純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: suthdent 于 2019-01-22, 周二 17:44:27
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萌新，只跑过低级团，现在车的圣武士准备长期跟一位DM跑到满级，所以最初的车卡想谨慎一点选择。
奈何经验少就是经验少，能供考虑的材料太少了
之前拜读了果园里的其他职业攻略，收益匪浅，可惜没有一贴圣武士的来讨论一下专长、风格等（或者是我星际玩家所以没有找见？）
+1AC在高AC护甲、持盾、虔诚护盾等的加持下，收益一定程度上被稀释，但是AC毕竟是救命的东西，1点有时就是被打到和没被打到的区别，而且不限定单持，日后想双持巨剑一类的武器打爆发时也不会带来困扰。
而+2武器伤害骰对持盾主长剑而言还是比较诱人的，一定程度弥补了持盾而无法双持武器带来的平砍损失，而这也意味着与巨武大师这样的强力专长冲突，外加2点的固定值到了后期可能很不够看……
这使我十分犹豫。
以上，萌新第一次发帖，如果有什么不合适的地方，请告诉我，我一定改。
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选单手+2，圣骑后期一般走盾棍流派且神圣复仇者是单手剑。
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意义都不是很大。。。相对来说还是+2伤害吧
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我现在认为，如果你要选择决斗风格剑盾，可能敏捷圣武士比较合适，选择刺剑盾牌，毕竟敏捷从属性角度优于力量很多。
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神圣复仇者不是任意剑吗？
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我现在认为，如果你要选择决斗风格剑盾，可能敏捷圣武士比较合适，选择刺剑盾牌，毕竟敏捷从属性角度优于力量很多。
谈不上优于很多
甚至对剑盾pal来说大部分情况下都劣于
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感谢楼上大家的解答
我现在认为，如果你要选择决斗风格剑盾，可能敏捷圣武士比较合适，选择刺剑盾牌，毕竟敏捷从属性角度优于力量很多。
请问敏捷优于力量的原因是因为高敏加持的轻甲能比拟重甲，先攻有加成，而且对敏捷武器的加成和力量公式一致，并支持弓弩等远程敏捷武器吗？
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等级不是非常高、AC不是能撑到25-30的怪物级别数据之前，无脑选决斗没有错。
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选决斗和力还是敏没啥关系。对剑盾来说，决斗几乎总是优于其他选项的。
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+1ac能撑上限，但你这看起来是跑长团，那+1ac体现出不可替代的价值就非常非常非常晚了
还是选决斗这种单手一时爽，一直单手一直爽的吧……
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感谢楼上大家的解答
我现在认为，如果你要选择决斗风格剑盾，可能敏捷圣武士比较合适，选择刺剑盾牌，毕竟敏捷从属性角度优于力量很多。
请问敏捷优于力量的原因是因为高敏加持的轻甲能比拟重甲，先攻有加成，而且对敏捷武器的加成和力量公式一致，并支持弓弩等远程敏捷武器吗？
