純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: kem190 于 2019-05-09, 周四 04:06:09
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新手kp，最近看到一个秘密团本十分喜爱，但之前没在面团中接触过这样的。怎么才能做到给每个调查员不一样的线索，还不使得他们因为某些“超游”的原因被追问呢？（好比在大家一起调查时我给调查员A递了一张纸条，别的pl只要看到会问的吧，而这个细节在游戏中理论上需要roll 聆听之类的才能发现……）
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这贴发错区了吧？以及我觉得楼主没讲清楚到底说的是在PC层面还是角色层面上保持信息的隐蔽性……以及不管怎么说都面团了，主持人难道不该能当场表示我觉得你超游了么？还有开团是不该先讲好某些事应该怎么样嘛？规则不就是用来干这个的么…………
再附送个比较新的讲情报的贴子http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=108914.0
我记得还有好几篇帖子讲过这类事情，不过记不起来了……
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不麻烦，同时给所有人纸条，但是除了你想给的，其他人的纸条都是看起来有用实际上没用的废话。
你玩过山屋惊魂或者mom吗？
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Some tricks.
1. When you give slips, give everyone one as already mentioned above.
2. When you give only one PC slips, don't just do it when you need to; You can just give random stuffs or red herrings as well at random intervals.
3. Tell players to "no meta" as already mentioned above.
4. Randomly roll dice and make notes of them, even if those are useless rolls.
5. Prepare a "Route B" that you'll only used if most everyone seems to have meta-ed the whole thing already.
(Think of it this way: If you ever need to pull Route-B, you've already failed as a GM, and its only for salvaging a game that's pretty much proven dead. Prep it, and try as hard as possible to not use it.)
6. Try to keep this a one-night only thing. Longer someone have time to think, more holes and less shock there are.
7. Be lenient on the mechanics: You don't want a game to be f__ked up only because someone f__ked up one single roll of dice.
7b. Make sure that vast majority of your clues aren't dice dependent, to avoid #7. (Reason why GUMSHOE was created was exactly due to #7.)
Or, if you're gonna run CoC like GUMSHOE, just run ToC instead of CoC.
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这贴发错区了吧？以及我觉得楼主没讲清楚到底说的是在PC层面还是角色层面上保持信息的隐蔽性……以及不管怎么说都面团了，主持人难道不该能当场表示我觉得你超游了么？还有开团是不该先讲好某些事应该怎么样嘛？规则不就是用来干这个的么…………
再附送个比较新的讲情报的贴子http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=108914.0
我记得还有好几篇帖子讲过这类事情，不过记不起来了……
闲聊区没什么发错区的吧
反正大家扯淡的地方
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这贴发错区了吧？以及我觉得楼主没讲清楚到底说的是在PC层面还是角色层面上保持信息的隐蔽性……以及不管怎么说都面团了，主持人难道不该能当场表示我觉得你超游了么？还有开团是不该先讲好某些事应该怎么样嘛？规则不就是用来干这个的么…………
再附送个比较新的讲情报的贴子http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=108914.0
我记得还有好几篇帖子讲过这类事情，不过记不起来了……
闲聊区没什么发错区的吧
反正大家扯淡的地方
但我觉得既然楼主看着不像某位刚刚心累的同志一样发些不知从那开始回答比较好的帖子，而是似乎认真的期待有人回答一个具体问题....那放在比如COC讨论区这类地方至少从造福后人的角度来讲也比较好？虽然认真要纠结的话，这个问题里COC完全可以去掉，变成如何以面团形式开秘密团就是了.....以及我觉得有钱的话给每个PC配个帷幕啥应该可以阻挡下视觉线.....
