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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 1710532213qqq 于 2020-07-27, 周一 09:11:06

主题: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 1710532213qqq2020-07-27, 周一 09:11:06
rt 已提妈有个能力有限魔法免疫
提亚马特除非自愿否则免疫6环以下的所有法术,并且对所有法术的豁免鉴定具有优势
就是这个能力火球这种aoe 或者飞弹这种单体环数不够提妈肯定免疫  在释放buff类法术(比如神武 加速术)会不会陷入薛定谔的加速呢(我打提妈 这个动作突然没有 执行疾走 啧 又有了!) :em006 :em006 :em006

比如神武 会不会因为我攻击提妈而享受不到神武的buff 打小怪这个buff突然就回来了

比如力场墙/弹力法球。。提妈能不能直接穿墙/球呢?因为这个没有很明确的判例。。所以求解
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: ZzNoah2020-07-27, 周一 11:20:43
啊这,是我理解不到位还是……
完全魔免也防不了被加速术 buff 了的敌人多砍一刀啊。

而且这也算「薛定谔」吗,——那对比下「对怪兽放不了人类定身术;对类人,啧,又能了」肯定很正常吧。
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 风速测量员1号2020-07-27, 周一 11:33:49
没有明确的答案,一般直觉上会认为神圣武器的效果会没有而加速术还在,因为加速术不直接影响对象,不过如果dm把这个能力理解成amf的运作方式(而且也有支持这种理解的解释)……
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: ZzNoah2020-07-27, 周一 11:41:31
没有明确的答案,一般直觉上会认为神圣武器的效果会没有而加速术还在,因为加速术不直接影响对象,不过如果dm把这个能力理解成amf的运作方式(而且也有支持这种理解的解释)……
「理解成 amf 的运作方式」的解释是什么……
如果这样判,提亚马特就一并免疫荒野形态的攻击了吧。
荒野形态与 AMF (https://www.sageadvice.eu/2016/06/21/what-happens-to-a-wildshaped-druid-that-enters-an-antimagic-field-and-dispel-magic/)
还是说字面意义的 AMF,全禁了。
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: blacksarena2020-07-27, 周一 12:02:06
這能力影響的應該是以tiamat為目標的法術 (對tiamat丟火球) 或持續性法術效果 (tiamat穿越火牆)
而加速和神聖武器的目標並不是tiamat...
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: JUDAI2020-07-27, 周一 14:08:48
对祂用加速术或神圣武器不行但被上了神圣武器或加速术的生物还是可以对祂正常行动的
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 风速测量员1号2020-07-28, 周二 03:08:09
没有明确的答案,一般直觉上会认为神圣武器的效果会没有而加速术还在,因为加速术不直接影响对象,不过如果dm把这个能力理解成amf的运作方式(而且也有支持这种理解的解释)……
「理解成 amf 的运作方式」的解释是什么……
如果这样判,提亚马特就一并免疫荒野形态的攻击了吧。
荒野形态与 AMF (https://www.sageadvice.eu/2016/06/21/what-happens-to-a-wildshaped-druid-that-enters-an-antimagic-field-and-dispel-magic/)
还是说字面意义的 AMF,全禁了。

Because of the Limited Magic Immunity trait, a rakshasa could stroll through the wall created by the wall of stone spell, but not if the wall becomes permanent and nonmagical (aka undispellable).

另外在JC这条推下面有人问过魔化武器对罗刹会怎样不过JC没有回应
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 立直2020-07-28, 周二 05:32:17
没有明确的答案,一般直觉上会认为神圣武器的效果会没有而加速术还在,因为加速术不直接影响对象,不过如果dm把这个能力理解成amf的运作方式(而且也有支持这种理解的解释)……
「理解成 amf 的运作方式」的解释是什么……
如果这样判,提亚马特就一并免疫荒野形态的攻击了吧。
荒野形态与 AMF (https://www.sageadvice.eu/2016/06/21/what-happens-to-a-wildshaped-druid-that-enters-an-antimagic-field-and-dispel-magic/)
还是说字面意义的 AMF,全禁了。

Because of the Limited Magic Immunity trait, a rakshasa could stroll through the wall created by the wall of stone spell, but not if the wall becomes permanent and nonmagical (aka undispellable).

