别触发时就有点奇怪了
机制上设置好的魔法徽记和疗伤术一样,都是“对某种生物有/无效的效应”,而理论上这两个法术的效应本身应该是可以影响到所有类别生物的(所有生物都会理应会吃到魔法徽记的每一项独立效应,也没有不死生物无法恢复生命的说法),也就是检测通过就应该生效
这种不统一可能需要从设定层面补充了……比如什么法术是触发时检测(魔法徽记),什么法术是生效时检测(疗伤术)——目前的描述似乎没法明显区分两者。
有留意倾曳改动的万智牌手可能会更熟悉(??)

——当然以上都是揣测部分,灰色地带必然是DM为准。

你理解错了这段话的意思,我的意思是,不能更改的判定是“前者”的,也就是“法术本身的效应不够强或有针对性所导致的类别受限”这类。
法术本身效应没有限制只是有个识别机制的魔法徽记是可以被欺骗的。
当然,我这里刻意规避了一个可能的情况,就是有可能魔法徽记这类有“识别”机制的东西,其本身效应不一定是没有限制的,取决于实际剧情场景。(当然魔法徽记这类的法术是没有限制的,这类主要指那些特殊的剧情地点)。

所以其实很简单,这个法术可以欺骗魔法识别效应,但不影响魔法产生的实际效果,实际效果可以生效就生效,不可以生效就不生效。
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: 诺亚/Na+2021-02-19, 周五 07:07:16
你理解错了这段话的意思,我的意思是,不能更改的判定是“前者”的,也就是“法术本身的效应不够强或有针对性所导致的类别受限”这类。
法术本身效应没有限制只是有个识别机制的魔法徽记是可以被欺骗的。
当然,我这里刻意规避了一个可能的情况,就是有可能魔法徽记这类有“识别”机制的东西,其本身效应不一定是没有限制的,取决于实际剧情场景。(当然魔法徽记这类的法术是没有限制的,这类主要指那些特殊的剧情地点)。

所以其实很简单,这个法术可以欺骗魔法识别效应,但不影响魔法产生的实际效果,实际效果可以生效就生效,不可以生效就不生效。

问题就在于这里,系统上法术并没有所谓的前者和后者之分,所谓疗伤术不论如何不可以生效都是后加的解读
魔法徽记:目标类型自设,效应多项选一
疗伤术:目标限非不死且非构装体,效应为恢复生命
系统上没有理由阻止不死生物或构装体恢复生命,而疗伤术自己也没有解释为什么有这种类别限制
虽然两个法术检测机制显然不一样(目标检测和生效检测),然而系统上并没有明确区分,就连涅斯图也没说过只能欺骗目标检测的相关内容,只要类别检测通过就有理由生效
如果这两个例子还不够明显,可以看看人类定身术和怪物定身术,对于容易先入为主的疗伤术而言问题更明显:
非类人能被定身吗?怪定在上,当然可以,就像不死和构装体可以恢复生命。
那么对非类人释放的人类定身术?——灰的地方就在这里,仅从法术和规则描述而言根本没法分辨法术的检测类别,涅斯图能不能欺骗是一个谜,目前并不是DM的我们也不应该擅自揣测

(当然一般情况的错误施放根据XGE是无效的,灰的是涅斯图不是这个部分)

编辑:之所以这么说是涅斯图的原文应该是“改变对……的表现方式”,没有仅限揭示信息的意思。
参考原文:
Mask. You change the way the target appears to spells and magical effects that detect creature types, such as a paladin’s Divine Sense or the trigger of a symbol spell. You choose a creature type and other spells and magical effects treat the target as if it were a creature of that type or of that alignment.
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: Ocydia2021-02-19, 周五 08:38:07
法术能否对某类生物生效有两种不同的原因,一种是法术本身的效应不够强或有针对性所导致的类别受限,另一种是法术为了区分敌我的目的预置了识别机制。
所以这个法术可以更改后者的判定,因为它“欺骗”了法术的“识别”功能,而不能更改前者的判定,因为即使让对手的施法者误以为是某类生物而施展了法术,也会因为效果无法实际对其生效而失败。
这类魔法效应的“识别机制”其实是带有侦测的性质的,而其学派因为关注点在实际效应所以可以是其他学派。
所以本质上这个法术其实只能影响预言类或者说侦测类法术和魔法效应,或者只影响效应中的侦测效应。