敏捷豁免比力量豁免强，敏捷影响先攻，长弓比标枪厉害。就单手而言力量武器对比敏捷武器只有伤害类型有优势。中甲盾牌和链甲盾牌AC是一样的。一比较下来剑盾肯定是敏捷好啦
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感谢楼上大家的解答
我现在认为，如果你要选择决斗风格剑盾，可能敏捷圣武士比较合适，选择刺剑盾牌，毕竟敏捷从属性角度优于力量很多。
请问敏捷优于力量的原因是因为高敏加持的轻甲能比拟重甲，先攻有加成，而且对敏捷武器的加成和力量公式一致，并支持弓弩等远程敏捷武器吗？
敏捷豁免比力量豁免强，敏捷影响先攻，长弓比标枪厉害。就单手而言力量武器对比敏捷武器只有伤害类型有优势。中甲盾牌和链甲盾牌AC是一样的。一比较下来剑盾肯定是敏捷好啦
1，敏捷豁免比力量豁免强：只能说敏捷豁免更常见
2，敏捷影响先攻：唯一确定的敏捷强项
3，长弓比标枪厉害：你都拿盾了怎么用长弓？匕首可比标枪弱
4，中甲（鳞甲）盾牌和链甲盾牌AC一致：然而板条甲和板甲都是常见loot（Orog，knight，老兵都是各模组前期常见怪物），半身板甲相比之下就少了一些；而在拿到最好的非魔法护甲后，重甲就实打实比中甲多了1AC。
5，技能方面，你如果穿半身板或者鳞甲隐匿就用不上，巧手本身和pal形象不符，而体操检定很少用到且常常和运动可以二选一；而运动则是最常用的技能：攀爬，跳跃，游泳，撞门都需要用到。
6，不要忘记力量决定负重，虽然力量值×15可以得出挺高的数字，但当你需要背负昏迷的队友这类情况的时候……。
7，如果你的力量小于13你将无法兼职
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感谢楼上大家的解答
我现在认为，如果你要选择决斗风格剑盾，可能敏捷圣武士比较合适，选择刺剑盾牌，毕竟敏捷从属性角度优于力量很多。
请问敏捷优于力量的原因是因为高敏加持的轻甲能比拟重甲，先攻有加成，而且对敏捷武器的加成和力量公式一致，并支持弓弩等远程敏捷武器吗？
敏捷豁免比力量豁免强，敏捷影响先攻，长弓比标枪厉害。就单手而言力量武器对比敏捷武器只有伤害类型有优势。中甲盾牌和链甲盾牌AC是一样的。一比较下来剑盾肯定是敏捷好啦
1，敏捷豁免比力量豁免强：只能说敏捷豁免更常见
2，敏捷影响先攻：唯一确定的敏捷强项
3，长弓比标枪厉害：你都拿盾了怎么用长弓？匕首可比标枪弱
4，中甲（鳞甲）盾牌和链甲盾牌AC一致：然而板条甲和板甲都是常见loot（Orog，knight，老兵都是各模组前期常见怪物），半身板甲相比之下就少了一些；而在拿到最好的非魔法护甲后，重甲就实打实比中甲多了1AC。
5，技能方面，你如果穿半身板或者鳞甲隐匿就用不上，巧手本身和pal形象不符，而体操检定很少用到且常常和运动可以二选一；而运动则是最常用的技能：攀爬，跳跃，游泳，撞门都需要用到。
6，不要忘记力量决定负重，虽然力量值×15可以得出挺高的数字，但当你需要背负昏迷的队友这类情况的时候……。
7，如果你的力量小于13你将无法兼职
1，敏捷豁免比力量豁免强，我觉得没啥可讨论的，详情请看法术。
3，长弓是大地图用的，此时不拿盾呗。
4，显然敏捷圣武士中期换轻甲，另外板甲loot极为少见，一般DM不会在你杀死敌人后给你所有他的装备。
5，技能检定敏捷即使不比力量强，也不弱于力量。我不太理解为什么体操比运动少见。敏捷满了以后就可以换轻甲了，这时候隐匿生效。
6，力量在负重上有意义，但是不大。毕竟对于中期就穿镶嵌皮甲的人不差这个。
7，所以就不兼职呗，兼职再说。
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圣武士只能靠背景或种族拿体操熟练。
角色所会面对的有害效应不只是法术。
力量豁免多为“反抗物理上阻碍你移动或约束你的力量 ”，而圣武士虽为martial职业，或者说菜刀，但并不天生熟练于力量豁免。
接上，圣武士如果想提供她的光环是需要有一个良好站位的。