另外在JC这条推下面有人问过魔化武器对罗刹会怎样不过JC没有回应
刚看到了另外一个问答,说魔化武器对罗刹不管用
https://twitter.com/jeremyecrawford/status/932792921333493760?s=21

那就是以提妈为目标的法术无效,只影响玩家的法术(加速,强化属性,荒野变身)有效。附着在玩家武器上的法术不会被驱散但打在提妈的身上无效

加速和荒野变形虽然是法术,但玩家只是去平A提妈,你免疫魔法跟我平A人有什么关系。提妈的魔免特性是内敛而不是外放,不会反过来改变玩家的情况,把变形了的德鲁伊变回人
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 书中仙2020-07-28, 周二 11:22:41

Because of the Limited Magic Immunity trait, a rakshasa could stroll through the wall created by the wall of stone spell, but not if the wall becomes permanent and nonmagical (aka undispellable).

另外在JC这条推下面有人问过魔化武器对罗刹会怎样不过JC没有回应
我在推特上问过类似的问题 :em032,问了两次JC都没回复 :em015。
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 风速测量员1号2020-07-28, 周二 14:07:16
没有明确的答案,一般直觉上会认为神圣武器的效果会没有而加速术还在,因为加速术不直接影响对象,不过如果dm把这个能力理解成amf的运作方式(而且也有支持这种理解的解释)……
「理解成 amf 的运作方式」的解释是什么……
如果这样判,提亚马特就一并免疫荒野形态的攻击了吧。
荒野形态与 AMF (https://www.sageadvice.eu/2016/06/21/what-happens-to-a-wildshaped-druid-that-enters-an-antimagic-field-and-dispel-magic/)
还是说字面意义的 AMF,全禁了。

Because of the Limited Magic Immunity trait, a rakshasa could stroll through the wall created by the wall of stone spell, but not if the wall becomes permanent and nonmagical (aka undispellable).

另外在JC这条推下面有人问过魔化武器对罗刹会怎样不过JC没有回应
刚看到了另外一个问答,说魔化武器对罗刹不管用
https://twitter.com/jeremyecrawford/status/932792921333493760?s=21

那就是以提妈为目标的法术无效,只影响玩家的法术(加速,强化属性,荒野变身)有效。附着在玩家武器上的法术不会被驱散但打在提妈的身上无效

加速和荒野变形虽然是法术,但玩家只是去平A提妈,你免疫魔法跟我平A人有什么关系。提妈的魔免特性是内敛而不是外放,不会反过来改变玩家的情况,把变形了的德鲁伊变回人
看DM怎么理解,红迪和en也真有不少判去打罗刹身上6环以下buff会全部被压制的人,当然不会消失,只是打魔免怪得不到增益……太怪了——当然这些都和没环位的荒野变形没关系
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 立直2020-07-28, 周二 15:05:31
看DM怎么理解,红迪和en也真有不少判去打罗刹身上6环以下buff会全部被压制的人,当然不会消失,只是打魔免怪得不到增益……太怪了——当然这些都和没环位的荒野变形没关系
我的理解是武器上飘着神圣能量,能量也确实打在了提妈身上。魔法能量像其他法术一样没能造成任何效果,只有武器本身的冲击力打在了鳞片上

关于楼下:神圣武器影响的目标是武器,不是生物,本来就不能孪生
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 啸天2020-07-29, 周三 00:28:22
于是又有了另一个问题,提妈如果不受神圣武器增幅的武器的影响,这是不是说明神圣武器是一个能影响多个目标的法术(你的剑,剑打中的目标,以及目标被打死后你打的第二个目标),那么以此类推,这并不是一个能被孪生法术超魔的法术?那魔化武器同理?
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 1710532213qqq2020-07-29, 周三 06:16:19
于是又有了另一个问题,提妈如果不受神圣武器增幅的武器的影响,这是不是说明神圣武器是一个能影响多个目标的法术(你的剑,剑打中的目标,以及目标被打死后你打的第二个目标),那么以此类推,这并不是一个能被孪生法术超魔的法术?那魔化武器同理?
???法术的目标 和法术影响的目标 不一样吧
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 诺亚/Na+2020-07-29, 周三 08:38:24
于是又有了另一个问题,提妈如果不受神圣武器增幅的武器的影响,这是不是说明神圣武器是一个能影响多个目标的法术(你的剑,剑打中的目标,以及目标被打死后你打的第二个目标),那么以此类推,这并不是一个能被孪生法术超魔的法术?那魔化武器同理?
???法术的目标 和法术影响的目标 不一样吧