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这贴发错区了吧？以及我觉得楼主没讲清楚到底说的是在PC层面还是角色层面上保持信息的隐蔽性……以及不管怎么说都面团了，主持人难道不该能当场表示我觉得你超游了么？还有开团是不该先讲好某些事应该怎么样嘛？规则不就是用来干这个的么…………
再附送个比较新的讲情报的贴子http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=108914.0
我记得还有好几篇帖子讲过这类事情，不过记不起来了……
比较年幼，没混过论坛，我找了找无法成功给我的这个问题归类，也不知道发在哪个区。发现闲聊板块挺休闲的，估计也有人看，而且好像没规矩，就发到这了。
您给帖子我看了谢谢，我觉得您给的帖子+这些回复似乎是够用了，我再琢磨琢磨
作为新人我是没懂在pc层面和角色层面保持信息隐蔽性分别是什么意思，但我估计我想表达的是pc层面？我举个例子：
调查员ABC在错综复杂的胡同里。因为A是卧底，在他们在小巷中穿行的时候有个从旁边经过递给A一个纸条，我现在作为kp怎么才能在现实生活中悄
悄地把这个信息传递给A同时压根不让BC知道我传递了一条信息呢？剧情上总是能设计的，但是现实生活中“给”的动作无法消除，这是我当时疑惑的地方
我是kp的话，可以表示pl超游，但好比说他看见我传递纸条的动作就明白谁是坏人了，他也没办法假装看不见啊，已经不能回头了……可能是我没看懂您的意思
但那个帖子真实让我学到了，谢谢
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不麻烦，同时给所有人纸条，但是除了你想给的，其他人的纸条都是看起来有用实际上没用的废话。
你玩过山屋惊魂或者mom吗？
我抬一下杠哈，我觉得虽然纸条上是废话，但大家都知道我递了个纸条……世界线已经发生变化了
一边打字一边构想我心目中最理想的方式……我都觉得似乎不可能，如果我让所有人过聆听，就算都没过，似乎也是在暗示他们什么。可能游戏就是没办法百分百还原现实？
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这贴发错区了吧？以及我觉得楼主没讲清楚到底说的是在PC层面还是角色层面上保持信息的隐蔽性……以及不管怎么说都面团了，主持人难道不该能当场表示我觉得你超游了么？还有开团是不该先讲好某些事应该怎么样嘛？规则不就是用来干这个的么…………
再附送个比较新的讲情报的贴子http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=108914.0
我记得还有好几篇帖子讲过这类事情，不过记不起来了……
比较年幼，没混过论坛，我找了找无法成功给我的这个问题归类，也不知道发在哪个区。发现闲聊板块挺休闲的，估计也有人看，而且好像没规矩，就发到这了。
您给帖子我看了谢谢，我觉得您给的帖子+这些回复似乎是够用了，我再琢磨琢磨
作为新人我是没懂在pc层面和角色层面保持信息隐蔽性分别是什么意思，但我估计我想表达的是pc层面？我举个例子：
调查员ABC在错综复杂的胡同里。因为A是卧底，在他们在小巷中穿行的时候有个从旁边经过递给A一个纸条，我现在作为kp怎么才能在现实生活中悄
悄地把这个信息传递给A同时压根不让BC知道我传递了一条信息呢？剧情上总是能设计的，但是现实生活中“给”的动作无法消除，这是我当时疑惑的地方
我是kp的话，可以表示pl超游，但好比说他看见我传递纸条的动作就明白谁是坏人了，他也没办法假装看不见啊，已经不能回头了……可能是我没看懂您的意思
但那个帖子真实让我学到了，谢谢
说“你这边发生了一些事情”，然后递给A纸条，纸条上第一句是：“有人递给你一张纸条，上面写着XXXX”，这样所有其他人只知道发生了一个事情，但并不知道实际是什么
或者让所有其他人先出去一下
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Some tricks.
1. When you give slips, give everyone one as already mentioned above.
2. When you give only one PC slips, don't just do it when you need to; You can just give random stuffs or red herrings as well at random intervals.
3. Tell players to "no meta" as already mentioned above.
4. Randomly roll dice and make notes of them, even if those are useless rolls.
5. Prepare a "Route B" that you'll only used if most everyone seems to have meta-ed the whole thing already.
(Think of it this way: If you ever need to pull Route-B, you've already failed as a GM, and its only for salvaging a game that's pretty much proven dead. Prep it, and try as hard as possible to not use it.)
6. Try to keep this a one-night only thing. Longer someone have time to think, more holes and less shock there are.
7. Be lenient on the mechanics: You don't want a game to be f__ked up only because someone f__ked up one single roll of dice.
7b. Make sure that vast majority of your clues aren't dice dependent, to avoid #7. (Reason why GUMSHOE was created was exactly due to #7.)
Or, if you're gonna run CoC like GUMSHOE, just run ToC instead of CoC.
Your tips are exactly what I needed, thank you. (though it would take a whole lot of preparation... Sort of telling me to back off on this idea)
Yet, makes me wonder why I didn't choose ToC at the first time. Honestly, though it's fun, I can't say that I enjoy the d100 (or any dice related machanics) some times they just too f_____d up, like dead in the first 5mins of a run just because seeing a picture, as the KP I tried to safe him, but still... The Dice got me there. When I first heard of ToC I just don't feel like it too LOL
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不麻烦，同时给所有人纸条，但是除了你想给的，其他人的纸条都是看起来有用实际上没用的废话。
你玩过山屋惊魂或者mom吗？
我抬一下杠哈，我觉得虽然纸条上是废话，但大家都知道我递了个纸条……世界线已经发生变化了
一边打字一边构想我心目中最理想的方式……我都觉得似乎不可能，如果我让所有人过聆听，就算都没过，似乎也是在暗示他们什么。可能游戏就是没办法百分百还原现实？
所以每人配个帷幕然后摆个手机我觉得可以很好制造类网团效果....过聆听这种事我个人表示不是有暗骰的嘛，本来从规则来讲就并不是所有检定PC都应该知道，就好像PC实际上在通常情况下是没法让角色说我的力量是几一样还有多少血一样....再来前面有人讲过可以扔些其实没用的投子一样，主持人行为不一定真的要具有什么特定意义，毕竟道理上只有主持人才是一般情况下全知全能上帝.....