圣武士起始装备不包含轻甲或中甲，只能通过将其起始装备和背景物品换位“职业起始财富“才可。
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感谢楼上大家的解答
我现在认为，如果你要选择决斗风格剑盾，可能敏捷圣武士比较合适，选择刺剑盾牌，毕竟敏捷从属性角度优于力量很多。
请问敏捷优于力量的原因是因为高敏加持的轻甲能比拟重甲，先攻有加成，而且对敏捷武器的加成和力量公式一致，并支持弓弩等远程敏捷武器吗？
敏捷豁免比力量豁免强，敏捷影响先攻，长弓比标枪厉害。就单手而言力量武器对比敏捷武器只有伤害类型有优势。中甲盾牌和链甲盾牌AC是一样的。一比较下来剑盾肯定是敏捷好啦
1，敏捷豁免比力量豁免强：只能说敏捷豁免更常见
2，敏捷影响先攻：唯一确定的敏捷强项
3，长弓比标枪厉害：你都拿盾了怎么用长弓？匕首可比标枪弱
4，中甲（鳞甲）盾牌和链甲盾牌AC一致：然而板条甲和板甲都是常见loot（Orog，knight，老兵都是各模组前期常见怪物），半身板甲相比之下就少了一些；而在拿到最好的非魔法护甲后，重甲就实打实比中甲多了1AC。
5，技能方面，你如果穿半身板或者鳞甲隐匿就用不上，巧手本身和pal形象不符，而体操检定很少用到且常常和运动可以二选一；而运动则是最常用的技能：攀爬，跳跃，游泳，撞门都需要用到。
6，不要忘记力量决定负重，虽然力量值×15可以得出挺高的数字，但当你需要背负昏迷的队友这类情况的时候……。
7，如果你的力量小于13你将无法兼职
1，敏捷豁免比力量豁免强，我觉得没啥可讨论的，详情请看法术。
3，长弓是大地图用的，此时不拿盾呗。
4，显然敏捷圣武士中期换轻甲，另外板甲loot极为少见，一般DM不会在你杀死敌人后给你所有他的装备。
5，技能检定敏捷即使不比力量强，也不弱于力量。我不太理解为什么体操比运动少见。敏捷满了以后就可以换轻甲了，这时候隐匿生效。
6，力量在负重上有意义，但是不大。毕竟对于中期就穿镶嵌皮甲的人不差这个。
7，所以就不兼职呗，兼职再说。
还敏捷点满，就算你先满敏捷再点魅力等你敏捷满也8级了，此时重甲战士已经穿板甲好久了……
对了，力量还可以走棍盾/矛盾流，每回合多打1-2下晓得不？
另外敏捷向的所有近战武器力量人都可以用，而长剑巨剑巨斧矛锤杖这些常见loot种类你敏捷人可都用不了。
至于大地图不拿盾用长弓……请问你是平时不拿盾，开战了发现敌人就在眼前花一个动作装盾，还是平时拿着盾，开战了发现敌人在远处就花一个动作卸盾？不管怎么选择，反正你第一个动作都没了。你们的战斗持续多久，你有多少动作可以挥霍？
体操当然比运动少见，你多看几个官模就能知道
至于负重意义不大……嗯……大概你们团队有钱，次元袋想要就有，攀爬药水随口就灌吧
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板甲很贵，魔法板甲非常稀有。魔法镶嵌皮甲可常见多了。+1板甲在传说loot表里面，和+2镶嵌皮甲在一个表里。至于长武，玩长武为什么用盾？直接戟呗。力量武器有很多优势，但就单身武器刺剑可以弥补。敏捷检定有体操，隐匿，怎么也不会比力量差。负重的问题在于力量足够用了，除非剧情需求。
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板甲很贵，魔法板甲非常稀有。魔法镶嵌皮甲可常见多了。+1板甲在传说loot表里面，和+2镶嵌皮甲在一个表里。至于长武，玩长武为什么用盾？直接戟呗。力量武器有很多优势，但就单身武器刺剑可以弥补。敏捷检定有体操，隐匿，怎么也不会比力量差。负重的问题在于力量足够用了，除非剧情需求。
+2镶嵌皮甲和+1板甲在一个表里，然而+1镶嵌皮甲和+2矮人板甲也在一个表里。猜猜矮人板甲是什么甲？
玩长武为什么要用盾？因为盾牌+AC啊……还有嫌AC太多了？
“敏捷检定有体操，隐匿，怎么也不会比力量差”所以你是真没看过模组啊……