这个展开解释很棒,我很赞同。
如果使用比喻,我想这么说:魔法灵光是且仅是一种欺骗安检的手段。
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: EternalRider2021-02-19, 周五 11:33:25
你理解错了这段话的意思,我的意思是,不能更改的判定是“前者”的,也就是“法术本身的效应不够强或有针对性所导致的类别受限”这类。
法术本身效应没有限制只是有个识别机制的魔法徽记是可以被欺骗的。
当然,我这里刻意规避了一个可能的情况,就是有可能魔法徽记这类有“识别”机制的东西,其本身效应不一定是没有限制的,取决于实际剧情场景。(当然魔法徽记这类的法术是没有限制的,这类主要指那些特殊的剧情地点)。

所以其实很简单,这个法术可以欺骗魔法识别效应,但不影响魔法产生的实际效果,实际效果可以生效就生效,不可以生效就不生效。

问题就在于这里,系统上法术并没有所谓的前者和后者之分,所谓疗伤术不论如何不可以生效都是后加的解读
魔法徽记:目标类型自设,效应多项选一
疗伤术:目标限非不死且非构装体,效应为恢复生命
系统上没有理由阻止不死生物或构装体恢复生命,而疗伤术自己也没有解释为什么有这种类别限制
虽然两个法术检测机制显然不一样(目标检测和生效检测),然而系统上并没有明确区分,就连涅斯图也没说过只能欺骗目标检测的相关内容,只要类别检测通过就有理由生效
如果这两个例子还不够明显,可以看看人类定身术和怪物定身术,对于容易先入为主的疗伤术而言问题更明显:
非类人能被定身吗?怪定在上,当然可以,就像不死和构装体可以恢复生命。
那么对非类人释放的人类定身术?——灰的地方就在这里,仅从法术和规则描述而言根本没法分辨法术的检测类别,涅斯图能不能欺骗是一个谜,目前并不是DM的我们也不应该擅自揣测

(当然一般情况的错误施放根据XGE是无效的,灰的是涅斯图不是这个部分)

编辑:之所以这么说是涅斯图的原文应该是“改变对……的表现方式”,没有仅限揭示信息的意思。
参考原文:
Mask. You change the way the target appears to spells and magical effects that detect creature types, such as a paladin’s Divine Sense or the trigger of a symbol spell. You choose a creature type and other spells and magical effects treat the target as if it were a creature of that type or of that alignment.

游戏规则是游戏规则,你要这么说那字面上火球术还没说对物体造成伤害呢。
很多东西都需要由dm根据常识来判断的。

既然人定可以定非人,那为什么还需要一个怪定?而且环级还更高?这显然不是故意设置了一个判断,这个判断纯粹是游戏规则上的,实际在游戏的世界里当然不存在。
疗伤术也是同理,也是只是游戏规则上有这么一个判断,这个判断是用来体现其背后的实际作用机理的,因为其机理上不能对不死生物和构装体生效,所以需要在规则上加上这么一句无效来进行体现。

当然每个dm可以有自己的理解,只不过理所当然会存在一个认可的人更多的公开解释,通常来说官方的解释认可的人最多,但也不绝对。

我语文学的不好,可能有表达的不够清晰的地方。
主题: Re: 涅斯图魔法灵光的伪装效果有多强?和只对某种族起效的法术如何产生反应?
作者: 诺亚/Na+2021-02-19, 周五 20:13:18
游戏规则是游戏规则,你要这么说那字面上火球术还没说对物体造成伤害呢。
很多东西都需要由dm根据常识来判断的。

按照SA精神,没讲到的就是没有,所以(完全按规则判决的情况)火球不能对物体造成伤害,但可以按照描述点燃特定易燃物。

当然我个人是SA懂个毛电你蛋派的,所以其实你一直说的也没错
人固然是活的,只不过在规则贴里我想强调一下规则是很死板的,尤其是5E死板得来灰色地带还很多 :em032