是不一样,但是JC在SA指“只要法术影响多于一个生物就不能孪生”,因此不能孪生龙息术(即使它施法目标是“一个生物”)。(2018/12/22)
https://www.sageadvice.eu/2018/12/22/is-is-possible-to-twin-spell-booming-blade/

其中详细讲到了孪生的条件:①法术在当前环位只可能影响到一个生物 且 ②目标并非“自身”
大家都觉得很奇怪,于是乎纷纷群起呼曰“JC懂个○的电你单”(大雾)
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: Alanryan2020-07-29, 周三 09:15:46
于是又有了另一个问题,提妈如果不受神圣武器增幅的武器的影响,这是不是说明神圣武器是一个能影响多个目标的法术(你的剑,剑打中的目标,以及目标被打死后你打的第二个目标),那么以此类推,这并不是一个能被孪生法术超魔的法术?那魔化武器同理?
首先神圣武器可以炸aoe,其次不指定生物为目标,这已经不能孪生了。魔化武器同样不指定生物为目标
另外有限法术免疫的描述是“除非想被影响到,否则免疫XX法术Unless she wishes to be affected, Tiamat is immune to spells of...”,而孪生是“targets only one creature and doesn't have a range of self”。龙息法术可以认为喷吐的那一下显然不是以一个生物为目标,而要求打单体的魔法飞弹和灼热射线不能孪生更多的是严格化了判定标准,而不是改变以法术目标作为判断的条文依据。由此可见,有限法术免疫是否可以将其压制,和该法术是否以多个生物为目标毫无关系……
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: Tekkaman Last2020-07-29, 周三 09:28:46
没有明确的答案,一般直觉上会认为神圣武器的效果会没有而加速术还在,因为加速术不直接影响对象,不过如果dm把这个能力理解成amf的运作方式(而且也有支持这种理解的解释)……
「理解成 amf 的运作方式」的解释是什么……
如果这样判,提亚马特就一并免疫荒野形态的攻击了吧。
荒野形态与 AMF (https://www.sageadvice.eu/2016/06/21/what-happens-to-a-wildshaped-druid-that-enters-an-antimagic-field-and-dispel-magic/)
还是说字面意义的 AMF,全禁了。

Because of the Limited Magic Immunity trait, a rakshasa could stroll through the wall created by the wall of stone spell, but not if the wall becomes permanent and nonmagical (aka undispellable).

另外在JC这条推下面有人问过魔化武器对罗刹会怎样不过JC没有回应
刚看到了另外一个问答,说魔化武器对罗刹不管用
https://twitter.com/jeremyecrawford/status/932792921333493760?s=21

那就是以提妈为目标的法术无效,只影响玩家的法术(加速,强化属性,荒野变身)有效。附着在玩家武器上的法术不会被驱散但打在提妈的身上无效

加速和荒野变形虽然是法术,但玩家只是去平A提妈,你免疫魔法跟我平A人有什么关系。提妈的魔免特性是内敛而不是外放,不会反过来改变玩家的情况,把变形了的德鲁伊变回人
但是荒野变形后的天武攻击是魔法武器。这种运作机制类似于魔化武器吧。
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 寂夏2020-07-29, 周三 10:30:38
没有明确的答案,一般直觉上会认为神圣武器的效果会没有而加速术还在,因为加速术不直接影响对象,不过如果dm把这个能力理解成amf的运作方式(而且也有支持这种理解的解释)……
「理解成 amf 的运作方式」的解释是什么……
如果这样判,提亚马特就一并免疫荒野形态的攻击了吧。
荒野形态与 AMF (https://www.sageadvice.eu/2016/06/21/what-happens-to-a-wildshaped-druid-that-enters-an-antimagic-field-and-dispel-magic/)
还是说字面意义的 AMF,全禁了。

Because of the Limited Magic Immunity trait, a rakshasa could stroll through the wall created by the wall of stone spell, but not if the wall becomes permanent and nonmagical (aka undispellable).