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矮人板甲是厉害，在h表里面。圣武士缺专长，我不认为单手选择长柄是好选择。至于你说的运动比体操和隐匿加起来还多，我不信服，我去求证一下。
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矮人板甲是厉害，在h表里面。圣武士缺专长，我不认为单手选择长柄是好选择。至于你说的运动比体操和隐匿加起来还多，我不信服，我去求证一下。
盾棍开局就可以玩，变体人直接点一个上去就行了。
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又是一個最傳統的大哉問呢，敏pal強還是力pal強，進而又會討論到遠程厲害還是近戰厲害
老實說，力量比較多發展方向，武器上也比較多選擇，高級戰力長團而言還是力量吧（敏捷也不是不能玩，畢竟底子在那，想弱都弱不了）
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选单手+2，圣骑后期一般走盾棍流派且神圣复仇者是单手剑。
大佬，盾棍流应该是什么样的，棍是指什么啊
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选单手+2，圣骑后期一般走盾棍流派且神圣复仇者是单手剑。
大佬，盾棍流应该是什么样的，棍是指什么啊
quarterstaff
指学习Polearm Master并持盾的流派
因为在官方出2017年的勘误前，Polearm Master专长对应的单手武器只有quarterstaff（现在多了spear），所以这一流派最初被称为棍盾流，现在你如果愿意叫它矛盾流也可以
另外很多法杖都可以当作+2乃至+3的quarterstaff使用，而其中又有很多是没有职业调谐需求的，所以使得在通过roll来随机取得魔法物品的团中，魔法staff格外容易获得，这给这一流派又提高了一些额外的优势
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选单手+2，圣骑后期一般走盾棍流派且神圣复仇者是单手剑。
大佬，盾棍流应该是什么样的，棍是指什么啊
quarterstaff
指学习Polearm Master并持盾的流派
因为在官方出2017年的勘误前，Polearm Master专长对应的单手武器只有quarterstaff（现在多了spear），所以这一流派最初被称为棍盾流，现在你如果愿意叫它矛盾流也可以
另外很多法杖都可以当作+2乃至+3的quarterstaff使用，而其中又有很多是没有职业调谐需求的，所以使得在通过roll来随机取得魔法物品的团中，魔法staff格外容易获得，这给这一流派又提高了一些额外的优势
大佬，为什么我在http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=69496这里面没有找到你说的铁头木棒啊T-T，而且长矛不是要双手拿吗
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选单手+2，圣骑后期一般走盾棍流派且神圣复仇者是单手剑。
大佬，盾棍流应该是什么样的，棍是指什么啊
quarterstaff
指学习Polearm Master并持盾的流派
因为在官方出2017年的勘误前，Polearm Master专长对应的单手武器只有quarterstaff（现在多了spear），所以这一流派最初被称为棍盾流，现在你如果愿意叫它矛盾流也可以
另外很多法杖都可以当作+2乃至+3的quarterstaff使用，而其中又有很多是没有职业调谐需求的，所以使得在通过roll来随机取得魔法物品的团中，魔法staff格外容易获得，这给这一流派又提高了一些额外的优势