然后补充说一下所谓层面就好像玩电子游戏的时候，游戏里的人物实际上跟玩家是不同的一样，TRPG里玩家和玩家的角色也是两码事，所以玩家知道的信息跟角色知道的信息原则来讲是不同的.....好比当游戏里出现条看着像红龙的玩意的时候，角色并不会因为玩家看过怪物图鉴就应该知道红龙的种种信息，反之玩家也不能说主持人这么描述就一定是条红龙，同理可证一个给玩家的信息角色未必知道，角色知道的玩家也不一定知道.....故而所谓的信息的隐秘性是由玩家层和角色层组合而来，而楼主一开始的话，我个人无法确定楼主到底在怎么个具体保密法...
当然对于在打破第四面墙或者类似现在日轻风行我个人觉得实在不能纠结的电子游戏画风世界观还有本来就是个被设计的游戏的世界观上述无效.....
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Honestly, though it's fun, I can't say that I enjoy the d100 (or any dice related machanics) some times they just too f_____d up, like dead in the first 5mins of a run just because seeing a picture, as the KP I tried to safe him, but still... The Dice got me there.
所以你到底带的是什么团，竟然前五分钟就能撕了PL的卡。
该反省的是你自己，而不是d100系统吧？它有教你这么干吗？
（嗯我跑题了，但忍不住想吐槽）
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你可以有事没事给全部玩家发纸条，甚至是一样的纸条
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COC并不是为秘密团设计的。玩祸不单行都比它强……
这是我的一贯看法（
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Honestly, though it's fun, I can't say that I enjoy the d100 (or any dice related machanics) some times they just too f_____d up, like dead in the first 5mins of a run just because seeing a picture, as the KP I tried to safe him, but still... The Dice got me there.
所以你到底带的是什么团，竟然前五分钟就能撕了PL的卡。
该反省的是你自己，而不是d100系统吧？它有教你这么干吗？
（嗯我跑题了，但忍不住想吐槽）
tmd其实那次是别人k我,我看了个照片然后连着大失败然后疯了想回家找我爹但那是个小岛于是kp决定让我往码头跑但原则上码头有个拿枪的人禁止我们离开于是造成了我强行闯关的局面,我长得丑,信用评级1,于是人家把我打死了,似乎最后我还投了个大失败的闪避?
我们当时的确不怎么懂就乱玩玩,但我觉得死的合情合理,面团的时候刚开局还没看到剧情我就一个人发疯让剩下的人等着我kp也很难办吧?(也许这时候应该选择跳过?)我也不是很懂规则,但我觉得该死了...
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COC并不是为秘密团设计的。玩祸不单行都比它强……
这是我的一贯看法（
好的你把我说服了.
但我挺喜欢那个故事的...
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先试着多开几次，让比较熟悉的玩家再来一起参与秘密团。
没有默契直接开秘密团，八成是一场悲剧。
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我觉得没问题呀妄想症都能面团呢
准备成山的纸条然后随时随地每时每刻都让每位pl和你之间疯狂传纸条，有字的没字的画了简笔画的
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我觉得没问题呀妄想症都能面团呢
准备成山的纸条然后随时随地每时每刻都让每位pl和你之间疯狂传纸条，有字的没字的画了简笔画的
这是两个规则啊！coc开始互搞了这进度就能拖到明年去了 (
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我觉得吧，你可以这么做——
当年刘备娶孙尚香，诸葛亮给了赵云三个锦囊，然后让他在特定时机打开
诸葛亮有近妖的智力，可以做到未卜先知，而DM手握模组和世界的知情权，自然也可以很轻松的做到预知什么时候PC该开锦囊看到什么话。
既然A是卧底，那么你可以同样的先制作一堆类似锦囊的东西，交给A保管，然后在开团过程中，以某个只有A能理解的关键词或者动作(比如翘起小指来指某种东西）提醒A开启对应锦囊。
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我觉得没问题呀妄想症都能面团呢
准备成山的纸条然后随时随地每时每刻都让每位pl和你之间疯狂传纸条，有字的没字的画了简笔画的
这是两个规则啊！coc开始互搞了这进度就能拖到明年去了 (
我是说这么干就不怕超游信息了，就像狼人杀上帝的各种要求一样
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:em003既然是秘密团，当然要有小房间啊
把pl拉进密室里说悄悄话啊，其他人不许偷听