另外在JC这条推下面有人问过魔化武器对罗刹会怎样不过JC没有回应
刚看到了另外一个问答,说魔化武器对罗刹不管用
https://twitter.com/jeremyecrawford/status/932792921333493760?s=21

那就是以提妈为目标的法术无效,只影响玩家的法术(加速,强化属性,荒野变身)有效。附着在玩家武器上的法术不会被驱散但打在提妈的身上无效

加速和荒野变形虽然是法术,但玩家只是去平A提妈,你免疫魔法跟我平A人有什么关系。提妈的魔免特性是内敛而不是外放,不会反过来改变玩家的情况,把变形了的德鲁伊变回人
但是荒野变形后的天武攻击是魔法武器。这种运作机制类似于魔化武器吧。
就算是魔法武器,只要不是法术带来的魔法武器,也不会被有限魔免免疫掉。
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 立直2020-07-29, 周三 10:45:09
但是荒野变形后的天武攻击是魔法武器。这种运作机制类似于魔化武器吧。
那个是月德的职业特性,跟变形没关系的。就好像武僧也能真气驻拳,这也不是魔法效果

关于是不是魔法效果有标准的魔法五问,这五问主要是来判断反魔场的

Is it a magic item? 它是不是一个魔法物品?

Is it a spell? Or does it let you create the effects of a spell that’s mentioned in its description? 他是不是一个法术?它的描述里有没有提到会实现一个法术的效果?

Is it a spell attack? 它是否要求一次法术攻击?

Is it fueled by the use of spell slots? 它是否需要消耗法术位进行?

Does its description say it’s magical? 它的描述里是否提到它是魔法效果

然后提妈的效果比反魔场要次,只无效法术而不是任何魔法效果,所以有些会被反魔场无效的效果也对提妈有效。比如至圣斩在反魔场里根本砍不出来,对提妈可以砍而且会造成伤害。荒野变形同理,是魔法效果但不是法术效果
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: Alanryan2020-07-29, 周三 11:04:29
没有明确的答案,一般直觉上会认为神圣武器的效果会没有而加速术还在,因为加速术不直接影响对象,不过如果dm把这个能力理解成amf的运作方式(而且也有支持这种理解的解释)……
「理解成 amf 的运作方式」的解释是什么……
如果这样判,提亚马特就一并免疫荒野形态的攻击了吧。
荒野形态与 AMF (https://www.sageadvice.eu/2016/06/21/what-happens-to-a-wildshaped-druid-that-enters-an-antimagic-field-and-dispel-magic/)
还是说字面意义的 AMF,全禁了。

Because of the Limited Magic Immunity trait, a rakshasa could stroll through the wall created by the wall of stone spell, but not if the wall becomes permanent and nonmagical (aka undispellable).

另外在JC这条推下面有人问过魔化武器对罗刹会怎样不过JC没有回应
刚看到了另外一个问答,说魔化武器对罗刹不管用
https://twitter.com/jeremyecrawford/status/932792921333493760?s=21

那就是以提妈为目标的法术无效,只影响玩家的法术(加速,强化属性,荒野变身)有效。附着在玩家武器上的法术不会被驱散但打在提妈的身上无效

加速和荒野变形虽然是法术,但玩家只是去平A提妈,你免疫魔法跟我平A人有什么关系。提妈的魔免特性是内敛而不是外放,不会反过来改变玩家的情况,把变形了的德鲁伊变回人
但是荒野变形后的天武攻击是魔法武器。这种运作机制类似于魔化武器吧。
效果一致并不等于运作机制类似,运作机制类似也不等于就是,更何况这连效果都不一致啊
别的不说月德的职业能力显然没有法术环级,凭什么说人家是6环以下……
主题: Re: 法术免疫与 神圣武器和加速术
作者: 风速测量员1号2020-07-29, 周三 11:19:50
荒野变形一开始就和环位没关系,所以一开始就和有限魔免没关系