大佬，为什么我在http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=69496这里面没有找到你说的铁头木棒啊T-T，而且长矛不是要双手拿吗
去找份英文pdf，或者下载夜版三宝书pdf，不要看翻译区的三宝书帖子
pike才需要双手拿，spear不需要
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板甲很贵，魔法板甲非常稀有。魔法镶嵌皮甲可常见多了。+1板甲在传说loot表里面，和+2镶嵌皮甲在一个表里。至于长武，玩长武为什么用盾？直接戟呗。力量武器有很多优势，但就单身武器刺剑可以弥补。敏捷检定有体操，隐匿，怎么也不会比力量差。负重的问题在于力量足够用了，除非剧情需求。
+2镶嵌皮甲和+1板甲在一个表里，然而+1镶嵌皮甲和+2矮人板甲也在一个表里。猜猜矮人板甲是什么甲？
玩长武为什么要用盾？因为盾牌+AC啊……还有嫌AC太多了？
“敏捷检定有体操，隐匿，怎么也不会比力量差”所以你是真没看过模组啊……
今天看到一个帖子，我想可以作为你关于技能选择方面的证据之一。
http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?579691-Dragon-Heist-Most-Common-Skills-for-Ability-Checks
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板甲很贵，魔法板甲非常稀有。魔法镶嵌皮甲可常见多了。+1板甲在传说loot表里面，和+2镶嵌皮甲在一个表里。至于长武，玩长武为什么用盾？直接戟呗。力量武器有很多优势，但就单身武器刺剑可以弥补。敏捷检定有体操，隐匿，怎么也不会比力量差。负重的问题在于力量足够用了，除非剧情需求。
+2镶嵌皮甲和+1板甲在一个表里，然而+1镶嵌皮甲和+2矮人板甲也在一个表里。猜猜矮人板甲是什么甲？
玩长武为什么要用盾？因为盾牌+AC啊……还有嫌AC太多了？
“敏捷检定有体操，隐匿，怎么也不会比力量差”所以你是真没看过模组啊……
今天看到一个帖子，我想可以作为你关于技能选择方面的证据之一。
http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?579691-Dragon-Heist-Most-Common-Skills-for-Ability-Checks
看来运动确实是最多的，好吧我错了（不甘心）
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选单手+2，圣骑后期一般走盾棍流派且神圣复仇者是单手剑。
大佬，盾棍流应该是什么样的，棍是指什么啊
quarterstaff
指学习Polearm Master并持盾的流派
因为在官方出2017年的勘误前，Polearm Master专长对应的单手武器只有quarterstaff（现在多了spear），所以这一流派最初被称为棍盾流，现在你如果愿意叫它矛盾流也可以
另外很多法杖都可以当作+2乃至+3的quarterstaff使用，而其中又有很多是没有职业调谐需求的，所以使得在通过roll来随机取得魔法物品的团中，魔法staff格外容易获得，这给这一流派又提高了一些额外的优势
挖坟请教一下，这个errata我在果园和百度四处都没有查到，请问原文是什么
卫生纸官网，articles
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第一个战斗风格不要考虑AC+1，不要考虑AC+1，不要考虑AC+1.
AC+1很好，但是AC+1多数时间不会提升你的游戏体验，当你得到第二个战斗风格的时候，往往没得选了，那时候选上AC+1就行了。
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第一个战斗风格不要考虑AC+1，不要考虑AC+1，不要考虑AC+1.
AC+1很好，但是AC+1多数时间不会提升你的游戏体验，当你得到第二个战斗风格的时候，往往没得选了，那时候选上AC+1就行了。
至少AC+1比出1，2重投和反应给劣势要更能提升游戏体验
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”没有人比我更懂游戏体验了“
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出12重投我觉得最有利游戏体验了……
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當我們談論遊戲體驗時我們在談論什麼
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當我們談論遊戲體驗時我們在談論什麼
游(lan)戏(qiang)体(zhi)验(dao)
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作为dm，每次看到不管是幸运还是啥的因为什么原因可以低骰重投的时候，pc笑的那叫一个开心
然后再想起以前自己跑3r的时候绞尽脑汁翻书堆几点加值最后一骰爆炸，再看着pc优势时那个笑脸，就算是双骰都低也能自我安慰天命如此。
我就认定重投、多投的机制一定是要比固定数值游戏体验更高的。
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我觉得游戏体验这事没说错啊
你AC+1的作用其实就算发挥出来了也不会感觉到，甚至对决和箭术也是，确实有效提高了伤害但是他的体验是一种潜在的体验，很少有人回想“哦豁我这里伤害+2是因为我点了对决”或者“幸好有防护+1AC不然我就被打中了”
但是出12重投的话，不仅会有“老子要重投了”，而且因为幸存者偏差，很容易让人印象深刻。
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但这个重投是伤害啊
巨剑伤害出一二重投到底怎么改变了游戏体验啊？？？
按怎么说那双武器不是游戏体验提升更多啊……
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作为dm，每次看到不管是幸运还是啥的因为什么原因可以低骰重投的时候，pc笑的那叫一个开心
然后再想起以前自己跑3r的时候绞尽脑汁翻书堆几点加值最后一骰爆炸，再看着pc优势时那个笑脸，就算是双骰都低也能自我安慰天命如此。
我就认定重投、多投的机制一定是要比固定数值游戏体验更高的。
如果是重投命中，豁免，技能这样的过或不过的东西，当然你是对的
但这个重投是巨武器伤害，一个高低之间只有些微数值差距的东西，而且这数值提升还不如决斗……
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作为dm，每次看到不管是幸运还是啥的因为什么原因可以低骰重投的时候，pc笑的那叫一个开心
然后再想起以前自己跑3r的时候绞尽脑汁翻书堆几点加值最后一骰爆炸，再看着pc优势时那个笑脸，就算是双骰都低也能自我安慰天命如此。
我就认定重投、多投的机制一定是要比固定数值游戏体验更高的。
如果是重投命中，豁免，技能这样的过或不过的东西，当然你是对的
但这个重投是巨武器伤害，一个高低之间只有些微数值差距的东西，而且这数值提升还不如决斗……
巨武理论上最多提升11点伤害，这比稳定提升2点伤害给人的印象更为深刻
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作为dm，每次看到不管是幸运还是啥的因为什么原因可以低骰重投的时候，pc笑的那叫一个开心
然后再想起以前自己跑3r的时候绞尽脑汁翻书堆几点加值最后一骰爆炸，再看着pc优势时那个笑脸，就算是双骰都低也能自我安慰天命如此。
我就认定重投、多投的机制一定是要比固定数值游戏体验更高的。
如果是重投命中，豁免，技能这样的过或不过的东西，当然你是对的
但这个重投是巨武器伤害，一个高低之间只有些微数值差距的东西，而且这数值提升还不如决斗……
首先要明确一件事，游戏体验和数值提升不能直接划等号。
按照席德梅尔的理论，游戏的本质是一连串有趣的选择。玩家获得的乐趣是从自己进行的选择所带来的反馈中得到的，这个反馈的强烈程度确实会影响体验，但是并不是唯一指标。明显程度也是一个很重要的指标。
举个简单的例子，在明日方舟里，斯卡蒂的数值可能比银灰要高，在一些关卡中（比如5-3的突袭）表现也是最为优异的，但是真银斩带来的「毁天灭地」感，是能切实提高玩家游戏体验的。
也许在极个别的对数值十分敏感的玩家眼里，多一点数值确实会带来比重投一次更明显的体验感，但是就大多数人而言，小额度的数值的提升作为一个隐性收益，其体验感比起重投这种有行动的显型收益而言，确实来得更不直观一些。
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另一方面，没有对比就没有伤害，玩家不会特意去计算（或者说很少会特意计算）没有加上其他伤害值的数字，但是在重投前的数值会被明明白白地摆在玩家眼前。这形成了一种反差感，更加凸显了“巨武器这一战斗风格”的选择带来的反馈。
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其余的先不论
银姥爷和斯卡蒂的区别应该是
“在一个打杂兵时间多于打BOSS的游戏里火球经常比火线nb”
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反正要让海灵说
重骰1和2在面团里体验确实比+1ac要好
网团重骰麻烦就另说了（
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最近用roll20跑網團
能通過設置自動重骰, 超爽的
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maptool也可以